ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

ピアノの1時間か2時間は許容範囲内だとおもいますが……。

楽器は不可とも聞いておりませんし、そんなこと言っていたらマンションなんか住めませんよ？

まあ、私が当事者であれば、防音装置ぐらいはつけるかなとも思いますが、それこそ人それぞれですから。

ピアノの音ですが…
う〜ん、単純に時間だけの問題なのかどうなのか難しい感じがします。
うちからは（家の中だけでなくマンション内を歩いていても）ピアノの音は未だ聞こえたことがなくどんな様子か分かりませんが、同じところばかりの繰り返しとか必ず同じところで間違えるとか毎日聞こえてきたらしんどいかもしれないと想像します。
騒音板に行くと悩まれている方がたくさんいらっしゃるみたいですね。
演奏は不可ではありませんが防音に関してある程度配慮して頂ければ…ですよね。（私の友人宅は一軒家でしたが防音室にしていました。）多少なりとも迷惑に感じるお宅は一軒だけではないかもしれませんし。
しかし、もしかしたら当のお宅はどのぐらい周りに聞こえているのか分からないのかもしれません。
（例えば私はディスポーザーや洗濯機の音がどのぐらい近隣の、特に下のお宅にご迷惑をおかけしているのかよく分かりません。）
私も以前賃貸で上階の子どもさんが一日中走り回る音でかなり参ったことがありました。気になるとそのことばかりつらく思えて…。
音の問題は難しいかもしれませんが、早期の平和的解決を心よりお祈りしています。

＞433さん

有り難うございます！
調整できるんですね、とっても嬉しいです。
早速、やってみたいと思います。
本当に有り難うございましたm(__)m

４３８さん、日々の買い物のことですが、私はイトーヨーカドーのネットスーパーを利用しています。
以前は生協の個人宅配を利用していましたが、発泡スチロールのボックスの置き場やその他不便なことが多く、生協の物は体に良い安全な物という思いも餃子の件以来疑問に思うようになりました。
今はキャンペーン中で６０００円以上の買い物で宅配料無料ですし、何よりいつでもその日のうちでも夜でも宅配してくれるのでとても便利に使っています。
生協と違って受け取りが必要ですが、働いていても可能な時間を指定できるので、かえっていいです。
また、受け取りは店舗と同じビニール袋ですので場所もとりません。
私は、仕事がお休みの前日の夜ネットで申し込んで、次の日の１２時から２時の指定にして受け取っています。
たまプラーザ店のお買い得品はネットでも日々更新されて同じサービスがされますし、使いやすいサイトです。
更新の際の時間帯は使えませんが、かなり満足しています。
もし、まだ利用したことがなければ一度試されてはと思います。
今は１００００円以上の買い物で５００円の買い物券がもらえるキャンペーンもされていますよ。
なにかイトーヨーカドーネットスーパーの宣伝のようになってしまいましたが、純粋にここ住民の利用者です。
念のため。。。

>>441　エレキギター　毎日２時間弾かれたらどうします？

集合住宅に住むなら、防音装置付けて近所に気配りするのが常識なのでは？

>>437
上階の方のピアノの音というのは、そんなに我慢できないほど下手糞なものなのでしょうか。
もし、そういうわけでもないのであれば、もっと気持ちをゆったり持ったらいかがでしょう。
437さんはクラシックが大嫌いかもしれませんが、好きな人、理解のある人も多いです。
私は上階の方も夢いっぱいで越されてきただろうに、かわいそうだなあと思ってしまいます。
また、ピアノを練習しているのがお子さんだったら、あたたかい目で見てあげてはどうでしょう。

とはいえ、これがカラオケ2時間・エレキ2時間だったら、私もたえられないとも思います。
人の嗜好はそれぞれ違いますしね。
我慢の限界というのであれば、上階にご挨拶にいかれたらいいかもしれませんね。

ピアノが大嫌いだということを伝えれば、さすがに何らかの対応をしてくれるでしょうし。
消音装置などつけなくても、ピアノに布団をかけて弾くだけで音は多少は抑えられるそうです。
床にカーペットを敷くことも大事かもしれませんね。
防音装置ならかなりの金額と手間隙がかかりますが、カーペット・布団ぐらいなら要求できるのではないでしょうか。

４４６さん、
４３７は上階とは断定していないようですが、「ピアノが大嫌いだということを伝えに行く」というのはまずくないですか。
直接苦情を言うとトラブル（逆恨みなど）が起きるので、先日の騒音に対する注意文書も配布されたと聞いています。
少なくても言われた方は感情を悪くするでしょう。
ピアノがよくて、カラオケとエレキは駄目。私も楽器を演奏するので、それはどうなのかと不安になります。
クラシックはよくて、ロックやポップは駄目なんてことになりませんか。

このマンションの「静か」なところが気に入ってるのに、ピアノの音なんか出されたらたまらない。

生活音や子供の声なら、やむ終えない部分もありますが、音を出すことを目的とした行為は周りの迷惑を考えてやるべきです。楽器を弾くなんて行為は明らかに隣近所に聞こえるわけですから当然慎むべきです。

ピアノが下手とか1時間ぐらいいいだろうとかそういう問題ではありません。集団で生活している以上は周りへの配慮が不可欠です。

今朝７時半ごろ、フロラージュとセントヴェールの間の道路で撮影してました。
ごみ袋を持った女性が全速力で走るシーンでした。
「よーいスタート」という掛け声とともに、ビニールのシャカシャカする音、たったったと走る音が何度も聞こえ、何だろうとベランダから覗いてみたら撮影隊がいたのでびっくりしました。
セントヴェールをバックに撮影していたので、ドラマかＣＭか何かに写るかもしれません。
見つけた方は教えてくださいね！

イトーヨーカドーのネットスーパー、いいですね！
うちは小さい子がいるので、直接買い物に行くと大騒ぎで、マンション内に着いてからも重い袋を抱えているのに寄り道ばかりでなかなか家にたどりつけず、買い物はストレスです。
宅配コープを利用してますが、やはり１週間に１度なので、足りないものもでてくるし、間違えて同じものを注文してしまったり、私にとってはあまり重宝してませんでした。
今朝ニュースでも、色んな食材が値上がりする中どうすればやりくりできるかを特集していて、専門家の人がネットスーパーを勧めていました。きちんと考えながら注文することにより、直接買い物に出向くより余計なものを買わずに済むのだそうです。
試してみたいと思います。

４４９さんへ
ＣＭ撮影でした。見に行きました。

CM撮影ですか
ということはドラマと違って何度も流れるわけですよね
ちょっと楽しみ♪

久しぶりに掲示板を見ました。ピアノの音が話題になっていますね。色々と意見があるけど448さんの意見に賛成ですね。どんなに素晴しい演奏でも、お子さんが練習していようとも聞かされる立場に立てば騒音ですよね。耳についてしまったら、どうしようもなく気になるものね。被害にあわれている方、お察しします。あなたのおかれている状況はお互い様で済むレベルではないと思うよ。ちなみに私は学生時代に音楽をやっていました。全国大会にも出ました。地域でも誇りといわれている学校です。それでも練習の音がうるさいと近隣住民から苦情が来ました。感じ方は様々です。どんな理由があっても人に迷惑をかけては駄目ですよ。

感じ方が様々ということは価値が様々ということでしょう。なのになぜ「どんな理由があっても人に迷惑をかけては駄目」と断言できるのでしょうか？

揚げ足を取る気はないのですが、この問題に代表される集合住宅ならではの多様性に根ざす問題を簡単に一刀両断するのはどうかと思います。

その後ピアノの音は続いているのでしょうか？
もしかしてこのスレを読んで対策などしてもらえたのでは？？
(そんなに甘くないですかね)

どんな理由があっても人に迷惑をかけてはダメ・・・それはあたりまえだと思います。
うちではちょっと扉をバタンと閉めてしまったときも
下の人に響いてしまったのではと心配してしまいます。
ましてやピアノなんて音を出すもの。
弾くのをやめろというのではなく防音の配慮が必要なのではと思います。

454さんの意見怖いな。理由があったら人に迷惑をかけてもいいんだ。そうなんだ。モンスター○○？

人の価値観は本当にそれぞれなんですね。私には逆に感じます。例えば急病で子供が大泣きしている。隣には受験を控えて追い込みの受験生がいる。うるさくて集中できない。冗談じゃない。迷惑も甚だしい、、と受験生は思うでしょう。それでも迷惑＝悪でしょうか？どうしようもないことって世の中にはたくさんあって、何とか折り合いをつけながらやってるのが現実ではないですか？「どんな理由があっても人に迷惑をかけてはダメ」というのは幼児に対しての躾であっても、社会性を持った大人が価値観について論じる言葉ではないでしょう。

>>457さん

例えがおかしいよ。ピアノを弾くことと子供の泣き声を一緒にしちゃだめだよ。

「どんな理由があっても迷惑かけちゃだめ」なんて誰も言ってない。

生活音はやむおえず出る場合があることぐらいはみんな承知してるよ。子供が泣くなんて当たり前だからそんなことまでうるさく言わないよ。もちろん程度の問題はあるけど。でもピアノの音は別でしょ。だって意図的に出してるんだから。

価値観という言葉がお好きのようですが、人の価値観とマナーとか常識は別の話だよ。価値観がどうであろうが、人間が社会で生きていくには最低限必要なルールがあるんですよ。

電子ピアノでヘッドフォンなり音量を絞るなりしてくれれば、何の問題もないのにねぇ。
簡単かつ明確な解決方法があるのにそれをしないのは、
やはりちょっと悪質では。
電子ピアノが嫌だというなら、それは周囲の迷惑を考えない、ただのワガママです。

もともと騒音覚悟で買ったマンションでしょ。

>電子ピアノでヘッドフォンなり音量を絞るなりしてくれれば、何の問題もないのにねぇ。

音楽をきちんと勉強したことのない方のご意見かと思います。
少しでも真剣に音楽の道を志すなら、電子ピアノでは練習になりませんから。
ただ、もし本当にピアノを勉強したいならば、防音装置はつけた方が本人の為ですよね。
ご本人もオドオドしながら練習するのでは身につかないでしょうし。

かつて住んでいたマンションで、近所のおばあさんが毎日三味線の練習をしていました。
私はかなりイライラして、管理人さんにも相談したのですが、
近隣の皆さんは「せっかく趣味をもたれたのだから」と、我慢してあげていたようです。

それが集合住宅に住むということなのかなとも思ったりもしましたが・・・。

本格的だかなんだかしらないけど、そこを電子ピアノにするのが『折り合いをつける』てことなんじゃないの？

少し前ならいざ知らず、今時の電子ピアノがそんなにひどい、とは聞いたこともないし。

そんなにピアノをガンガン弾きまくるライフスタイルなら、そもそもマンションに住むべきじゃないね。

458さん。その通りだと思います。『人の価値観とマナーとか常識は別の話だよ。価値観がどうであろうが、人間が社会で生きていくには最低限必要なルールがあるんですよ。』ってコメント心に響いたな。460さん。生活音はしょうがないけど、騒音覚悟でマンション買う人は‘騒音大好き’な人以外はいないよ。そんな人いるかな？セントヴェールはうるさいマンションと言っているように聞こえる。そんなことを書くのはやめようよ。

４５８さん、４６３さん、４６４さんの意見と同じ考えです。４５７さんの考え方は理解できません。
価値観は人それぞれですが、人が生活していく上でのルールは守るものです。モラルというのかなぁ〜。

『人の価値観とマナーとか常識は別の話だよ。価値観がどうであろうが、人間が社会で生きていくには最低限必要なルールがあるんですよ。』、、、なんてコメントがいまさら心に響く世の中が問題だよ。そんなのはあたりまえ。私は４５３さんが「どんな理由があっても人に迷惑をかけては駄目」と言い切っていることに異議を唱えただけです。理由と駄目の間にはもっといろんな議論があるはずだから。まったく、純粋まっすぐ薄っぺらな人が多いな。

466さん。あなたも「最低限必要なルールがある」と認めているんでしょ。言い訳が苦しいな。君が薄っぺらなんだよ。

電子ピアノが嫌であれば、防音室を作るしかないでしょ。

我が家も本物のピアノが良かったけれど、近所を考えて電子ピアノにしました。
最近のはかなり性能がよく、４０万くらい出せば木製鍵盤が買えるし、余程のプロでない限り、良いのでは。

プロ＆プロ志向は防音処理ですね。

この間撮影していたCMの詳細をご存知の方、教えてください。

私も楽しみにしています。
何か情報があれば教えてください。

美しの森公園のホタルを今年見た方いらっしゃいますか？？
今年は見れないんですかね・・・残念。

トイレのペーパーホルダーのことなのですが．．．
週末、遊びに来た母がトイレットペーパーを換える際に、軸を足の甲に落としてしまい、打撲で内出血をおこしました。丸1日たっても痛みも腫れもひかないとのこと。
私もあれは思いのほか重く、上手く換えらずに落としたこともあるのですが、皆さんのお宅では問題ないですか？　どのお部屋も同じでしたっけ？
コツがあるのでしょうか．．．今までワンタッチの物ばかり使用していたので、時間も掛かります。
まだ子供は自分で換えないのですが、それも心配です。
材質感も苦手な感じなので取り替えるのが一番いいのかと思ったりしています。

>>471さん

蛍見ましたよ。2匹だけですけど。もっといっぱい飛んだらいいなぁ

>>472さん
すみませんトイレットペーパーの「ホルダー」というのは、
２つ並んでカウンターの下に付いているものの
へら状というか左右に縦についたベロ状の、
前後に動くものの事でしょうか？
いわゆる「芯」のようなものではありません、わたしの家のものは。
仰るように部屋ごとで違うのかもしれませんね。
ただ、わたしの家のタイプも、随分とバネ？の部分が硬くて、
取り替えるのにかなりコツがいるので、５、６年したら取り替えようか、
その頃にはバネが弱くなっていて丁度いいかも、などと言っています。

472さん、大丈夫でしょうか？
結構重いんですよねあの棒・・・。
我が家も棒タイプです。といいますかバネタイプもあるんですか！？・・・知りませんでした。
ちょっとビックリしています。ホントはかなりビックリですが・・・。

入居後、初めてペーパーをセットした時に使いにくくて変えたいと思いまして
そのままズルズル使い続けています。

それとトイレネタですが、手洗いのボウルが陶器と勝手に思い込んでいたのですが
違っていたことにも驚きでした。
これも部屋のタイプによって違うのでしょうか？

474さん、475さん
472です。教えてくださってありがとうございます。
我が家もバネタイプとは違う物のようです。475さんと同じですね。
うちの主人がモデルルームの物は違った、と言うのを、嘘〜こういう備品は同じでしょう？と
言っていたのですが、やはり違うのですね。それとも２つのモデルルームで違ってたのかしら？
両親が危ないから（子供が同じ怪我をすると）すぐに換えた方がいいとうるさいので
プッシュインタイプか引っ掛けるタイプに換えようと思います。

手洗いボウル、我が家もプラスチックです、、、
洗面カウンターを入居２日目にして除光液コットンを乗せてツヤをなくしてしまい、
（前の家では陶製カウンターだったので同じだと思い込んでいました）
トイレはどうなんだろう？とよく見たらプラスチック。

それと蛇口。甥っ子が蛇口に磁石で付けるマスコットをプレゼントしてくれたのですが
洗面の蛇口ではちょっと邪魔なので、トイレに付けようと思ったらくっ付かず、
コンコンと叩いてみたらプラスチックにメッキのようでした。
どう見ても陶器と金属に見えます。今の技術（？）に感心してしまいました。

>>475さん、>>476さん。
うちのホルダーは>>474さんのお部屋と同じタイプです。
で、トイレの中の手洗いのボウルには「陶器のあつかいの注意」みたいな
横長のシールが貼ってあります。「高温のお湯を流すな」とか
いくつかの注意点と、外側にはCeFion（でしたっけ）の青色文字で四角い
シールが。
ホルダーは覚えていませんが、こちらはモデルルームに同じものが
展示されてたのを覚えています。
でもなぜ部屋ごとでちがうのでしょうか？　確かに写真入の大きなカタログ
（図面と一緒にもらったもの）にはそこまでの記述とアップした写真はありませんが、
うちの場合は今度は別の部分で他のお部屋と違うところがあるのでは、と
かえって気になりだしました。

なんと部屋ごとに違いがあるのですか？うちのトイレはバネつきで474さんと同じと思われます。トイレの手洗いには477さんみたいなシールはついてません。てっきり陶器と思ってたのですが・・・洗面所の手洗いボウルも陶器じゃないのかな？（ご注意というシールがはってます）見た目では分かりません。

部屋のグレードが違うんだから、細かな仕様が部屋ごとに違ってもおかしくないと思うんですが。

六会コンリートが昨年７月から今年６月にかけて生産し出荷した、溶融スラグ入りのコンクリートが問題になっています。神奈川県内で、300箇所に出荷したようですが、当マンションは大丈夫でしょうね。時期から見ると終わっていそう?

>>479さん、
「部屋のグレードが違う」といってもここは間取りや場所で価格は違っても、セレクトしたカラーが異なっても、設備やインテリアのグレードは同じではありませんか？

いよいよ動き出しましたね。

482さん
＞いよいよ動き出しましたね。

すみませんが、何のことでしょうか。

この間のＣＭってＪ＆Ｊのリステリンじゃない？最後の部分でセントヴェールが映っているみたいだった。今日の笑っていいとも！で見たよ。

http://www.listerine-jp.com/cm/index.html

これですかね。

でも、このCMってずいぶん前から流していたような気が・・・

ピアノの音問題はその後無くなりましたか？
私の部屋でもピアノを弾く音が聞こえて来ますが、どこのお部屋からかはわかりません。
上のお部屋なのか、下のお部屋？お隣？それとも斜め？響いているとわかりませんね。
エアコンを入れて窓を閉めていると外の音は聞こえず、静かで余計響くようです。

私達は共働きなので、週末それも家に居る時に聞くくらいですが、
他のお部屋のテレビの音や、人の話し声は全く聞こえて来ないので
このマンションでピアノの音は想像するより大きく響くのではないかとは思います。
毎日の事でしたらやはり苦痛だと思います。
聞こえて来るのは、前出されていた、専門のレッスンを受けられている方や
お子さんの練習の様ではなくて、主婦の方が楽しみで弾いているといった感じです。
私も音大進学に迷ったことがあるのでわかります。

お子さんのはしゃぐ声や、お隣などに来客があって楽しそうな会話が聞こえて来ると
（ご両親様かな？内容は聞こえません）むしろ、こちらも温かい気持ちになるのですが、
音の問題はとても難しいと思います。

撮影されていた女性はこの人でした。撮影現場ではこの女性が両手にごみ袋を持ってセントヴェールとフロラージュの間の道を走るところをカメラも移動しながら撮影するというものでした。第２段のＣＭがあるかもしれないですね。楽しみに放映されることを待ちたいと思います。

みなさま　こんばんわ。
はじめて投稿します。（このweb初めて知りました。）
今さらなんですが、シャワーの水圧ってこんなもんなんでしょうか？
チョッと弱いと感じてしまうんですが・・・。
（シャワーヘッドの水量調整は最大でも）

最近、毎朝うぐいすの鳴き声で癒されている一住民です。

今週末こんなイベントがありますよ。

http://www.u-mori.jp/event/index.html