ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

18番のLaurel様。こちらこそ貴重な情報有難う御座いました。TotoのBASEAとても良さそうですね。こちらは自分で見栄えも考えできるので良いと思い迷います。

シマトネリコ、葉っぱが枯れてきて、最初より元気がなくなっているような気がするのですが、大丈夫でしょうか。冬だから仕方ないんですかね。

昨夜現地を見てきました。確かに外壁工事のやり直しの最中のようでした。
ほんの一部目地の追加が終わった部分らしき箇所が見えました。
暗くて詳細な色合いなどはわからなかったのですが、ぱっと見た瞬間「あ、やっぱり目地が多いほうが何となくいい感じだな。」
と思いました。
目地が増えるだけでだいぶ見え方が違うものなんですね。
（写真があればよかったのですが。なくてすみません。）

私は今回の外壁の問題や開放空地の件はこのまま何の対応もないだろうと
ほとんど諦めていたのですが、実際にやり直された壁を見て「売主を動かした契約者の力」、「売主側の誠意ある対応」、の２つを改めて感じました。

売主様、工事関係の皆様、どうか最後まで丁寧に仕上げていただきますようお願いいたします。

シマトネリコが寒そうでしたが、これから元気になってくれるといいな。

私も新たに施工された目地部分を見てきました。
やはり、２３さんと同じように目地が加わってのっぺりした感じから表情が出て随分よくなったと思いました。
私も本当にこんな風に改善してくださるとは、あまり例を聞かない事ですし、期待はしていませんでした。
２３さんのおっしゃるように「売主を動かした契約者の力」とともに『売主側の誠意ある対応』はこのような『偽』ばかりの世の中にあって貴重だと思っています。
良い年末が迎えられます事を感謝しています。

>シマトネリコ、葉っぱが枯れてきて、最初より元気がなくなっているような気がするのですが、大丈夫でしょうか。冬だから仕方ないんですかね。

トネリコは日本原産ですが、シマトネリコは沖縄や台湾以南にしかないようで、寒さには弱いそうです。これが本当にシマトネリコなのでしたら、このあたりの冬は越せないのではないかと危惧します。トネリコとどう違うのかは知りませんが。

本日”融資・登記の手続き会”に行ってきました。
登記費用が想像よりかかるもんだなと思ったのですが、こんなものなんですかね？？

<<23,24さん

御報告有難うございました。
私もお二人と全く同感です。
うちも何度かＭＲ・他に意見をしましたし、うちがマンションの周りで心配そうに見ているときにも、同じ考えの方々にお会いしました。
お名前は伺いませんでしたが、「今後も宜しくお願いします」と言われました。勿論うちからも申しました。

私たちと東急さんたち売主さん側の両方を誇りに思います。
友人、知人、親戚などにもこの対応の良さを伝えたいし、基本的に信頼することができたこの売主さんたちを今後も応援するつもりです。

もともと親戚の東急さんの物件を見て、これはいいなと思っていたことも手伝ってここにさっと決めた経緯もありました。
途中で不信感を抱いた時期もあり、どうしようか、と思い悩みましたが本当にここにして良かった。

今回のことでそう思っていらっしゃる方々はこの掲示板を見ているだけでも相当おられると思います。
それに他の物件検討者の方達も注目していらしたようですね。

こちらの立地の良さ、緑の多さ、設備のグレードの高さ、などがそのまま生きる結果となりました。
誠意ある対応に感謝します。売主さん、有難うございます。
あと少し、宜しくお願い致します。

それと、シマトネリコの健康を祈ってます。

犬蔵方面に向かう道路左側に（セントベールからちょっと行った先）新しくセブンイレブンができましたね

peaceさん、ご返答ありがとうございます！
着実に検討を進められている状態で、手間になる案など相手にしていただけるとは予想外だったもので。ただお互いに顔も知らない状態でというのがやっぱり問題ですよね。今のところ思いつきません。
ただpeaceさんの書き込みを読んで、フロアコーティングを（見積もりにもよりますが）やっぱりやりたいなと思ってしまいました。自信は無いのですが、ダメもとでもうちょっと考えてみます。

火災保険なのですが、皆さん東急提携のALCさんで契約なさるのでしょうか？
「皆さん、これです」「他社より割安です」との事で、期間35年のプランの説明を
受けたのですが、保険会社も保険金額も期間も、これでいいのか、さっぱりわかりません。

31さん

うちは長年お世話になっている東京海上日動の方に依頼する予定です。

近所に住んでいます。
シマトネリコを２年前から植えていますが、元気なものです。
戸建てなのであんなに立派なものではありませんが。
ただ、発育旺盛なので、細い枝が伸びすぎて台風のときに枝が折れてしまいましたがあれだけ大きい木であればそんな心配もないでしょう。
園芸店でもよくみる木なので、最近人気があるようです。

>>31さんへ
昔、銀行で融資の管理をしていたとき、住宅火災保険では全労済が安いと聞いてました。ただし月掛けについては、質権設定が面倒なので、住宅ローンの火災保険としては認めない金融機関もあると思いますので、融資の相談の時に聞いてみましょう。マンションコミュニティに全労済の火災保険がありますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31045/
ネットで「火災保険　損保比較」等で検索すると、比較できるHPが出てくるのでそちらで検討するのも良いと思います。オール電化やホームセキュリティで保険料も変わるようですね！！
>>28さんへ、
そのセブンイレブンの南向かいの三角の角地には、焼き肉屋さんが出来るようです。建築看板が立ってて基礎工事がはじまってました。
私はパソコン屋・女房はスーパなら良かったのにとガックリしてました。

３３さん、シマトネリコのことどうもありがとうございました。
戸建で庭にシマトネリコがあるなんて、すごい！素敵ですね。
植栽は生き物なので植え替えられてしばらくは元気がなくても仕方ないでしょうね。
お隣のフララージュの植栽も初めは元気が無いようでしたが、この夏を経て緑も濃くなり随分根着いて生き生きしてきて良い感じになってきたと思って、嬉しく拝見しています。
センロヴェールの植栽も良くなるのは、やはり数年後でしょうか。
でも他の建造物はどうしても経年劣化していくのに、植栽はどんどんよくなっていくのを見るのは、植栽がことの外多いマンションだけに、却って楽しみがあります。
セントヴェールは、ちょうど駅前開発が終わる２０１０年あたりが、駅前を含めて最高かななどとひとりほくほく思っています。

３５さん３３です。
お褒めの言葉ありがとうございます。
でも本当に小さな木なので、こそばゆいです。
この近くに引っ越してきて３年目ですが、この大規模プロジェクトが気になって何度かスレを見させていただいていました。
外観の問題や、施設の問題など入居前に滅入るようなことがあったようですが、却って入居される皆さんにとって良いコミュニケーションが取れる機会になったのではないでしょうか
確かに、この場所はタマプラ近辺では取り残されていたイメージがありますが、これから『美しの森』という自然と調和した全く新しい街を皆さんで作っていってください。
そしてタマプラ全体のイメージアップに貢献していただきたいと思います。
陰ながら応援しています。

３５です。３６さんのような方がお近くにいらして、とてもほっとしています。
みなさんが、３６さんのように穏やかで、なにはともあれご近所さんとして、仲良く一緒に協力してやって行きましょうという考えの方ばかりだといいのにと思っています。
とにかく、すべてをひっくるめて新しい生活を楽しみにしています。
美しの森のボランティアなどで、そうとは知らずにでもお知り合いになれたら嬉しいです。
セントヴェールの住民の一人として、今までいらした方達とともに、この街、またこの街の周りを含めて少しでも住み良くしていきたいと思っています。

火災保険のことを質問した31です。
32さん、34のLaurelさん、ご親切にありがとうございます。
他の保険会社でも検討してみます。
どんどん話を進められてしまい少し疑問だったもので、こちらで伺い安心しました。
今後ともよろしくお願い致します。

18番のLaurel様。ウリンデッキも自分で出来る様です。例えばSunny Woodと言うデッキ専門メーカのサイト(http://www.sunnywood.jp/)では作り方の紹介がありましたが、ドリルだとか水平器等、色々な道具が要る様で怖気づいてしまいました(と言うのもこれらの道具を買うと後は殆ど使わないので場所も取るし、作る手間も要るし)と言う事でLaurel様が紹介されていたセラウッド或はウリンは作って貰うどちらかにしようと思っています。

29番のBlue様。確かフロアコーティングの団体割引の事を言われたのだと思います。確かにお顔も知らないので私は申し込みをする際にセントヴェールで他の方も申し込むはずなので団体割引を検討して貰えないかと言う形で交渉しようと思います。従い、このネットでUVコーティング(Mishina)で遣る方の順番を付けたらどうかと思います。多少先ですが、内覧会が済んだ辺りで例えばpeace UVコーティング1番、Blue様 UVコーティング2番、…様 UVコーティング3番と番号をネットで夫々、順番で付けて引渡1週間前前後迄付けていけば凡その数は分かるので交渉力になると思います。若し、ご賛同頂けるなら内覧会後にでもその様にしませんか?駄目元ですので損はないと思います。

週末現地を見に行ってきました。
目地が増えて、前よりもグっと引き締まった印象になっていました。
植栽も豊富で、見ていて嬉しくなるような仕上がりでした。
一度も解約しようと思ったことはありませんでしたが、
今回改めて、この物件に出会えて本当によかったと思いました。
皆さんと来年からここで新しい生活をスタートできるのが本当に楽しみです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。


＞36さま

温かいお言葉ありがとうございます。
ご近所に36さまのような方がいらっしゃるのは大変心強いし嬉しく思います。
新しい生活の中でご縁がありますように。よろしくお願いいたします。

私も昨日、天気がよくなったので久しぶりに現地へ行ってきました。
同様に、マンションの仕上がりをチェックにこられているかたがたが、たくさんいらっしゃいました。
例の目地の部分が気になっていたので写真も撮ってきました。ご参考にアップします。「目地」の部分の補強のためかクリアを厚く塗っているようです。太陽の光でその部分がシマシマ状態となっていました。「まあこんなもんかな？」と言う感じです（この辺は、個人の趣味に依存してしまうところかな）。
Westの1階部分で近くに寄れる場所があったので悩ませられた「吹きつけ」の拡大写真を撮りました。遠くから見ると小豆色ですが近くから見るといろいろ混ざっています。建材には素人ですが、やっぱり普通の吹きつけとは一寸ちがうみたいです（後でアップします）。
現在、塗りなおしの作業はEastのA棟をやっています。
Westの1階で塔内モデルルームのように使おうとしているのか家具が置いてある部屋がありました。Westの内部はほとんど仕上がっている様子です。
モデルルームで販売状況を聞いてみました。すると、今月はあんまり販売に力を入れておらず、契約済みの人たちのケアーを重点的にやっているので・・・との話でした。それでも、14件のうち4〜5件ほどは具体的な商談に入っているとのことでした。
じっくりと「とねりこ」を見ることができました。やっぱり皆さんがおっしゃられるように立派ですね。

>42です。
悩ませられた「小豆色」のアップの写真です。

やはり、あり得ない、のでは？
なにかうるさく圧迫感があります。。。
手すりの下の部分にこんな細かい目地を入れずに、白いタイルの下部分にも統一的にもっと大まかな目地を入れたほうが良かったような。。。
これをやり直すことも、あり得ない、ですよね。。。
以前のほうがましでした。
なぜこんなことに。。。

42さん　お写真有難うございます。
目地で確かにのっぺり感も無くなり、吹き付け自体もサンプルに近くなったように見受けられます。

４２さん、ありがとうございました。
細かい目地を入れた部分だけでなく、現地で全体を見ると、うるさいという感じは全くなく、私はむしろ品が良くなった感じを受けました。
細かな目地の部分と大きな目地の部分の変化がほどよくアクセントになっていると感じました。
かなり個人的には気に入って、心晴れ晴れと（その日はあいにく曇っていましたが）帰ってきました。
春の入居が楽しみで、待ちきれない思いです。

本来、溝の入っていない箇所に後から、このように深い刻みを入れると
コンクリに水が染み込んで、建物の劣化が進むということに何故誰も気がつかないのでしょう？？
私は今回の修正は、絶対に失敗だと思っています。（外見的にも、構造的にも）
その他、納得のいかないことがあまりにも多いため、今真剣に解約を検討しています。
たまプラという場所はとても気にいっているのですが・・・。

>>47さん。

ご縁が無かったようですね。
どうぞ本当にお気に入ったマンションを見つけられますよう・・。

>>47さん

その他の納得のいかないことの数々を教えていただけないでしょうか？

４７さん、まさにその事を専門家の方々が検討したために、回答が遅れたということですよ。
そして、検討の結果、技術的に大丈夫ということでゴーサインが出たということですよ。
はっきり、そのようにお聞きしましたよ。
白紙解約も可能ということなので、売主さんの方は自信があるのでしょう。

>>50さん

私もそのように理解しております。

ある時期以前の契約者は空地の件で白紙解約できるそうですよ。
納得して気持ちよく住まれるのがいいですよ。

私もありえないと思ってしまいました。やはり、うるさい感じがします。
以前の方がセンスとしては断然よかったように思います。
なんだか、ブロック塀を積み重ねたみたいで安っぽい印象ですし、
他の外壁（タイル部分）とのつりあいがとれていません。
たまプラに住む友人も、同様のことを言っていました。
私だけの感覚ではないと思います。

数名の方が東急にかけあったということで、
私としてはよくなるのならいいかと思い静観していましたが、
こうなるのなら逆に反対の呼びかけをすればよかったと後悔しています。

外壁、学会、そして犬蔵叩き・・・最近はめいってきています。
こんなこと言うと、縁が無かったなどと言われるのでしょうけれど・・・。

>47さん

42です。すいません、自分の意見を削って写真だけをアップしましたが、誤解があるかもしれないので私の印象・意見を中心に補足します。

1.工事の方法
　今回入れた目地の部分ですが、単純にあとから入れたわけではなくいったん表面の吹き付けをある程度除去し再度やり直していると言う風に理解しています。（工事を一から十まで見ているわけではないのでこれまでに東急さんから聞いた話とか、こちらの掲示板のリポートとか、自分で見た工事の様子とかで推測も入れています。）よって、ご心配されているような無茶な方法はとられていないと思います。この辺はまだA棟が作業やっていますのでのぞかれるとお分かりいただけるのではと思います。（私も先々週の土曜日だったかな？見に行きました・・・）
　この程度のやり直しなら大した問題もなくやれてしまうはずです。もちろん一度外した足場を再度、部分的にでも組みなおしているのでコストはそれなりに発生していると思いますが…技術的には、まあいわば塗装のやり直し程度の話ですから。

２．デザイン的なこと
　デザイン的な評価についてはまったく個人の主観によると思います。私の印象はコメントにも書きましたが「可もなく不可もなく、こんなもんだね」という感じでした。でも、最初からこの形で見たら衝撃は小さかったかもしれません。とにかく、あの「のっぺり小豆」を見た際は魂消ましたので・・・。（なぜ、今は気にならなくなったのかと言うと、たぶん植栽の入った後なので全体的な印象の重みが減少しているんだと自己分析しています。）

３．見た目の耐久性
　デザインはさておき、石状吹きつけなるものの耐久性についてはいまだに関心を持っています。東急さんの「10年ぐらいは大丈夫です」を「本当かい？」と思っていましたが、近くでそれを見れたがゆえに、今は結構信じています。
　拡大の写真をアップしましたが、写真でもそれなりに「もっこり」していますが現物はもっと「厚い」という感じでした。防護のクリアも存在感があるくらい塗布していますので、（すいません。まったく素人の見た目で当てにはならないかもしれませんが）普通の吹き付けよりも「ずーっと丈夫そう」と思いました。（分厚く塗っている分）「しましま」になっているのが気になったのですが、私は、「丈夫が一番」と思っているので　ここについては「しょうがないかな」と思っています。

トネリコの木がおしゃれですし、「のっぺり小豆」もだいぶ気にならなくなったので　私はこのまま、セントヴェールに住みたいなと思っています。

47さん
書き込みの感じだと　仕上がり状態をまだご自身の目でごらんになられていないのか？と思いました。おせっかいかもしれませんが、再度ご自信でご覧になられてからご決断されることをお勧めします。

私は今の方がずっとずっと良くなったと思って喜んでいます。
感じ方はそれぞれだなあと、ありえないという感想をお持ちの方もおられるのだなあと素直に驚きの気持ちです。
でも、CGにできるだけ近づけるという当たり前のことを基準に対応されたのでしょうから、これが誠実な対応ということになるかと思います。
どうしても納得できないという方にも白紙解約、オプションまで返金されるということですから、これもとても誠実な安心感のある対応であると思います。
良くなってさらに気に入るものになったという私のような方にも、とても納得できないから解約したいという方にもどちらにとっても選択の幅のあるとても良心的な対応ではないでしょうか。

また、だれかがかけあったからとか、文句がでたからとかいうことで、こんな大規模な改善はおこなわれるものではないでしょう。
そんなことをしていたら、それこそ大混乱を招いてしまいます。
売主４社としても協議を重ねて、苦情が正当な根拠あるものとして無視できないためにやむを得ず施工のやり直しを決定されたのだと思います。
それぞれの好みは当然のことですが、考慮の外の話だと思います。
ただ、CG近づけたという単純なことだと思います。

No.47さん。
思い込みで心配されても、解決も解約もできないと思いますよ。モデルルームに言って聞くとか、しかるべき専門家に聞くとかしたほうがよろしいのでは。
せっかくのご縁ですから、できれば納得されて、一緒に入居できることを楽しみにしております。

peace様。
ありがとうございます。引き続き検討してみます。団体割引が可能かどうか、また何戸以上あれば対応いただけるのか、どの程度の割引になるのかを確認したいと思います。
（見積もりを取ったのですが、思ったより高かったので、どうするかまだ思案中です。優柔不断ですいません。。）

アンケートの結果が届きましたけど

全　部　禁　止　じ　ゃ　ん　！

子供がかわいそう

こんばんは。

私もかんかん晴れの土曜日に再施工部分を確認してきました。
前のままがよかった、やったほうが良かったと様々なご意見がありますね。

私は、やって良かったという感想派です。

見た目の好みとしては、実は目地は入れて欲しくなかったです。
ただもう石状吹きつけで、と妥協した時点である程度好みと相反する事を諦めている部分があります。

以前の施工状態をかなりまじまじ確認しています。
3階以上のタイル部分目地と同ラインの線がくっきり浮き彫りになっていたり、コンクリートの穴？面を埋めました的な跡があったり、変な引っ掛け穴のようなものがあったり、何より全体的に薄くて、あのまま引渡しだったら「工事途中じゃないの？」という外観だったと思います。
今回の施工で目地が増やされたものの、削りなおしつつも上塗りをしているためか、以前より厚みが出たように思います。その結果、サンプルに近い「石」を感じる仕上がりに近づき、いわゆるタイルとの間の段差も若干ではありますがマシになったように思います。
この再施工のおかげで私には、初めて完成品として”見られる”ものになった、と。

皆さんがのっぺり感と表現されてますが、ほんと、前はうすっぺらのっぺりだったですよ。やって貰えて良かったと思っております。


関係ありませんが、53さんの「魂消えた」部分で笑ってしまいました。
私もほんと真っ白だったんで、旨い表現です（笑）。

どちらにしても外観はもうこれ以上変更されることはないのではないでしょうか。
契約された方ばかりのせっかくの住民版なのですから、新生活にむけての期待の高まるような楽しい話題も増やして行きませんか？

うちの場合購入を検討してから９ヶ月ほど。
このマンションに関して次々と色々な事がありました。
でも今は、本当に新生活を春から始められる事を心から納得し期待でいっぱいです。
たまプラーザという場所も本当に気に入って、このマンションを散歩コースのようにして、毎週のように見に来ています。
ちょうど駅前の開発の途中であり、今開業したばかりのレストランで軽い昼食を楽しむ事も週末の夫婦の楽しみとなっています。
毎週なしかしら変化がありどんどんできていくマンションを見学するうちに、ここの契約者と思われる方々に何組もお会いしました。
軽い会釈やちょっとした会話『よくなってきましたね』とか『目地が増えてよくなったようですね』『掲示板で話題になって心配していましたけど、私は気に入りました』とかたわいのないものですが、どちらの方もとても感じよく、落ち着いて笑顔の素敵な方ばかりでした。
そういう方と現地でお会いするたびに安心感が増し、ますますここでの生活が現実的に楽しみになってきています。

匿名の掲示板である以上仕方の無い事かもしれませんが、なにかしらぎすぎすとした攻撃的な感じは緑の多いセントヴェールには似合わないなあと思い、この住民版の方はゆったりのんびり楽しく入居までの時間を過ごせたら良いと思い投稿させていただきました。

>>63

ここの住人は普通だと思うよ。あなたのほうが変だよ。

>>63

地球温暖化が深刻な問題である今、緑を持ちたくて仕方がないのは先進国では共通の思いであるはずです。
ましてやここは、広大な森をこのご時勢に壊して建設されました。
森に住む多くの生き物が命を失ったわけです。
残された緑、新しくやってきた緑を大事にしていこうと思うのは、ごく当たり前の感覚と思います。

あなたの方が変です。

ここは、30代くらいのまだ子どもさんが小さい世代の方が多いとお聞きしています。
家は残念ながらもう子どもたちは大きいのですが、ここセントヴェールで子育てされる方が羨ましいような良い環境ですね。
美しが丘公園には、遊具も走り回れる十分なスペースもありますし、
何よりもあのログハウスは雨の日に少々騒いでも気兼ねしたりしないで、のびのび遊ばせる事が出来そうです。
雨の日に長靴をはいて水たまりで遊ぶのも子どもたちにとっては楽しい遊びですが、あんなログハウスがあるなんて本当にいいですね。
天気に関係なく子どもを安心して遊ばせる事ができる公園があんなに近くにあるのは、子育てお母さんたちの強力な味方ですね。
こんな環境で子育てがしたかったなあと公園を通る度に思います。

今日、内覧会の案内が届いてましたが、皆様内覧業者さんは同行されるのでしょうか？

>>68
私は使わない方向で検討しております。

理由は高い割りに、あまり評判（この掲示板読んでると）がよくないからですね。チェックポイントはHPに公開されていますからそれを使うかと思っています。

連続で初歩的質問で申し訳ありませんが、

　内覧会のチェックとアフターサービス（保証）は密接に関連しているんでしょうけど、それに関する説明は１月の入居説明会でされるのですかね？

　私は昨年１２月の契約なんで、販売担当からその点の説明あったかどうか覚えてなくて・・・。

　ＭＲに聞けばいいんでしょうけど２５日から新年３日までお休みのようですし・・・。