THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

既にズル込みのテクニックは躾済みということか

リエトコートの住人ですが　コスギタワーはオシャレな外観で羨ましいです。

タクシードライバーが路上でタバコ吸ってますよ！

直ぐにナンバーを控えて会社名をチェック。現行犯を写真にとって、中原警察へ。それで商売できなくなるから。

リエトコートさんのエントランスとか
洗練されていて素敵ですよ。
コスギタワーも最初は素敵だったんですけど
なぜかファミリー向けなになってきちゃいまして。。
張り紙の掲示板が団地っぽいというか。

優しい雰囲気と所帯染みてるとは違います。

ほんと所帯じみたマンションですよね。
団地にも都内のマンションにも住んでいたことがありますが、マナーや張り紙が団地っぽい。
ちょうど、そのくらい（背伸びして買えるマンション）の人たちが多いんでしょうね。

子どもだけではなく、昨日ゴルフバッグを持って（横に置いて）エントランスのソファーで電話をしていた女の人が、テーブルに靴をはいたまま足をかけていました！！
終わってる…。
そんな人たちが子育てしているんです。マナーなんて守れるわけがない。
でも、守らせなくちゃならないんです。常識的なマンションにしなくちゃ。
子どもがかわいいなら、世間一般で常識的にやっていけるようにするのが、親の義務です。
親は何か勘違いしてませんか？

ひでーマンションだな

862さん
ゴルフバック持っていた人が子育てしてる人なの？
批判をしている人達さん
ここで一生懸命、ママ達を批判してる人達は何が目的なのでしょうか？
はっきりとした目的や方向性が見えてませんが。
このマンションにファミリーの人達が入居しては問題があるのですか？何か制限がありましたか？
好き勝手な事を言う大人程みっともないですよ。

ゴルフバッグを持っていた方が子育て中だからと批判しているわけではありませんよ。大人でもマナーがない人がいるという話しだと思います。すぐにママ達批判だと受け取るのは、過敏に反応しすぎじゃありませんか？ママさん批判が目的ではなく、マナー向上が目的ですよ。

庶民的なタワマンだね（爆）

８６５さんに、賛成です。

一生懸命に子育てしていて大変なのはわかるし、しつけをきちんとしている方もいらっしゃいます。
子育て中の方が、悪いわけではなく、大人でも常識がない人がいるという話だと思います。

大人でも子供でも常識が通じるマンションにしようというわけで…。

８６５さんと、８６５さんに賛成している８６７さんに賛成です。
マナーって大事ですよね。



８６４さんはただの揚げ足取りの様に思います。

　　「ゴルフバック持っていた人が子育てしてる人なの？」
そんなこと誰も言ってませんよ。
こういう親（大人）がいると子供が・・・って意味じゃないですか？

　　「このマンションにファミリーの人達が入居しては問題があるのですか？何か制限がありましたか？ 」
そんなのあるわけないですよ。

ちなみに私は８６５さんではありません。

No.868さん、よくぞ言ってくださいました。
ほんとにその通りです。
挙げ足とりの方が可哀想な人に思えてきました。。

私も以前見ましたよ、ロビーで携帯で話しながらテーブルに足かけてる女の人。
同じ人じゃないかしらって思いました。
品がない。20代後半から30代前半ですよね。

とても情けない姿でした。。

頑張って批判的な書き込みをしている人達が常識的でしっかりした躾をうけたとは、とても思えないのは私だけでしょうか？
批判的な事は別にスレを立てればいいのに！
あなたたちのマナーはどこに行ってしまったのかな？

870さんはどんなに丁寧に説明をしても批判としてしか受け取れないのですね。残念です。

『所帯じみた』とか『団地っぽい』とか言う人達は一体何様のつもりなのでしょうか？
人をばかにするのも程々にした方がいいです。
モンスターはモンスター専用のスレッドを作って、そちらで頑張って下さい。

実際、所帯じみているかどうかは判らんが、団地っぽくなってきてるけどな

８７２さんの「一体何様のつもりなのでしょうか？」が理解できません。
ばかにしているわけではなく、団地っぽい、所帯じみたは真実だし、そう思っている人がいるということですよね？何様？というのが意味不明です。

８６９さん、私が見たゴルフバッグの女の人は、３０代ぐらいの方でした。
サングラスをしていて、髪の毛はミディアムというかおかっぱぐらいで長くはありませんでした。

子供たちのために大人たちは、一番何をするべきなのでしょうか？

No.872 さんの何様のつもり？の意味がわかりません。
どういうことですか？怒りの感情が湧くのはご自分のことだと思われてるからですか？
No.870さんもスルーすればいいのに。。

No.877さん
挨拶をするとかお手本になるようなマナーの良いところを見せれば
自然と身に付くのではないでしょうか。
それが育ちの良さににもつながって、きっと将来すてきな人って呼ばれる気がします。
悪いことをしても怒るのではなく、叱る。
怒るのは感情的になっているもの。叱ることとは似ているようで違い躾。
これができればいいのですが。。

879さんのおっしゃる通りだと思います。
子供は大人を見て育つのだから、大人がお手本となる行動をしなければならないと思います。

いろいろな不満が出ているのは、やはり一部の方のマナーの悪さからですよね？
特に１階のエントランス付近は目立ちますので、その中のマナーの悪さが特に指摘されていますよね？
（テーブルへの足上げ、集団や大声でのおしゃべり、場所を動かない、子供が暴れている…など）
それを見て子供は育つわけです。大人がそんなことをしていると、子供は自分もやってもいいものだと思うし、大人に注意もされなければ、悪いものだとも感じないかもしれません。

そのようなことがなくなるように、大人一人ひとりが気をつけていくとともに、それでも常識を外れた行為をしている子供に対しては、注意しなければなりません。（特に親が注意すべきですが、親も常識がない場合は、他の方が）

あいさつをきちんとするお子さんもいらっしゃいますよね。
大人もきちんと、あいさつ（会釈でも）をしたりすることが大切なんだと思います。

繰り返しますが、子供は大人を見て育ちます。大人がまずマナーを守るべきですね。

あの、ＴＡＸＩは何とかならないの？
昨日の夜は、運転手同士で割り込みしたのうんむんで大声で喧嘩してたよ。
　どこに電話すれば、なくなるの？教えてください。

>>881
警察で大丈夫です。

交番欲しい。
治安が心配

本当に、何かあったときのために新駅近くに交番ほしいですよね。
いつも、何かあったときに駆け込む場所がなく、どこに言いに行けばいいんだろう…（中原警察？？）と思います。

コスギタワーの住人。。。
マナーは。。。シツケは。。。


6/5(土)の12:00頃，および12:50頃に中学生らしき３人組が
屋上の北側(公開空地側)からロケット花火らしきものを
火をつけたうえで投下している。

危険である。距離があり注意も出来ない。
コスギタワー住人の中で注意するなり何とかしてくれ。
迷惑だ。


コスギタワーか。。。


#Webに書き込んでも無意味であり、直接，もしくはコスギタワー管理に
　連絡を、との意見もあるだろうが、一応書き込んでおく。

そういえば、パーンって、音が鳴ってたな。
ちょっと音でかくてびっくりしたけど、ロケット花火か。
ひどいな。

エレベータや屋内の防犯カメラから個人を特定できるのでは？

また屋上からロケット花火打ってるよ。警察呼んだら

音、聞こえました。
屋上で？？？
頭が悪すぎます。どこの学校だろうか。

ばかすぎる。
何やってるんだ。。。

同じマンションの住人として恥ずかしい。マナーとかの問題以下のレベルだ。

屋上にいく展望ラウンジのドアは22時に閉めるのではなかったですっけ?

８９２です。
ごめんなさい。時間を勘違いしました。昼間の12時ですね。
今度聞こえた方がいらっしゃったらお手数ですが1階の防災センター?の方に連絡
お願いいたします。

#８８５さん

うちもすぐ近くで音がしてびっくりして急いでベランダに出たんですが、上から落ちてきているのか下から打ち上げられているのかわかりませんでした。
正直すごい腹が立っています。８８５さんはその犯人たちをどのように確認されましたか？教えて頂けると非常に助かります。

これ隣のマンションのベランダに飛んでったら、警察沙汰です。マナーとかそういう次元の話じゃないです。

ロケット花火は高校生？またはそれ以上じゃないでしょうか。夕方発生時の直前に屋上で見かけたました。中学生にしては体格が大きかったので。

居住者用の共用スペースには、エレベーターと同様、鍵がないと入室できない形の方がいいですね。

警察呼んでもいいと思う。
まずは理事会へのご意見で出してみては。

どなたも自ら連絡を取らないようなコメントに見受けられます。
直接、当事者に注意しないまでも、即！1階に連絡して警備員に動いてもらうべきです。
気づいたら即！です。私はそうします。

普通屋上に防犯カメラあるだろ。録画したの保存するようにいっといたほうがいいよ。

バカ親に躾されたバカ息子のしわざだな

今朝、ロケット花火がベランダに落ちていました。
もうびっくりです。
管理センターに伝えておきます。

ロケット花火の件、これは一大事でしょ。
実際に見かけたら多少の危険を冒してでも捕まえます。（私はそうします。）
警察呼ぶのも当然。悪ふざけの域を越えてます。

早く警察に通報して、犯人探ししたらいいじゃん。
警察が動いてくれたら、いいね。

コラボの掲示板について、
ユーザー名の後ろに部屋番号表示されるのおかしくない？？
自由な発言を阻害する大きな要因だと思うので、改善いただきたい。
きっとそんなこと知らずに投稿している人もいると思う。
ユーザー登録時に部屋番号(0000)で登録すればいいのかな？

私もそれが気になっていたんですよね。
あれじゃあちょっとコメントしにくいです。

自由な発言すれば、いいじゃん。
誰も部屋番号見ても何もしないよ。

さすが庶民のマンションは低レベルだこと。

そう言うくだらないことに首を突っ込むお前は、もっと幼稚だね。バカ親に教育されたか？

屋上から？
住人であることに間違いないわけだ。
犯人が知れたらそこの親はこのマンションに
住み続けられるだろうか。。

住めないね。。
売却するほかないでしょ。

サイゼリアがオープンしてから、自転車を普通に停めてますね。。
バイク！もありましたよ。
サイゼリアの前は駐輪場のようになっていました。
今からお店側が注意して看板などを用意してもらわないと
あっというまに違法放置されてしまいそうです。

今日、お客様を連れてスカイラウンジに行ったら小学校高学年から中学生１年生ぐらいの男の子が５～７人ぐらいお菓子を食べながら大声でゲームを持ち遊んでいました。そのため、お客さまと一緒だったため一度退室し、再度訪れたところ、子供たちは帰っていましたが、ポップコーンがイスの周辺、出入り口付近に散乱しており、ひどい状況でした。
お客様にも恥ずかしかったです。いろいろな子供のマナーの問題が出ていますが、ひどすぎです。
全部がこちらのマンションに住んでいるお子さんか、お友達を連れてきているのかはわかりませんが、子供だけで利用して汚すのであれば、何らかの規則、罰則を設けてほしいです。
自分の住むマンションをお披露目してお客様を案内したところ、あまりにも目を疑う状況でショックでした。
スカイラウンジだけではなく、様々な子供の問題（点字シールはがし、テーブルに足を乗っけるなどマナーの問題）があがっています。自分たちで管理費を払ってこの状況じゃひどすぎます。何とかならないものか…。
本当にひどかったですよ！！

どこのマンションも共用施設はそんなものですよ。
残念ですがファミリーマンションの宿命です。空気を読みましょう。

912さん

いやみな言い方ですね。
ネチっとしてますよ。
もっと大人らしくいきましょ。

行きましょう。

生きましょう。

あ

ファミリーマンション？
そりゃ、子どもがいる世帯目線でしょ？
そんな世帯ばかりではありません。みんなが気持ち良く生活出来る様にすべきです。
しょうがないとか、宿命とか言ってたら屋上のロケット花火もしょうがないのか？
子どもには最低、騒ぐな、散らかすな、位教え込んで下さい。まだ犬の方が言う事聞きますよ。

ここで騒いても全住民が見てる訳じゃ無いんだから、惨状の写真とかを掲示してまず警告しないと駄目だね。防犯カメラに収まってるなら、謝罪と対応策を自ら申出ないと、すべてを公表するとかして、警告しないと駄目だね。

人に迷惑をかける事が仕方ないというような意見は理解出来ません。
しかも空気が読めないと。。。
不思議でなりません。
本気でいってるのかな？？？？？？？
いろいろな方がいらっしゃるんですね。

916さんに賛成です。

どうして、マナー違反を何とかならないかと考えている人を批判する人がいるのでしょうか？
その人たちはマナーを知らずに生きているのかもしれませんが、賃貸ではなく購入したマンションなんだから、きれいに使いたいし、ルール違反をする常識がない人は責められるのが当たり前でしょう？

４９階は食べ物規約で禁止です。今度見つけたら子供たちに注意しましょう。

子を持つ親として、
他人に迷惑をかけない、ルールを守るくらいの躾は最低限やるべき。
きちんと躾をしている人も同一視されては迷惑です。

体罰はいかんよ

マナー、マナーって
もっとゆったりといきましょうよ。

こういうマンションの集団生活は
子供にマナー教育するには絶好の場です。幼少時期に基本的な事（挨拶、騒ぐな、散らかすな、等々）
が身につけば、子供の将来は必ず幸せなものになるでしょう。
間違いなく、勉強だけ出来ればいい時代じゃなくなりますから…。

全然、違う話で失礼します。
今朝、お風呂場で小さいゴキブリのようなものを発見しました。
引っ越してきてから、一度も遭遇したことがなかったので、とてもショックです。
このマンションの構造上、排水溝から来るってことは考えられるのでしょうか。
家で発生したとは信じたくなく・・・・
対処法、ご存知の方がいたら、教えてください。

>924
マナーとルールは違いますよ。
マナーは幅があり、ゆったりでも許されることもあるでしょう。ルールは最低限守らなければならないこと。
利用規約はマナーではなく、このマンションで共同生活を行う上でのでのルールですよね。

子どもには最低限のルールはちゃんと教えてあげないと、その子ども自信が大人になった時に困りますから。
ルールほどではなくても、マナーだから守らなきゃねって思えるくらいだといいですよね。

＞926 さん

風呂場ですと構造上考えにくいです。
ドアや窓を開けた瞬間に入って来たんじゃないでしょうか。
ハッキリ断言できませんが…。

926さん

私は引っ越してきたばかりのころ、ベランダで一度大きいのを見ました！どこかのおうちの荷物についてきたのかもしれませんが、高層マンションで遭遇するとは思っていなかったっため、とてもショックでした（２０階代です）

ゴキブリ、うちも入居したての頃玄関に出ました！
不衛生だとは考えられなく、
恐らく廊下から玄関のドア下のほんの僅かな隙間から侵入したのだと推測しております。
２度程見たでしょうか？
その後は全くありません。

今から杞憂なのはこれから夏、ベランダに大量発生する「ヤスデ」！！
気持ち悪いし、処分してもキリが無いほどの数･･･。
洗濯物も干せない。
ああああ～（涙）憂鬱だなぁ

低層階　南です

エレベーター内壁のキズ・汚れは益々酷い状況になってきていますが　未だに何の対策も採られずそのまま放置されいます　修復にはかなりの経費がひつようとなるこでしょう　エレベーター保護用のシートを建築設備・機器の知見も確認せず軽率に取り外し住民の大切な資産を毀損したまま放置している理事会の姿勢は真に不可解です　早急に修復しシート取り付け旧状に戻すべきでしょう　一時の美観のみにこだわり住民の資産価値を損ねる事があってはなりません

931さんに半分賛成です。

保護シートはあった方が良いと思います。

理事の方は一生懸命やっていただいていると思います。

いつもありがとうございます。

美観を大切にする人が少ない様に感じます。ベビーカーや台車を壁に当てても
素知らぬ顔。
共用部分を大切に使う配慮が無さすぎ。
美観の大切さを気にする方は、このマンションは不向きですね。

最近、1Fの郵便ポストのネームプレートがはがしかけているイタズラが多く見受けられます。
それも下から1段目か2段目に限られているので不審に思っていたら先日帰宅時に郵便物を取ろうとポストに向かうと、親子ずれの子供がいたずらしていたので注意するとその親に睨まれ、子供をかばうように出て行きました。
もう、何も言えません。このマンションの親御さんたちはひどすぎます。

その馬鹿親子の部屋番号判らないの？公表して戒めのためにさらし首にしちゃえばいいのに。

935さん
本当ですね。
でも、マンションがさらし首だらけになりそうですね・・・。

心底情けない・・・
そんなレベルの母親がいるんですか。。。

子供という生き物がイタズラ好きなのは自分の子供の頃を振り返れば理解できますが、
父にも母にも近所のおじさんにも、こってり叱られて泣いてたもんだけどな・・・。
それが、最低限の“しつけ”ってもんですよ。・・・悪事をかばってどうするの？

>937さん
残念ながら、私も、入居以来、たくさんの親子連れの居住者と遭遇していますが、そんなレベルの母親、多い気がします。

毎朝、警備員さんが玄関に立って、ご挨拶をされていますね。
みなさんは、どうお考えでしょうか？

私は反対派です。
必要性を感じませんし、警備員さんは、警備の仕事をしてほしいと思います。

挨拶も警備のうちです。
これだけの世帯数あれば住民の中にも犯罪者が交じっている可能性もありますから。

ウラ入口の貼り紙、信じられません！。
屋上花火の件なのでしょうか。
警備員の挨拶どころじゃありません。
子供達の為にも、セキュリティーの強化をした方がいいと思いますが。


信じられません。

玄関に立ち、しかも、挨拶をしているということ自体が、巡回などと同様、とても重要な警備の要素ではないかと私は思っていますよ。
そのこと自体が、不審者の抑止になると聞いたこともありますし。
939さんの考える警備の仕事って、どんなことですか？

939です。
なるほど、犯罪抑止力の意味はあるかもしれませんね。

警備の方には、普通に巡回していただく方がありがたく思います。
あえて時間帯は書きませんでしたが、毎日一定の時間帯に持ち場を固定しまうと、
その時間帯は他の場所の警備が手薄になり、それを逆手に。。。なんてちょっと心配です。
しかも、挨拶係のために、警備員の数を増やされたらちょっと。。。

（犯罪抑止力、必要性、を重視するなら、すぐ近くのフロントの方に挨拶係をお願いしちゃダメでしょうかね）

警備の方は挨拶のために立っているのではなく、
出入りの多い時間帯にメインの玄関に立っているのが目的で、
挨拶は警備の方も住民の方も互いに“朝の挨拶”を普通にしているだけなのではないでしょうか？

正面口は、受付がいるからいいけど出来れば、うらの出入り口に16時から20時位までの間、立証警備がほしいですね。
安全安心をお金で買う時代なのです。
子育てマンションなんだから。

Collaboの書き込み、相変わらず少ないですよね？
やっぱり部屋番号が分かってしまうのが問題だと思います。何とかならないものですかね？
こんなパブリックな掲示板で自分のマンションの恥さらしせずに、Collaboのような
プライベートな掲示板で発言すべきだと思うので、部屋番号出る仕様は是非改善してほしい。

しっかり躾された人達なら、別に部屋番号なんかあまり関係ないのでは？正々堂々と意見を言えばいいのに。

朝の通勤時間帯に、正面玄関と裏玄関の間にある横の出入口（外の駐車場に出る出口）から外に出ると、業者らしき作業服を着た人が、タイミングよく外にいて、鍵を使わずに、私と入れ替わりに建物の中に入っていかれます。たまたまかも知れませんが、ちょっと気になります。

タクシー行列（客待ち）の件
同じ気持ちの方がいたんですね。ちょっと安心しました。
これからいろんな店舗が出来たり、発展して行く街として、今から気をつけていかないと
無法地帯になっていくのが嫌です。

で、実は３週間くらい前に１度警察に通報しました。

ただ、警察はほとんど受け入れてくれず、「どうしようもない」の一点張りでした。

そもそもあそこは「駐車禁止」だけど「駐停車禁止」ではない。
すぐに発進できる状況だと「停車」にあたり警察も注意は出来ても取り締まることは出来ないそうです。

じゃあ通報したら注意をしてくれるのか？と聞くと、その都度来てくれるそうです。

あとは組合や地域で意見をまとめて自治体などに提出して、看板を設置させてもらうか
その延長線上で駐停車禁止にしてもらうか。などの方法しかないそうです。

とにかく警察では「注意」以外は出来ないそうです。

北口でもひどいらしいですよ。タクシーの客待ち。
それが新駅が出来て、まわってきてるそうです。

特に朝に雨が降り、夜には雨がやんでいるケースは
普段自転車通勤の人たちがタクシーを利用するらしく、
一気にタクシー客待ちが増えるみたいです。

っていうかそこまでわかってるんだったら住民のために協力してよ。おまわりさん！

どうしましょうかね。

出来れば警察が言ったみたいに、近隣住民で何か考えて行動に移したいですけど。

せめてタクシー待ち禁止の看板くらいは立てたいですね。

どうでしょうか皆さん。

基本的に駅近の宿命と思います。
ただ、取り締まれないのは変ですね。
車から人が降りたら何分間以上は停車じゃなくて駐車っていう定義があった気がします。

サイゼ前、レッカー移動の跡あり

路駐はいけません。

正直、やたらと街中に看板設置するのは、
それこそ美観を損ねるから避けたいところです。

タクシーから降りて、タバコをふかしている運転手も時々目にしますが、これはすぐに発進できない状態だから、警察の取り締まりの対象になるのでしょうか？そもそも、もとはといえば、新駅前の住フのマンション横に客待ちしていたのが、マンション住民に不評で、立ち退かされ、こちらに回ってきたという経緯があるみたいなので、住フがどうやったか気になります。みんなが自分のマンション前は嫌だけど、よそのマンション前ならいい、という感じになるのでしょうか。

車の近くでタバコをふかしているのなら停車の内でしょう。
例えば車を降りてボンネット開けて点検してても停車です。

警備は深夜はどうなっているのでしょうか？
旦那から聞いた話ですが、挙動不審の中年サラリーマン風の方が
エレベーター前でうろうろしていたそうです。
人が来ると立ち去ったそうです。
防犯カメラは証拠として残るので安心ですが。