THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

何だか、ギスギスした話題なので　話変えて良いでしょうか？

フロントでお米頼んでみましたが、もう既に納品されて食べた方いらっしゃいますか？
家は、来週納品なんですが　便利だし　美味しかったら、良いなぁと思っております。

子供が共用部分を汚したり壊したりしたら
それは親の責任なんですよ。
子供だからしょうがないは
言語道断ですからね！。責任もって修繕して下さい。
修繕したくなければ子供をしっかり見てて下さいよ！。
親の責任、
親の義務。

うちもお米たのんでみました。
安いしおいしかったら　本当に助かりますよね。
アンケートには　お水やペットボトルのお茶などもほしいと書いて出しました。
ただし　量販店並みの価格希望で。

火災保険の特約に個人賠償を付帯していますが使えませんかね？

今日も相変わらず四人くらいのママさんたちが井戸端会議に花を咲かせていましたよ。
お子さまはのびのび大声出して走り回ったり泣いたりしているのに、全く気にする素振りもなく・・・。
私はそそくさと自宅に避難しましたが、あれをずっと聞かされるフロントの方に同情します。
若いママさんという感じでもないところがますます痛いですね。。

パンやさんがなくても、あの人たちは井戸端会議するよ、きっと。
ただ幼稚園帰りにおしゃべりしてるだけなんだよ。
場所を考えてやってほしいものだよね。だれかの家に行けばいいのに、
それはちょっと面倒、だからロビーで立ち話。
こまったものだね。

どの位の迷惑を掛けてるのかね？
相当うるさいんだね。一度見てみたいよ。どんな感じなのか？

普通に生活してる人はまったくわからない 引きこもりの人だけが出会うみたい ママの心配より自分の方がやばくない？

ぜんぜんやばくないよ。
537さんと、ママさん達の生活時間帯が違うから
出会わないだけでしょう。
ひきこもりでなくて出歩いているから
ママさんたちにも遭遇するわけです。

５２９です。
５３１さん　お米楽しみですねぇ♪

新駅ビルの商業施設も何が入るか分かりませんが、買い物
楽になりそうですね！

午前中駅に向かう途中で　デリドが開店準備をしている光景を
目にしました。
はっきりした開店日はわかりませんが　いよいよって感じですね。

井戸端会議自体は問題無しですよ。
住民達のコミュニケーションの場ですから。

問題は、利用方法。
子ども達を見てないで井戸端会議をしている事。

で、子ども達は騒ぎまくって壁には足跡や落書き。
キッズルームでも備品壊して荒らし放題。

普段出会わないですが見かけた事はあるし、痕跡が残っている。
足跡拭くぐらいの後始末はして欲しい。

そうですね。井戸端会議の大人は走り回らないし、
奇声も出しませんからいいんです。

問題は井戸端会議中お子さんを野放しにしていることですね。

まともに教育を受けず、親になった人間が近くにいると本当に不愉快且つ迷惑ですね。
モラルのない人間というものは何処にでも存在するのですね〜

匿名掲示板でいつまでもコミュニティへの『嫉妬』を続けるあんたの方が、みんなモラルないと思ってるよ。

>>544
本気で意味が分かりません。
誰が誰に嫉妬してる？？？

あんたが、コミュニティなるものに対してだよ。まぁ大きな問題になる前に大概にしときなよ。

本当の〇〇が居るんだな。
とんだ勘違い野郎だしｗうけるーｗｗｗ

いい年した大人が、「ｗ」とか、「ウケる～」とか言ってる時点で痛々しいんだよ。

コミュニティーって、あのママさん連中のことですか？
軽蔑こそすれ誰も嫉妬なんてしていませんが。
それと、大きな問題になる前にって何が起こるのですか？

５４８、釣られてるの気付かないかな。
これ以上恥を晒すなよ！〇〇！！

もうやめませんか？
みっともない。
一応ここの掲示板で愚痴を言ったのだから
まだ言い足りない方は　ご意見箱に投書してください。
マンションの掲示板に注意書きがはられれば
気をつけてくれるママさんが増えるかもしれない。

>>546さん

「大きな問題」が怖いです。
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

嫉妬？言葉の使い方見てると、本当にまともな教育受けてない馬鹿丸出しじゃん。

>>552 大きな問題とは、理事会にこの板た荒れてることを報告することだよ。匿名で。

訂正します。

板た(誤)→ 板(正)

>>554
全然大きな問題ではないので、心配して損でした。
理事会へ報告よろしくお願いします。

散々大きな口を叩いて嫉妬などと自己満足に勘違いをし、その上日本語を間違えるって…
呆れる程に低〇。
教育を受けてない事を晒してるね。
(漢字読めるかな？笑)

こんなに叩かれるのはなぜ？
↓
私たちが悪いわけがない
↓
きっとクレーマーたちが私たちに嫉妬しているからなのね


まさかこういう思考ですか？

５４４＝５５４
名前変えても一連のカキコミを読めばバレバレですよ？
ニホンゴ通じますか〜？
どうぞどうぞ、報告してクダサーイ

普通の一般常識を持ち合わせている人間をクレーマー扱いする感覚が恐ろしいですね。
自分達の世界を中心に置いている親に育てられた子供は将来どうなるのでしょう。
負の連鎖とは、子供達が可哀相すぎます…

ところで理事会に匿名で報告しても脚下されるだけだよ。
意見するなら、きちんと部屋番号載せて記名をしないと！
行動力があるなら正々堂々とお願いしますよ！

嫉妬ではなく軽蔑です。
そのコミュニティに入ろうとは思いません。
白い目で見られるだけですから。
というよりそんなコミュニティに入ったら恥ずかしい。
少なくとも私はそのコミュニティを白い目で見ています。



～子供に教育しないコミュニティの参加者さん達へ～

かわいい子供達に教えてあげてください。
みんなの共有物を壊してはいけない事、汚してはいけない事を。
公共の場では騒いではいけない事を。
嫌がる人がいる事を。

そしてお母さん方、早く気づいてください。
たくさんの人に迷惑をかけている事を。
たくさんの人に不快な思いをさせている事を。

そうしないとあなた方のかわいい子供達はろくな大人になりませんよ。
あなた達以下に育ちますよ。

ママさん、ここで荒れている方、双方のためを思って書きます。

確かに一部のママさん達にも問題はあるでしょう。
しかし「子育て専業主婦」の方にとっては、この近所は「職場」そのもの。
サラリーマンが会社で日常会話や会議をすることとそれほど大差ない。
輪に入らなければ、情報が入らず、子供も疎外される可能性がある。
それゆえ、必死に輪に入ろうとする。
寒い外でいつまでも話はできないでしょう。
毎度自宅も現実上困難。
そのための共用スペースでしょう。
目に入るのは、入口からエレベーターまでのほんの数秒。

逆に「朝のサラリーマンの出社時刻」は、「マンションの外」で話されてるママさんが多く、
私は彼女達なりに気を使っているのだと感じてました。

なお、故意あるいは重大なる過失によって、共有物を棄損した場合は、
行為者が特定可能ならば、しっかり損害賠償請求するべきとは思います。

しかし走り回って、奇声を上げる程度で、そこまで神経質になるならば、
それはもはや「７００世帯」が住む「ファミリー層」中心のマンションに住むのはは適さないのでは。

不景気の影響ですかね？

お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！
↓
子供達が騒ぎ放題＋ママ達はおしゃべりに夢中で我が子が迷惑をかけている事に気づかない。
↓
軽蔑される。
↓
みんなからたたかれる。
↓
私達は悪くないと思い込む。
↓
常識の無い子供が育つ。
↓
日本が駄目になる。
↓
日本経済危機
↓
お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！

名づけて～～～～！
井戸端スパイラル状態！！
自分で言うのもなんですがっ・・・。
うまいっ！座布団一枚。

お金があればファミレスにでも行って子供達にはパフェでも食べさせておけば静かなのに・・・。
鳩山さん！
小杉タワーの平和の為に日本を良くしてくれっ！

というわけで、井戸端会議はお金のかからない誰かのお部屋でお願いしたいものですね。
しまったっ！
暖房費がかかっちゃう～残念でした。
春よ早く来てくれ！
小杉タワーの平和の為に・・・。


我ながら暇人（笑）

「私も悪いと思ってます。でも輪から外れると陰湿なイジメにあうので出来ません。」と思っているお母さんも居るだろうね。よくある話。ガンは、その中でふんぞり返っているゴシップ好きの親分と若頭くらいだろ。

くだらん。
子供は私立小学校だし嫁は働いてるから近所付き合い不要。

５６３さん

双方の為というか。。。
ママさんの為のご意見に聞こえます。

双方の為、と言うのであれば、お互いに分かり合える様なご意見が欲しいですね。
子供達の行動に我慢できないのであれば住む資格なしという様な意見に取れます。
どちらかと言うと、ママさんよりのご意見ですね。
ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。

誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。
自分達の家が子供に荒らされいやなんですかねぇ？
私には理解できません。
もっとも沢山の考え方が一つのマンションに集約されているわけですから、
５６３さんも私の意見が理解できないかもしれませんね。

私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？
これも理解できませんか？

５６３さん

５６７です。
度々すみません。
教えていただきたいのですが・・・。
なぜ自宅での井戸端会議は困難なんですか？
私は井戸端組ではないのでその辺が理解できません。
理由によっては井戸端組の方の気持ちが分かるかもしれませんので、
是非ともお答えください。

だって自分達の部屋でやったら子供達に部屋の中荒らされちゃうし。
掃除してない部屋を見られるのいやだし。
お茶飲んだ後片付け面倒だし。
エントランスホールならその辺解決でしょ。
ママ軍団でお話しないと外との交信が途絶えちゃうの！
だから面倒な事がないエントランスで井戸端会議してます。
だってその為の共用スペースだから平気平気～。
しかも朝は寒いの我慢して外で井戸端してるんだから昼間はいいでしょ～。
コミュニティルームなんてお金がかかるし、
ただ子供を忘れてお話に夢中になりたいだけだからわざわざコミュニティールーム借りたり、
誰かの家に行くのも面倒だもん。

くらいなもんじゃないの？？？？？？？？
５６７さんそんな意地悪な質問したらママさん達泣いちゃうよ。
だって正当な理由なんて無いでしょ。

５６７さん

あなたのような冷静に話をされる方となら、きちんと話せますね。

はい。おっしゃるとおりですね。
私は井戸端会議「許容派」ですから、結果的には偏った意見になりました。
「双方のため」というのは、
「折衷案の提示」というよりは、
「彼女達の事も理解してあげて、怒りを納めた方がお互い気持いいでしょう」という意味で表記しました。

但し
＞ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
＞それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。

という部分が理解できないのです。
なにがそこまで腹が立つのですか？
何か実害があるのですか？
「あ～にぎやかだね。」でよくないですか？

＞誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
＞持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。

確かに本当に「実害」があるのであれば、それは考えるべきかもですね。
しかし、「単に喋っているのが不快だ」「子供たちがうるさい」というだけの理由で、
そこまで気を使い、行動を規制しなければならないのでしょうか？

＞私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？

これは理解できます。
しかしママさんも結構必死ですよ（一部例外は除く）。
子育てや学校、習い事の話を真剣にしながら、子供の全行動を監視するのは不可能でしょう。

子供の目に余る行動があれば、周りの大人が「キレて」ではなく、「地域のためにも」注意してあげてよいでしょう。
その時、仮に親が「なにあの人？」的な態度をとった時にこそ、「どしようもない親」となるのではないですか？

子育ては「全て親の責任」であり、「我々は関係ない」という周りの態度こそが、ママさん達を団結させるのではないですか？
だって他に頼れないじゃないですか。
「子育て」とは、本来「地域で協力」してするものではないのですか？

５６７さん

ちなみに私はママさんではないです。
しかし、一児の父親として、あまりにもこの掲示板の書き込みが酷かったので書きました。

まあでもクレーム組の方の気持ちは実は理解できますよ。
電車で馬鹿なカップルがいちゃついてたらムカつくのと同じような感覚なのでしょう。

人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。

それを「イラつくから規制せよ」とするのか「お～楽しそうだね」と自分まで楽しくなれるかで、
だいぶ気持が変わるのではないかと思います。

「イラつくから規制」したければ、掲示板ではなく、皆さんがおっしゃる通り、きちんとした手続きでなさるとよいでしょう。

パーティールームで食器を割っても知らんぷり。
子どもが壁に落書きや足跡を付けているのに放置。
エレベーター内ではがされる点字シール。
最上階でソファに横たわり占拠してゲームをしている連中。

普段は快適だし優しい人も多いが、なんだが何かが居るなぁココ。

５６３さん

早速の回答ありがとうございます。
お互いの意見を言い合うことは良いことですね。
どこか別の所で井戸端していただくか、我々が子供達の騒音を気にしなければ解決なんですがね・・・。
でもいい案はなかなかでないものですね。
ちなみに心が狭い私達は、静かな暮らしを望んでいます。
私からしたら実害そのものなんでけど・・・。
電車内にて大声で電話をしている方をたまに見かけます。
私はそれを見ると不快感を覚えます。
やはりエントランスホールは「公共の場」です。
その場所で騒音を発っする事は良くないことだと私は思います。
言う事を聞かない子供の面倒を見ることは大変かもしれませんね、
だからといって面倒を見ることを放棄し、自分達の欲求に走るべきでは無いと思います。
「公共の場」で井戸端するのであれば、きっちりと面倒をみながらするか、
もしそれができないのであれば、やはりご自宅にて井戸端するべきかと思います。

子育ては地域、むしろ国を上げてするものです。
立派なご意見です。
というより立派過ぎると言った方がいいですかね。
あなたは人の子供を叱りますか？
またはその親に直接文句を言えますか？
もしくは上に書いたご意見を我々クレーマーに面と向かっていえますか？
もし、それにより嫌がらせされたらどうしますか？
今は人の子供を叱ったり、人に注意したり、そういう時代ではありません。
私はエントランスで井戸端騒音に遭遇したとき、自分の子供には、
「お母さんは子供の面倒を見るべきなんだよ。」
「あんな風にエントランスや共用廊下ではでは騒いではいけんません。」
と言い聞かせています。
それが子供に悪影響とおっしゃるなら、あれを見ている自分の子供にどの様に言えばいいのでしょうか？
きっと私の子供もみんなと一緒になってエントランスで騒ぎたいと思っていると思います。
うるせぇ親だなと心の中で思っていると思います。
自分が小さい頃親に怒られたことは、歳を重ねれば理解できるようになります。
きっと、中学生にもなれば、我が子は理解できると思います。

PS
本来は人の子供であっても、しっかりとした大人が注意する事が出来ればそれは素晴らしい事だと思います。

「人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。」

それは違うと思いますよ。

子供の騒音という表現は良くないよ。
子供は親の見てないところでイタズラをしたりするもの。あなたも少なからずそのような経験があったはずです。
おそらく足跡を付けた事も親は分からないでしょう。その行為を見つけた大人は子供に対しては、しっかりと注意しなければいけません。

地域が育てるというのと回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しないというのは全く別の話です。
そういう勘違いで正当化する人が余りにも多いですね。

子供いますが躾ればエントランスで走ったりしません。
マンションの部屋でも同じ。
最近、姿勢が悪い子供が多く嘆かわしい。

走ったら夜でも雨でも頑張って外に連れ出す。
一貫性が大切。

お酒を飲んで酔ってる時や夜眠い時は親もつらい。

親が甘いと子供に見透かされます。

昨夜５６３，５７０を書いたものです。

５７３さん。
確かに自分と異なる価値観・行動をとる人間に、直接文句を言うのは難しいと思います。
私も自分はともかく、家族へのイヤガラセ等を考えると、躊躇します。
「地域で子育て」というのは、現代社会においては、単なる理想に近いかもですね。

そして、私はあなたのおっしゃる
「エントランスで騒ぐのはダメ」
「話すなら、子供を監視」
「監視できないのなら、自宅で」
というロジックも普通に「その通り」とも思います。

しかし、これまた理想論であり、現実的ではないかとも思います。
なんといっても７００世帯の２０００人規模のコミュニティですから。
そこまで気を使い、静かに暮したければ、やはり一軒家かもしくは少人数マンションの方がふさわしいでしょう。
水掛け論になりますが。
（＊ですが、あなたのような良識ある方には、是非当マンションで、他人の子供であっても注意して頂きたいと思いますが。）

まあ難しい問題ですよね。
結局は歩み寄り、ママさん達も少しずつ変わらなければならないでしょうし、
また、クレーム組ももう少し主張方法を配慮しなければならないと思います。

５７３さんのような主張方法なら、問題ないと思います。
しかし一部の方のように、このような誰でも閲覧可能な掲示板で、ここまで下劣な書き込みを続けるのはいかがなものかと思います。
仮にも同じマンションの居住者に対して。
当人は全て「証拠」が残ることを承知で書いてるのでしょうか。

ちなみに指摘を受けましたが、「自分の属しないコミュニティには腹が立つ」は言い過ぎました。
「自分の属しないコミュニティには、ささいなことでも腹が立つ」に変更します。
これも「違う」と言われるかもしれませんが（笑）

それでは私はこの辺りで失礼します。