シンカシティ　レジデンシャルスクエア(SHINKA　CITY南街区)その3

>共用部分に私物を放置している家庭なら完全スルーします。

燃料投下ですか…。
ベランダ喫煙可を不可にする提案を出したらどうでしょう。

493はネタか部外者では？
放置に煙で応戦では同じレベルという事。
現状ベランダ喫煙OKですから、自分の家より他の家に迷惑ではないか考えて吸えばいいんじゃないかな。
逆に吸われる方にはそこは考慮して頂きたいです。

497ルール違反と喫煙問題を同列に考えるとは嫌煙厨の方の思考はおもしろいですね。ルール違反より喫煙のほうが嫌煙厨には余程問題なのでしょう。日頃からの近所付き合いが大事で、お互いに気遣いするなかで解決できる事案だと思い、問題提起してみただけですが、釣りのつもりはなかったけどアンチ生協者と嫌煙厨が釣れちゃいました。喫煙問題は迷惑をかけている側とお願いする側との人間関係で解決する問題であって、そんなことも判らない嫌煙厨からの依頼は絶対スルーですね。規約を自己都合で変更させた上で遵守させようという発想もどうでしょう？

今歩道の整備で道が狭く歩き辛いですが、完成が楽しみですね。
あわせてパイオニア前とイニシア北に公園がそれぞれできますし、交通広場に歩道橋、商業施設とこれからの楽しみ多いですね。
あと鶴見川の花火も。

499>まるで喫煙者は精神異常者か犯罪者のような扱いですね。少し言葉がすぎるかと。本当に中毒者に言っても無理だと思っているなら、わざわざ騒ぎ立てずに黙っていてください。収集つかなくなるので。

中古の住戸が出るたびに、こういうおかしな書き込み増えませんか？　バカバカしい。

タバコの煙害云々はともかくとして、防火の観点からベランダ・バルコニーでの喫煙は不可にすれば良いのに。ベランダ・バルコニーでの喫煙による火の不始末で緊急事態になる可能性も高いのでは？

その前に、そもそも何でベランダ・バルコニーで喫煙する必要があるのでしょう？　自分の家の中で喫煙しているならば、文句言われる筋合いがないでしょうに。部屋がヤニで汚れるから？　家族に副流煙を吸わせたくないから？　非喫煙者しかいない家庭から見ると、ベランダ・バルコニーでの喫煙って、たとえばベランダ・バルコニーでバーベキューしたり、魚を焼いたりするのと同じくらい非常識で周囲の住戸に迷惑をかける行為に思えますけどね。

どうして嫌煙者は中立のふりをして自分の主義主張を変な理屈をつけ押しつけるのでしょうか？ご都合原理主義とでもいえばいいのかな？嫌嫌煙者になりました。

私は部屋の中で吸っています。502さんの言うとおりで外で吸うのは変だからです。
中で吸うのも嫌になったら頑張って禁煙します。

これまでこの掲示板に挙がった不満の数々から察するにこういうことでしょうか。
相手に関わり合いたくないけど、不満はつのる。お互い折り合い着かずなら、屋外完全禁煙、室内外騒ぐ子供なし、生協禁止の規約のあるマンションになれば全ての不満が解決ってことですかね。
何だか淋しいですね。

でた、この手の話題になると原理主義と言いたがる輩が

No.187 by 住民　2008/12/12(金) 01:06

183　単純に納得出来て良かったですね！ただ殆んどのおとなしくしてるならいいじゃん派は子供の親ではなくクレーマーにたいして諭そうと大人の対応している人だと思いますよ。クレーマーは非常にクレーマーらしく勝手に決めつけた書き込みが目立ちますね。過去のレスからみてもどうでもいいことに対し原理主義的に書き込むのはいかがものでしょうか？どうでもいいことなんだから目くじらたてなさんなという意見の人と原理主義的クレーマーの対決の構図になってます。良識ある住民ばかりだと思っていますので規約を変更する事の無いよう切に願います。

「自分くらい大丈夫…」「このくらい大丈夫…」という甘えが、周囲の迷惑につながっているのでは？

生協の宅配ボックスは受け取り後速やかに室内で保管する、タバコは室内で吸う、子どもはサブエントランスなどの共用部分ではなく広場や公園、自宅で遊ばせる、深夜または長時間、騒音を発生させない。

どれも容易に実行できることではないでしょうか？　周囲へのちょっとした気遣いがあればいいだけですよ。

意味不明ですが、507さんはよっぽど悔しかったんですね。わかります。

こんなに問題になるくらいなら、さっさとバルコニーでの喫煙禁止にすればいいのに。
なんでしないの？

×問題になる
〇問題にしようとしてる

換気扇もダメですか？そまで気にするなら始めから完全禁煙マンションを買えば良かったのでは。

『煙が部屋にこもるのが嫌だから外に垂れ流す』というのが浅はかな考え方だということです。
やましいことがないなら堂々と部屋で吸えば誰にも文句は言われません。

514意味不明ですが、煙草を吸うときは換気扇を止めて窓を閉めて換気口を塞ぎ煙を吐かずに飲み込めばいいのですね！わかります。やましいことがあった時の対応がいまいちわかりません。

515さんは読解力なさすぎなのでは。頭に血が上ると文字面だけ追ってしまって、行間を読むってことができないのですね。わかります。

やましいことがないなら堂々とベランダで吸えばいいのさ。
吸わない人より税金たくさん払ってタバコ買ってるんだし、パッケージに健康に注意しましょうとは書いてあっても、吸ってはいけないって法はないんだから。

ただしその煙によってその近辺(上下左右その他）の住民が皆迷惑している事もお忘れなく

そうならない為のベランダ喫煙なんですね。家族への深い愛を感じます。

520
墓穴掘る投稿はおやめなさい。

契約時に長谷工の営業からベランダ喫煙OKとの説明があり、それでここのマンション購入を決めました。契約時に説明はありませんでしたか？

OKとは言ってないはずですよ。
勝手にOKと解釈したのでは？

ベランダやバルコニーって、占有使用を認められた「共有部分」ですよね。共有部分って、そもそも火気ＯＫなんですか？

先日、マンション駐車場入り口の植え込みに
立ちしょんをしている子供を見かけました。(夕方から夜にかけてだったと思います）
エントランスのソファーもそうですが、
子供は、玄関を一歩外に出ると、そこはもう公共の場所と考えてしまいます。
共有部分も自分の家と同様に大切にしてほしいのですが、
なかなかそういった考えになりません。(自分でローン払ってないし)
親の方のご指導を願います。

子供のマナー違反を見かけても見て見ぬ振りしてネットでぐちる人がいます。親の方のご指導を願います。

先日はじめてきれいな奥さんを見かけました。
キャップをかぶってました。
貴重ですね。

>>525
公共の場所だから大切にするというのが普通の考えでは？
ソファーの件にしても朝たむろする多くの女性にしても公共の場所という概念を
知らないんだとおもいます。
そういう親がいるのはそう育てた親がいるわけで、家族三世代ダメダメなのかもしれませんね。

サブエントランスの扱い方は確かにひどいと思います。

ソファで寝転んでＤＳをする。
その側を一輪車で猛スピードで駆け抜ける。
テニスボールをエントランス内の壁で
（張り紙のあるあたり）壁打ちしてる。

この様子は本日の夕方見かけた一例です。
小学校高学年らしき女の子４～５人が遊んでいました。

だから注意すればいいじゃん！

>>530
テニスの壁打ちは見たことないけど一輪車は見たことあります。
一輪車を持っているだけなら何も言わないけど乗っていたら毎回注意しています。
いままで3回は注意したことありますよ。
どうも一輪車で遊んでいる子供たち（女の子しか見たことないけど）は注意しても
わからないみたいですね。それでも注意したらすぐに降りますけど、自分たちが
悪いことをしているとは理解できていないみたいです。
一番は家庭での躾がおかしい、つまり親もおかしいのかもしれません。

管理規約の「使用規則　第1条(専有部分および専用使用部分の使用)」に、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬等の持込、保管、製造」をしてはならないと記載されています。
バルコニーでの喫煙は、これに当たらないのでしょうか？

＞５３２さん

タバコが「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」に該当するかどうかでは？　「悪臭を発する」けど「不潔な物品」かどうかは微妙。

規約云々の前に、タバコは室内で吸うのがマナーでしょう。JTに「ホタル族はマナー違反＆ボヤの危険」というＣＭを流してもらわないと…。

喫煙すれば部屋は臭くなるし壁は汚れる。
煙が入ってくる近隣の部屋にとってもそれは同じです。
つまり「悪臭を発する不潔な物品」なのではないですか？

管理規約に則って強制力を持って排除するにはどうしたらいいのでしょうね。

近隣に迷惑をかけているという認識が少しでもあるのであれば、
自主的に部屋の中で吸ってもらいたいです。

この掲示板を、はたしてどれほどの住人が見ているのでしょうか?
いっそ、この掲示板の存在を、全住民に知らせればよいのではないでしょうか？

目撃した不快な行為を書き込んで、その行為者を攻撃している気分にでもなっているのでしょうか？
通路に置かれている生協の保冷剤の写真を撮影して載せたり、よくそこまでするものだ、と
なんだか恐怖すら感じます。
「天罰が下ればいい」などという書き込みもありましたが、最近の目を覆いたくなるような事件がネット掲示板に
書き込みをしてから、実行に移していることもあり、そのような事件と似通ったものを感じます。
子供の行儀の悪さを注意せずにネットで毒づいている書き込みもあります。


様々な行為を不快に感じたり面と向かって注意できない気持ちは、確かに理解できます。
ただ、この掲示板には薄気味悪さを感じます。

一部の規約違反をする人とそれに対して異常な＊＊質ある書き込み、どちらも＊＊が疑われます。規約違反されている方は、この掲示板にはいないと思われますので無意味だとわからないのか、＊＊質の方が張りついて、一方的な祭り状態になってます。特にベランダ喫煙に対しては規約に禁止されてないマンション購入をした以上契約者本人の自己責任もあるんじゃないのですか？他人を攻撃してばかりで、この掲示板で個人を特定しバカにした書き込みも重大なマナー違反だとわかっていますか？マナー違反規約違反を云々いう前に自分のことも振り返ってください。もう喫煙ネタと生協ネタにはうんざりです。＊＊質の方はご遠慮願います。

＞５３６さん
特にベランダ喫煙に対しては規約に禁止されてないマンション購入をした以上契約者本人の自己責任もあるんじゃないのですか？

ビックリです。ベランダは喫煙するために設けられた場所ですか？　違うでしょう？　マナー違反者がいるのは「契約者本人の自己責任」ですか？　ベランダでの喫煙の可否も理事会に議題としてあげて住民全体の判断を仰げば、喫煙者も非喫煙者も納得できるのでは。

それにしても、１年目には話題にもならなかったことが２年目になって出てくるのは何故でしょう？　５３６さんの認識にビックリして出てきましたが、少なくとも我が家の周りにはベランダで喫煙している家庭は皆無ですよ。

これだけ正当性があると、マンション全体の総意だという自信と確信があるなら、自信を持って本人に言ったら？誰かが代わりに注意してくれるとでもまだ思ってるの？一人では心もとなければ、お仲間で徒党を組んで直接言いに行けば？相手も少しは代わるかもよ。ここでどれだけ吠えても、変わらないって、まだわからないのかな？

５３７まだ＊＊質に張り付くんですね。ベランダ禁煙のマンションを選択する自由があったはずだと言っているんです。購入の際確認しなかったんですか？承知の上で買ったんじゃないんですか？説明がなかったならまずは長谷工か双日を訴えたらいかがですか？そこに責任がないなんて驚きです。

確かにここで話しても無意味ですね。
理事会に上げましょう。

536とかはまともな感じがしないね。
ちょっと横ずれしているように感じます。
似たようなものに環境右翼があるかな。

近隣との付き合い、思いやりが大事じゃないでしょうか？
そう考えればマナーとは何か自ずと見えてくるはず。

541あああ、自分の考えと違う人はウヨですか？遂に化けの皮がw

あ、ちなみに今日の様子です。
いつから置いてあるか知らないけど、今日は生協の日じゃないんだけど。
うちは金曜日です、たぶんこのお宅も金曜日だとおもうのですが。