ラゾーナ川崎レジデンス -Part.3-

＞３８サン

私は、マンションのカギ引渡し日に、三井不動産のお姉さんに誘導されてNHKとの契約をしましたが、
NHKと契約してない方もいらっしゃるのですね。

かも来ませんね(一度来たけどどこかに行ってしまい、別のが来ないですね）

残念です

自治会に関してのアンケートが、管理組合から来てましたが、個別意見を書く欄がないですねぇ。
もっとアンケートを工夫して欲しい。

個別意見　書いて欲しくないんですよ。

自治会が一階の一部を集会所として申請してくれたため
固定資産税が僅かですが減額されていますねー

わりと掲示板も小まめに見るほうですが、自治会の活動内容も後から知ったものもあるしPR下手なのか。
実際に内容見ても高齢や子供向けとあったり1～2人世帯には参加しにくいもの多数。
本来、自治会とはこういうものですアピールしないと、任意になって参加する世帯少ないと思う。
アンケート内容も把握したいとあるが、自治会に参加・不参加の意思も聞かない、どんな活動だったら参加するかなども聞かないあの内容で統計出して何になるの？

理事会は、意思をもって自治会活動をなくしました。
その責任で、理事会は町内会活動をきっちりやって欲しいですが、
その理事会役員の任期は６月まで。
自治会活動に参加していない人（現理事会役員）が作成したアンケート。
相変わらずの偏ったアンケートですが、
今後どのように処理して行くのでしょう。

追伸；
＞総会の採決では議案に反対する人が８割
　議論して少しは中身が理解できた人たちで8割以上が反対。
　事前に誘導した議案（参加していない人が多数）で賛成。
　結果、理事会議案どおり。
　どうなっているのでしょう。

まだ定額給付金のお知らせ、市からも区からも、来てないですよね？もしやうちだけ？

さっき、テレビで横浜市と川崎市はまだだと言ってましたよ。

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川崎市のＨＰに記載されていましたね。

申請書が４月下旬発送予定で給付は５月中旬だそうです

給付金の額、団信の値上げですっかり消えて無くなる事が判明。。。
この際、借り換えようかなあ。

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団信って値段変更になるんですか。びっくりです。

ところで、この辺に無添加、減農薬などの野菜、食品を扱っているお店ご存じのかたいらっしゃいますか？

また、話は変わりますが、このマンションから、裏側（駅と反対側）を出て、ラゾーナショッピングセンター沿いに進んで、斜めに入り、サミット方面にいくと、たぶん以前はそこそこ栄えていたであろう商店街がありますね。
そこの八百屋のトマトはおいしかったです。魚やなどもあり、買物が楽しそうです。
銭湯もありますしね。
たまに、商店街で買い物するのも楽しいですね

たぶんその商店街と交差する形だと思いますが、ファミリーマートのある商店街の端のほうにあるお肉屋さんの唐揚げがおいしかったです。
下味の漬け汁にすりおろし林檎か何か使っているようで、甘みがあります。

>>57さん
無添加無農薬の野菜、川崎ＢＥの地下で売ってる店があったと思います。
あと、さいか屋の地下にもあったかも。

>>55さん
定額給付金の申請書、結局、４月には来なかったですよねー？
こんなので５月中旬に支給されるのかな。

先程、マンション内の池でカモの交尾行動を目撃しました。短時間だったので写真などは撮れませんでしたが。
今年も彼らの子育てを眺めることが出来るかもしれませんね。
住民としてはあまり近づいたり変に餌付けなどせず、自然にいる姿を遠巻きに見守りたいところです。

定額給付金の案内来ました。
やったー。
といいたいところですが、私が払った所得税が戻ってきているだけなんですよね。
それも、たくさんの経費（公務員の人件費や振り込み手数料）
なんだかなーです。

先ほどの話。ペットを連れた方がペットを乗せてはならない方のエレベーターに入ってきました。扉を閉める前に指摘をし、ペットを連れた方には出てもらったのですが、指摘したことに対して「え？そうなの？」と言ったような反応で、こちらが驚きました。
察するに、ペットを乗せられるエレベーターを使ってもペットボタンを使っていないのかなと。もしくは、知っていたけれどしらっと乗ってみたのか？
いずれにしても、ルールを守っているペットを飼われている方々もいらっしゃる訳で、そうでない方たちにも守って欲しいものです。

今朝、水道の蛇口から水を出し飲んでみたらくさかったです。
こんな時期になってきましたのかなー
浄水器から飲んだら大丈夫でした。
浄水器の効果は覿面ですね
浄水器のフィルターはどのくらい使えるのですかねー
私はまだ変えていません

市外から引っ越して来た時に、川崎市は水が不味いというか臭いと言うか、実感しました。
ずっと、それが当たり前のように思っていたのですが、区内に住んでいる知人の家へ行った時に、家とは全く違い臭いが無かったです。
普段はミネラルウォーターや浄水器使っているのですが、水道そのものは大丈夫なんでしょうかね？

最近の東京の水は旨いよ。
高度浄水処理に方式がかわったようです、

>>64さん、65さん
私は宮前区に長らく住んでいましたが、
一年を通じて変な臭い、味がしたことはありませんでした。
恐らく、幸区までの水道管が古くなっているのだと思います。

川崎市は水道設備にお金をかけないんですよね。
クレジットでの引き落としはこの先数年はやらないという話ですし、
競輪場に突っ込む金はあるのにね…。

川崎クオリティです

>>68＝>>32さん？
地元の政治家を突き上げないとダメですね。
市議会ならこのマンションだけで結構な票数になる？？

ペット問題も相変わらずですね。

今朝は、若いピアスの兄ちゃんたちが自転車でＴ棟に入って来ました。
受付の前を自転車にまたがっていました。
唖然としましたが、
マナーは規則だけではだめでしょうね。
コミュニケーションが大切と思います。

皆が知り合いだったらマナー守りますからね。

浄水器が付いているのでそれを使えばまったく問題ないのですが、通常の蛇口からはちょっとにおいました。
今日はそんなことはないですが、たまにだめな日があります。

うちの水道も臭いです。
出しっぱなしにしていても変わらないです。
浄水器を使っていますが、それでも全く口にしないわけではないので、心配なところはあります。
同じに思っている人もいるようですが、全体でどのくらいの割合が、そう感じているのでしょうか？

東京都の水道は、美味しくなりましたよね。
うちのと比べるから余計感じるのかもしれません。

現在の理事会？による「自治会に関してのアンケート」。
先月２８日で締め切ったようですが、あれからどうなったのでしょう。
また、現時点では、現在の理事会が自治会活動も実施されることになっているのですが
活動はどのようにされているのでしょうか。
地域活動の役員（例えば民生委員）の選出などがあると思いますがどうなっているのでしょう。
活動されているのでしたら住民に掲示板などで情報を公開していただきたいと思います。
新規理事会役員が７月に選出されてからの活動になるのかなぁ。

水道のクレジットでの引き落とし。
東京横浜と同じくできるようになると良いですね。

人口増なら住民税が増えて市の財政にプラスですよ。
川崎市は先日人口140万人を突破しました。今後も川崎区工場跡地の宅地化、中原区の高層マンション増加
などで人口はハイペースで増加するでしょう。
今年は川崎駅東口前のリニューアルが始まりますし、川崎駅北側自由通路の計画もありますので、利便性が
高まると思います。

ども、近くの公団に住んでる者です
ここのマンション良いなと思って中古を探したんですが、
今日見つけた物件は余りにも高額でとても手が出せませんでした

坪単価を計算するとその部屋は300万を超えるんですが、
ここってそんなに高いんですかね？

それとも売主が売れればラッキーみたいな駄目もとで
出しているのかな？

自治会がらみの件でちょっと疑問に思っている点があります。

入居前の契約の時に管理費の内訳を見せられた時に個別の明細として300円という金額が盛り込まれていたので
「これは何ですか？」
と説明してくていた方に質問したところ、
「今後発足させる予定になっている自治会の自治会費を管理費とまとめて徴収する事になっていますのでその金額です。自治会加入はマンション販売の条件にはいっています。」
というような説明を受けた記憶が私にはあります。

なので私には、理事会が主張しているような
”管理費から自治会費を捻出している”
という状況ではなく、
”自治会費としてマンションでまとめて徴収したお金を自治会に渡している”
だけで何の問題もないのではないかという風にみえています。
他用途の為に集金されたお金をあてがってるわけではないのではないかということです。

なので、管理組合の主張する費用の問題も私としてはすっきりせず、逆に自治会が解散してしまうなら管理費と一緒に引き落とされている自治会費の300円は今後減額すべきなのではと思っている次第です。

自宅でこの内訳の記載された紙を探しましたが見つけることができなかったのですが誰か内訳をお持ちでないですか？
誰もこの事についていいださないということは私の記憶違いなのかとも思いましたが、一緒にいた家内も同じ記憶があるという事なのでどうもすっきりしません。

ちなみに、私は自治会解散には反対です。私自信は自治会活動に参加できておりませんが、自治会にしかできない地域の活動も多いと思っておりますし、現自治会の活動内容をみても十分にやってこられていると思っています。月300円で活動のお役に立てるなら安いものです。

掲示板に、下水道更正の件が出てましたけど、臭いとかこれ関係してますかね？

７８です。

自治会費２００円の間違いでした。

77さん
この物件の売り出し時の価格は180万円/坪程度だったと記憶しています。
その当時は川崎駅西口はラゾーナ川崎プラザもなく、何も無い場所で線路際という
ことで三井も弱気の価格設定をしたものと思います。
現在この周辺はクレッセント川崎タワーが250万円/坪程度で売りに出されています
ので、それくらいが相場でしょう。この不景気にもかかわらず、ターミナル駅近・
大規模商業施設隣接ということで価格の下落はほとんどないようです。
しかし、300万円/坪というのは高すぎるのではと思います。

>77,81さん

そうですか、今はそのくらいの相場になっているのですね。参考になります。
確かに、クレセントが250万しているなら、ここは300万しても仕方ないでしょうね。
ただ、今の景況からみると、少し高い様な気もしますね。
しかし、また景気が回復すると、もっと高くなる可能性もあるので、
良い物件が掴めた時点で、今の不況の内に掴んでおく方が良いかも知れませんね。
大きな買物だけに、迷いますよね。
済みません。あまり参考にならないコメントしか書けませんでした。失礼します。

>>77 さん
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

↑の物件のことですかね？？？
坪単価　約330万ですか　驚きです
高層階(上から2番目)の角部屋ですから　ラゾの平均単価からは最も高価な部類ですね・・。
Offerを置くのは人それぞれ自由ですが、買い手が付くかは別物です。

坪300万だったら私も売りに出しちゃうかも？
なんて・・皮算用してしまいました

最近の価格状況です　ご参考までに
34 階 4,550 万円 267 万円 1LDK 55.60 平米 2008年06月02日
34 階 6,900 万円 264 万円 2LDK 85.43 平米 2008年10月15日
33 階 6,980 万円 283 万円 2LDK 80.77 平米 2009年01月18日
25 階 6,480 万円 260 万円 2LDK 81.91 平米 2008年02月12日
8 階 4,180 万円 254 万円 1LDK 54.04 平米 2008年06月25日
5 階 6,750 万円 237 万円 3LDK 92.50 平米 2007年12月15日
2 階 6,480 万円 247 万円 2LDK 85.43 平米 2007年08月15日

>83

利便性に関しては、個々によって違うのではないでしょうか？
例えば、京急使う人だったらこっちの方がいいと思うでしょうし、学校に違い方がいいと思えばクレッセントの方でしょうし。
今後、北口改札の件もあるので、そのころになったら、また価格の変動ありそうですよね。

↑
83さんが書いている以上、83さんの個人的意見ですから。。
普通の人は主観でものを言うものですし、なにより日本の住宅、さらには川崎駅周辺の住宅というカテゴリで言っても、言わずもがな50歩100歩の似た者同士で、ちょっとした事でどっちが利便性いいとかあんまり関係ないですよ。

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>>No.78 by 入居済みさん
私もそのとおりだったと記憶しています。
自治会関連費として徴収することになっていました。
ただ、今回のことが起きたからといって、３００円を減額してもあまり効果はないと思います。
それを使って本来の町内会を再結成してもらいたいです。

それより　現在の理事会はアフター期間なのにあのシャッターに多大な費用を払うことにしましたね。
額が額だけにあれをもっと粘り強くきっちりやってくれたらと思うと残念です。

ところで、現在の理事会が自治会を解散に追い込みましたが、今年度は「連合町内会費」を支払うのでしょうか。
現在の理事会による町内会（いわゆる自治会）が機能しなくなった今、「連合町内会費」と言うのはどのような意味があるのでしょう。
これは推定で恐縮ですが、「連合町内会費」というのは、色々な行事の参加費等に使用されるものと考えています。
わが住民は、自治会が無いので（正確には現在の理事会が引き取った形）参加することもできません。
どうなってしまうのでしょう。

「ラゾがも」

朝方は見るのですが昼はどこに行ってるのでしょう。

>83さん

そうかな？私は、ラゾーナの方に軍配が上がりますね。
駅までのアクセスでも、ラゾーナを抜けてもクレセントはラゾーナの倍はかかると見ています。
地図で見ても駅の連絡橋の位置は、ラゾーナ・プラザ内の東側、野外ステージより東側にある
つまり、ラゾーナ・レジ側の方に連絡口が有る。
(ラゾーナ・レジはバス停の長さのみ、クレセントはプラザを永遠抜けて、さらに距離がある)
また、東口への連絡は、結局駅の連絡橋を通るので、駅までのアクセスと条件は同じ、
クレセントでメリットがあるのは、クレセント北西側の商店街くらいでしょうか。
南自由通路を抜けてさいか屋へ向うにはクレセントの方が近いかもね。

端的に言うならば、ラゾーナ・レジデンスは、駅前、クレセントは、駅近ですね。
人それぞれなので、自分なりの解釈にまかせますがね。

何となく、83さんは、近くの不動産屋さんの売り込みの様な？

それにしても、ラゾーナは、レジデンスとまで書かないとプラザと同名なので面倒ですね。

89さん
ラゾーナレジデンスといってもタワーもあればソリッドスクエア側の低層棟もあります。
駅から一番近い建物だとクレよりも川崎駅改札口には近いでしょうが、ソリッドスクエア側
の棟だとクレの方が駅近となります。
川崎駅東口へのアクセスですが、クレからなら駅コンコースを通らずにミューザと日航ホテル
をつなぐ連絡橋を通って行くことが出来ます。

>91

そんなに比較したいのでしたら、他のスレッドでやっていただけません？
入居して2年も経ってから、今更他物件と比較されても住人は何の意味も無いんですけど。
だって、ここ「住民版」ですから。
理解ある大人なら、この意味分かりますよね？
住人なりすましじゃないところだけは認めますが、売り込みは是非他でお願いします。

いつぞやの、坪単価でそんなに高いの？って質問された近隣の方いましたが、
私達に聞かれても分からないと思います。
不動産屋に聞くなりした方が良いのでは？
購入時と今では、周りも大分変化していますが、結局は購入者がそこまで払っても買いたいと思えば売れる。
そんな感じでしょう。
ここ限定の中古をお探しでしたら、直接不動産屋に言っておいた方がいいです。
掲載される前に、まず連絡が行きますから。

住人専用掲示板ですが、どのくらい見てますか？
同じインターネット使ってここ見てるなら、あっちに流れてもいいかなぁ？と思ったんですが、パスワード変わったような･･･

↑
だから、50歩100歩だといってるじゃないですか。

そんな東西連絡口など細かいこと言い始めると、ラゾーナは開発確定の北口連絡口まで徒歩30秒になりますよ？改札口も併設決定になれば、駅のホームまで1、2分とかになります。
それに第一、クレのプラザ経由の駅徒歩時間は、歩道以外の道路強行横断の場合でしょ？
アチラのかたは、そんな交通ルール無視はしないでしょうが。市民センター機能のあるソリッドや、もう一つの駅前京急も無視し、都合がいい面だけ上げ連ねてる。

、、と書かれますよね？

いずれにしても、細かいことで余り煽らないで欲しいのと、駅前マンションを買いたい人にとっては、どちらも魅力あるタワーですし、それに両者の差小なメリットデメリット、言われなくてもわかってますから。

どれだけお忙しい方か知りませんが、いくらなんでも部屋の場所の違いの1分程度まで言わなくてもいいですよ。。

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あら。投稿が被りました。。
>>93 は、>>91 へのレスです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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ついでに。
>>92
住民専用板って、ここ以外に他にもあるんですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>95

>>52
コピペ（頭にh付けて）で出てきた。
パスワード趣向凝らしてたので、必死に見つけてログインできてたんだけどｗ
今は変わってるみたいです。
ここと同じで匿名OKだったから、いいかなぁと思ってたんだけど。

>>87

78です。

別に数百円が惜しいという意図の文章ではありませんでした。
”自治会費”として住民から徴収してあるお金をなぜ自治会に渡す事を管理組合が拒んだのかが理解ができなかったわけです。
そして、自治会が解散した今、その徴収したお金をどういう考えのもとに扱おうとしているのか明確にする必要があるはずと思った次第です。

普通に考えたら住人に返金するか、次に自治会が発足したときに一括で新自治会に渡すのかのどちらかかと。
管理組合が勝手にマンションの管理費に組み入れるには問題のあるお金だと思っています。

>>97 さま

＞＞「別に数百円が惜しいという意図の文章ではありませんでした。」
ご心配なく、貴殿の意図は了解しているつもりでいます。誤解はしておりません。
そこまでは、抽選で選ばれた２０年度（現在）の管理組合理事会の皆さんは、お考えになれなかった。
というより　考えようとされなかったのだろうと思います。
管理会社の言うなりになりがちですからね。

それにしても立候補でなく抽選で決まるのが実態の管理組合理事会。
その年度により、管理組合理事会のカラーががらりと変わるのは画期的でもあり、怖いことでもあります。

「自治会」問題一つをとっても
抽選で選ばれた初年度（１９年度）の管理組合理事会の皆さんが色々検討され、やっと発足させました。
そして、初年度自治会は、立候補して地域のためにがんばろうという志の高い方も沢山いて、
初年度にしては驚くべく活躍。（ただし、その活動を自治会員にお知らせして頂きたかった。）

抽選で選ばれた２０年度（現在）の管理組合理事会の皆さんは、（自治会活動は個人的に関係ないという理由で）、実態を把握せず（参加もせず）、あっさり否定し実質上崩壊させました。

災害等がおきたら　どのように対応するのでしょう。

こうなったら、次年度管理組合理事会は志の高い方に立候補して頂くか、バランス感覚のある方々が抽選で選ばれることを願うしかないと考える人もいると思います。

ユニディからの割引のチケットがありましたね。

そういえば、以前は、ビックカメラもあったような。

まあ　無いよりはましだし、何か余分に買おうかな。

近隣マンションの比較。
住んでいるので、今となってはあまり興味ないですが
「別のところでやってくれ」というようほどには否定しません。

中には知らない情報があるかもしれませんし、私はどうぞって言いたいです。

話題は、電車の音問題（改善に向けての話）やペット問題などについてもいろいろあると思います。

「フローリング(床）」のお手入れ方法について、教えてください。

すみ始めてから２年たった現在、「フローリング(床）」のお手入れはどうのようにされていらっしゃいますか。

最初、肌色（白かった）の床が、少しずつクレヨンで色をつけたようになってきたもんんですからどうしたらよいものかと考えています。

>>100

あえて、ここで比較する必要がありますか？結果、あそこがどうとか、こっちがどうとか荒れる元だと思いませんか？
それとも荒らしたいんですか？
あなたもPC使えるなら検索も出来ますよね？
だったら、別スレ見ることも出来ますよね？

と、申したかったのです。

電車の音改善って、承知の上じゃなかったのでしょうか？
以前より遥かに酷くなっていてと言うなら話は別ですが、確か以前同じようなことを管理組合経由でJRに申し出して却下されましたよね？
そりゃそうだと思ったんですが。

電車やペットについて議論するのは結構ですが、これについての他物件と比較の意味が分かりません。

>>104

安全面や利便性を考えるとあの程度の速度になるのでしょうね。

部屋番号入れる操作盤とロック解除のキーをかざす白い半球が
離れた位置にあればよかったのに。
誰かが住人呼び出すために操作盤つかってると、割り込んで鍵をかざさないと
いけないのでなかなか入りづらい。

「電車の音改善」
そうです。購入前にもちろんある程度は承知の上です。
でも少しずつ改善を考えても良いのではないでしょうか。

この問題は、初年度（１９年度）の管理組合理事会の皆さんは、
（もしかしたら　住民からの要望もあったのかも知れませんが。）
そのようなことは承知の上で、ＪＲ側に要望されたのではないかと思います。

ＪＲ側も設備更改もありますからその時に考慮して頂ければという程度だったかもしれません。。
（検索してみるとＪＲ側にはそのような要望は沢山有り、改善に向けた努力がなされているところもあります。）

このような問題は、継続的にお願いすることが大切だと思います。

しかしながら、２０年度（現在）の管理組合理事会の皆さんは、あっさりあきらめたようでした。
ＪＲ側の規定する騒音値以下であるのでという理由でした。
ただし、その基準はどの程度であり、マンションでの測定値はどの程度であるか示されていません。
それは、実測などしていないからです。実測してもらって見ても良かったのではないでしょうか。

このような問題こそ　自治会と協力して進めて頂きたかったと思っています。

ここに限らず住むところは、いろいろな環境があります。
ごみ収集所、原子力施設、拘置所、葬議場、あるいは○○など

繁華街も近くにあります。
場合によっては、パトロール強化のお願いや住民通しでパトロールをやる（初年度自治会の皆さんは実施されたようですが）ことも必要です。
そんなこと購入前からわかっていたことです。
でも住みよい環境を作るためには少しずつ行動を起こすことが必要です。

最初そのような環境でもいいやと考えても自治体活動を通じて地域と協力しながら改善していくことが
住みよい環境を作ると考えます。

ユニディの割引券
小額でも割引されるって思いますが、
当然まとめ買いの方がお得ですよね。

「電車の音改善」
後から来た住民が電車の騒音云々言うのはちょっとね・・・・・。
もともと電車が走ってるんですから。

線路際でも電車の音が聞こえないマンションはいっぱいある。施工ミスorコスト削減のしわ寄せ
ではないのか。

>107

理事会立候補

>>110
アハハ。どんな設計でも施工でも、線路沿いで窓開ければ、電車の音はするわな

へへへ・・・
窓を開けておきながら、電車の音がウルサイなんてあたりまえじゃん。線路際に立地するんだから。
それでJRに文句いうなんて・・・。

ＪＲ東海道線の川崎駅で停止しない電車音は結構大きいですよ。
もともと工場あった場所だし、騒音のケアーはあんまりなかったのでしょうね。

施工についても同じ川崎駅西口にあるブリリア（ＪＲ系）は消音タイプの
換気口つかっていることからやはり騒音についての考慮はもっとやっておくべき
だったかと？

管理組合から来てた自治会についてのアンケート、用紙をなくしてしまって、結局提出できなかったのですが、
自治会の活動が、子供・老人のいる家庭に偏っていたように思いました。

ここのマンションなら、ディンクス、シングル家庭も多いと思うので、世帯の家族構成の把握などもして、
イベントを考えてもよいのかと。
といっても、シングルさんが、自治会のイベントに積極的に参加するかは不明ですけど。

有事の際のための自治会活動というのは、誰でも恩恵を得られるため、まずはそれを率先して手がければ
管理組合とも仲良くできたのではないかと思います。

昨年、自治会発足に当たり、役員の成り手が既に何名かいらしたと思います（管理組合とは違い、立候補者が
いた）。
つまりその方々（住民でお友達同士）が、自分達の盛り上がりの場を作るのを率先してしまった感が
あります。
個人的な印象ですけど。

管理組合から来てた自治会についてのアンケート。
私は違う意味で、「あれっ？」って　思いました。
理事会のアンケートの中にある自治会活動内容ですが、その前に自治会や理事会から頂いていた自治会活動の全てをアンケートに記述してありませんでした。
ですからNo.116様がそのようにお考えになるのも無理はありません。

＞＞自分達の盛り上がりの場を作るのを率先？
それは　あまり考えられないと思います。
立候補者の方は、イベント目的では無いと思います。
どこの地域でも町内会の役員にとってはイベント一つをこなすのに大変です。
準備やら運営やらがあり、イベント当日は楽しめたものではないからです。
（学園祭などでも普通事務方は楽しめません）
また、イベント目的であれば別の手段の活動方法がありますので、
私は、地域に貢献したいというお気持ちだと思います。

No.115さまの施工問題。設計問題。　ごもっともですね。
確かに売主側に交渉の余地はあったかもしれませんね。
でも無料アフター期間が過ぎちゃいました。

世帯の家族構成？
以前、売り出し時に売主がＨＰにて公表していました。

>自治会活動の全てをアンケートに記述してありませんでした
私は活動に参加したことが無かったので、それすら分かりませんでしたが、116さんの意見に同意する部分はあります。

私の場合ですが、休日は休みたいし、特に交流を深めたいとも思っていません。
「任意」と言う選択が無いならば規定に従いますが、正直な気持ち地域活動とかはやりたい人がやるでいいかなと思っているので、逆に選択の自由がある方が嬉しい。

今後、自治会が復活して昨年と同じ全員加入となった場合、ここの多くの人達は必要としているんだなと思うけど、強制参加以外のものは参加するつもりないですね。
抽選で役員になってしまったら、しがたがないってことで任務は果たすつもりですけど。

余談ですが、ここは入居前から加入と分かっていたので、逆に規定が変わって驚いたのですが、他地域で任意とそうでない違いは何でしょうね？

自治会には、有事の際のための活動やしくみ作りを優先していただきたかったな。
初年度なんだし、そういうところからやっていくのがよいと思った。
他のイベントは、それからでよいのです。

自治会とは関係ないですが、土曜に時々、タワー棟１階の集会室でフラワーアレンジメントを
されているご婦人グループを見かけるのですが、ああいうのは広くマンション内で募集されている
のでしょうか。

なんとなくですが、サークル的なものが年代・家族構成まんべんなく催されると、住民意識も
高まり（回りと接点を持とうと）、良いマンションになるような気も致しました。

新川崎の三井のタワー群など、そんな感じだと噂で聞きましたが。

Ｔ棟とＬ棟の間の専用庭って奥半分入れない理由ってどなたかご存知でしょうか？
過去に通知などがあったとしたら見落としてますのでご存知の方教えてください。

>>122

解放にあたって当時の管理組合が特にＬ棟１Ｆの住人に配慮し半面禁止の決定をしました。
通知は理事会の議事録に記載されてあったと記憶しています。

>>122

運用ルールの問題ですので、管理組合に要望してみるのも良いと思います。

L棟1F住民に配慮って・・設計図や庭の配置も見て考慮し、価格に織り込まれるし
専用庭というメリットも享受してるはずです。
それを他の住民の共用部分に制限いれるってのもおかしな話だと思うんだけど・・

別に開放でも立入り禁止でもどっちでもいいんだけど、入居当初かは「芝生養生中」
だったのがいつの間にか理由が変更されていたのですね。

1F住民を批判してる訳ではないです

専用庭にするなら、占有部分見直してほしいね。
固定資産税とかにも影響あるだろうし。

>>126

Ｌ棟１Ｆの専用庭になってるわけじゃないですよ。
誰も使えないエリアになっただけです。

ただ、解放時からいきなりルール変更したのは解せませんね。
当時の役員によほど心づかいが細やかな人がいたか、
それともＬ棟１Ｆ住人がいたのか。

前の人も言っているように、「それを考慮した値段」だったはずなので
もともとの予定通り全解放で運用してみて、
それで問題が多いようならその後にルール変更を検討するべきだったのではないかと思います。

しかし、今の利用具合からみて全解放してようが、半面解放だろうが
大して変わりはなさそうですが。

122です。

一度子供と庭に出ていたときに、やはりキッズルームで遊んでいる子供の親御さんから奥半分は入れないですよと注意されて？？と感じてこの質問をした次第です。
みなさん使えないことを受け入れて注意しているだけなので、このまま半分を荒らしてしまうのももったいないですし、せっかくの外から完全に遮断された住民だけの専用庭なのでダメもとで管理組合に申し入れてみます。

＞それを他の住民の共用部分に制限いれるってのもおかしな話だと思うんだけど・・

「配慮」という名の大義名分で大多数の住民の利用制限を設けるのは明らかにおかしな話ですね。
私自身、管理組合や自治活動に全く無関心で参加もしていない立場で偉そうなことや批判をこの場で
書き込むことがが失礼に値することを重々承知しておりますが
こういった全住民の利益不利益に関わる事案を一部で決定し運用していたことを些か疑問に感じます。
共有部分の運用変更等は全住民の何分の1とかの可決が無ければ、運用の変更が出来ないものだったのでは
ないのでしょうか（間違っていたら申し訳ないです）

こういった議案の場合、提言者及び告知、運用の決定までの過程は議事録とか残っているんでしょうか？
又その議事録や全住民への過去に行った告知等の書面等は一般住民にも開示してくれるものなのでしょうか？

>127さん
　>Ｌ棟１Ｆの専用庭になってるわけじゃないですよ。
>誰も使えないエリアになっただけです。

てありますけど。Ｌ１Ｆの住民のために利用禁止になったっていう事は
Ｌ１Ｆの専用ゾーンってことですよね。
また、利用禁止のゾーンがあること自体おかしいとおもいますけど。

>>130さん

127です。

＞＞Ｌ１Ｆの専用ゾーンってことですよね

Ｌ１Ｆの方も入れないので私はそうは捉えていません。
誰の提案で「半面立入禁止」になったのかなど詳しい経緯についての情報がない
今の段階でＬ１Ｆの方々に矛先を向けるのは間違っていると思っています。

＞＞また、利用禁止のゾーンがあること自体おかしいとおもいますけど。

今回の件が正当な理由かどうかの判断は置いておけば
正当な理由があればそのようなエリアが設定されても別におかしくはないでしょう。
仮に
全面解放＞子供がボール遊びする＞ボールが頻繁にL1Fのガラスを割る＞ボール遊び禁止徹底＞それでもボール遊びする人がでる＞全面立入禁止
といった状況が発生して立入禁止にしたとしたらしれは正当な理由だと思いますよ。

私が、現段階で多少問題があったのではないかと感じでているのは先に書いたように
”なぜあのタイミングで半面立入禁止の判断を管理組合が独断でしたのか”
だけです。
管理組合役員には権限移譲しており、ある程度は役員の判断で決定していっていただかなければ
スムーズな運営はできない事も分かっているつもりですが、
今回のように利益を受けるのはごく一部の住人で、その代わりにその他の多くの住人の
権利を剥奪する事になるような議題については総会などで決議して欲しかったと思います。

芝生のスペースもったいないですよね。私は、バーベキューなどができるようになってほしいです。
せっかく、そこそこ広いお庭があるのに誰も出てないなんてばからしいですよね。

はっきり言って、L棟前の庭にどのように出るのかも知りませんでした。（ご存知の方、この掲示板に答えを記載してくださらなくて結構です。セキュリティーがどうのこうのと言われてしまいそうなので）
せっかくなので、今暖かい季節なので昼寝でもしに行きたいと思います。T棟の陰になるので日陰でしょうから。
たとえば、芝生の上にピクニックマットを敷いて昼寝とかすることは禁止ですかね。（上半身裸とかではありません。）

＞＞私は、バーベキューなどができるようになってほしいです

非常に贅沢ですがそういう事が出来るスペースがあれば嬉しかったですね。
現実的には、中庭でバーベキューは火・煙・匂いの問題でバーベキューは却下が妥当ですが。

＞＞芝生の上にピクニックマットを敷いて昼寝

子供専用の遊び場になってないかって皮肉込めています？（考えすぎならごめんなさい
ルール的には昼寝は禁止されていないでしょう。

>>127さん
　130です。
　理事会にL棟1Fの方がいたら問題ですね。
　
　全面解放＞子供がボール遊びする＞ボールが頻繁にL1Fのガラスを割る＞ボール遊び禁止徹底＞それでもボール遊びする人がでる＞全面立入禁止
といった状況が発生して立入禁止にしたとしたらしれは正当な理由だと思いますよ。

ってありますけど、それは当該者の問題と感じますけど。

立ち入り禁止の目的がL棟１Ｆの為であれば、専用エリアと認識しますけどね。

もともとの価格設定と管理費を考慮しても、はやり受益者負担にしていただきたいですね。
T棟ですが、電車の騒音軽減の為の費用をL棟の方が負担してくれるとは思いませんですし。。。

Ｌ棟前の芝生ってすでにボール遊びは禁止ですよ。

禁止になっているにもかかわらずボール遊びする人がいたらという例です。
なので”ボール遊び禁止”ではなく”ボール遊び禁止徹底”と表現されています。

>>130
>全面解放＞子供がボール遊びする＞ボールが頻繁にL1Fのガラスを割る＞ボール遊び禁止徹底＞それでもボール遊びする人がでる＞全面立入禁止

ムキになって反論するより例えが悪すぎなんでは？？？
その例でいくと、エントランス前駐車禁止＞無断駐車＞徹底取締り＞それでも駐車する人がいる＞
全住民や宅配業者の荷物の積み降ろし等の停車も不可
ってことと一緒ですよね。　それが住民の利益に繋がるのでしょうか？
当該者の個々人のモラルの問題であって得意なケースを全住民の不利益に繋がることに引き合いに出すこと自体がそもそも違うのでは？
「禁止」というのと「禁止徹底」というのは何が違うのかも意味が解りません。
「徹底」が付くと常時警備員でも立たせるということなのでしょうか？？？？？

>>130
＞もともとの価格設定と管理費を考慮しても、はやり受益者負担にしていただきたいですね
＞T棟ですが、電車の騒音軽減の為の費用をL棟の方が負担してくれるとは思いませんですし。。。

これまた意味不明ですね。何が言いたいのかさっぱりです。
例えばT棟のEVが故障した場合の修理代はT棟だけの管理費で賄われているとでも思っているのでしょうか？
同じT棟にしても南側北側、低層階高層階によっても音の聞こえ方は違います。
同マンション内で受益者負担にするということは各部屋の騒音数でもdb単位で計測し騒音数に乗じて負担金を
課すということまでお考えなのでしょうか？

個人的な意見として、線路の隣に我々が引越して来たわけですからこの程度の騒音は覚悟の上です
スレの上の方でJR側が「厚意」で騒音対策をしてくれるなら喜んで受け入れますが
修繕積立金や管理費での費用捻出や各住戸で負担金を出し合っての騒音対策なんて馬鹿げてるとしか思えません。
又130さんが騒音について問題定義したいことはある程度理解しますが、このスレの流れでは
現状存在する施設の「運用」の問題であって、ルールを改変するだけの事案です。一方貴方が問題にしたい
電車の騒音については「新規施設の構築」であり費用の問題も出てきます。
それを同列に語り、事の経緯を確かめずに先走ってL棟住民の方に不快と思われるような書き込みは
自重した方が宜しいかと思います。

>>137さん
　
130ですが
　
　①エレベータの故障云々については、そもそも故障率等を考慮して管理費等にもともと含まれるもの。
　②庭の半面禁止については、管理組合が事後に設定して事。

　そのそも、①と②を同じ論法で議論するつもりはありません。

　ようは、共有部分を占有共有的な運用をするのであれば、その部分を負担する固定資産税等の問題が　
　あるのでは？
　とおもっただけで、
　Ｔ棟側の電車音について、この場でなおしてほしいなんてことはないですよ。

127です。

私の過去の書き込みは　123 127 131 133 136　です。

>>134さん
＞＞それは当該者の問題と感じますけど。
たしかに単体の事象だけだと、「ルールを守らなかった人に問題がある」で切り捨てるべきで
全体に影響するルール変更にまで広げるのは間違っているという判断で正しいと思います。

もうちょっと違う所に視点を置いてもらおうと思い例を出したのですが不十分なものだったようです。

>>137さん

＞＞「禁止」というのと「禁止徹底」というのは何が違うのかも意味が解りません。
＞＞「徹底」が付くと常時警備員でも立たせるということなのでしょうか？？？？？

事象を時系列短文で表記している中で
”～～禁止”だけだと、、、禁止でなかったものが禁止になった　と読めませんか？
”～～禁止徹底”だと、もともと禁止のものをさらに厳密に運用をしようとした　と読めませんか？
少なくとも私は上記の意図をもって書きました。
多くの方が理解できない表現であれば今後気をつけたいとおもいます。

”徹底”するための具体的な方法については、
管理組合が取れる全ての策は講じたが効果がなかったという状況を読者が思い描けれるのであれば、
常時警備員を立たせるでも、警備員を巡回させるでも、張り紙をするでも、なんでもいいので
思い描いていただければと思います。

共用施設であっても運用の過程で想定外の問題が起これば
最終手段として　立入禁止　や　利用禁止　とする事もありえるという事を理解して欲しかったために
例を出しました。
理解しがたければ更に例をあげてもいいですが・・・横道だと思うので今回は控えます。

エントランス前駐車禁止＞無断駐車＞徹底取締り＞それでも駐車する人がいる

これで思いだしましたが、特に休日酷くないですか？
業者は別として、一般車（来客車）。
住戸まで荷物を運ぶ間（せいぜい5分程度）なら大目に見ますが、何時間も停めてる車多すぎです。

＞＞その例でいくと、エントランス前駐車禁止＞無断駐車＞徹底取締り＞それでも駐車する人がいる＞
＞＞全住民や宅配業者の荷物の積み降ろし等の停車も不可

私はこの例は窓ガラスが割られる例と同じとは思いません。
「窓ガラスがわられないようにする」という目的を達成するための最終手段として立入禁止は有効な
手段で目的を達成できると思います。

しかし上記例の問題点は「エントランスが本来の機能を果たせない」事にあるのだと思うので
全住民や宅配業者の荷物の積み降ろし等の停車も不可とする事で得られる結果は
その解決にはなっていないので愚策であると思います。

現在議論になっている庭は、本来は住民への開放区域です。
売り出し時の資料を見れば明らかです。

ただ、入居した当時は開放していなかったので、
今後どのようにしようかと検討されたと理解しています。
その際、開放には当然、賛否両論があるので、
まずは、区域指定と時間制限を実施したと
管理組合理事会議事録に書いてあったような気がします。
ですので、もっと開放して欲しいと言う意見が多ければ再検討していただけると思います。

このような問題は他にも多くあります。
細かいことを言えば、例えばエレベータの養生です。
当然、売り出し時にエレベータの養生がしてあるなんて思いませんよね。
でもいまだに養生がしてあります。
美観上は好ましくありませんが、今となっては
エレベータを傷つけないということからは養生があった方が良いと
考える人が多いのではないでしょうか。
このような問題をいちいち総会に諮る必要は無いと思います。
管理組合理事会の判断（もちろんそこでの議論で決めるか住民にアンケートをとるかは管理組合次第）で
良いのではないかと考えます。

売り出し時に書いてあった、そして委託業務に入っている（赤本参照）
①レンタカー手配
②クリーニング取次ぎ
なども実際には行われていないような気がします。
このあたりも販売時と実際の運用の異なるところです。

色々書きましたが、個人的にはバーベキューなどができたらよいと思います。
交流も深まるだろうし。。。
でも自治会問題のように交流を全く求めていない人もいるんで、
（そういう人にとっては　騒音の何物でもない）
実際は、徐々にやらないと難しいですね。

以上