ラゾーナ川崎レジデンス -Part.3-

多くの市民が利用する川崎駅の利便性向上+京急川崎駅とのアクセス向上+JR東日本商業施設売上増加を
狙っての投資なので、200～300億でも少ないくらいでしょう。

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改札新設も駅舎が大きくなるのも歓迎だけど正直立派な駅ナカ施設は余計ですね。
JRが駅構内で儲かるだけで地域に金が落ちるとも思えない。
JRも行政も南武線の高架化とか川崎アプローチ線の整備とか地域の活性化に繋がることをやって欲しい。

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川崎駅の話は、検討板の「進化する」云々のスレでお願いできませんか。

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ラゾーナ在住者が京急川崎方面にアクセス良しとなる工事計画を第一に考えなくてどうするんだ？

と、やや苛立ちを感じる話だよな。川崎市も投資優先対象を冷静に見極めるべきやろ？

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東西通路＆新改札が出来るのは良いことですね。
直ぐの転売を考えている人は数年後の話でご不満でしょうが、
うちは半ば永住予定、移転しても賃貸に出すだけなので、
時間がかかってもちゃんとした駅になって欲しい。
そちらの方がバリューが上がるので。

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だれも、北口改札ができることに対してnoと言っているわけではなくその方法です。

川崎市の１２０から１５０億円ですよ。信じられます？？

たぶん、ここのタワー棟の建設費と変わらないか、それ以上です。

５０００万円×４００戸＝２００億円です。

販売価格で計算しても２００億円ですから
利益や原価（土地代、販売経費等）を考えれば、タワー棟の建設費はこれより２００億円を相当下回るはず。

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ところで、最近富士山がきれいに見えますねー

ただ、オリックスのマンションが建つと見えにくくなりそうで、残念です。

ま、このマンションが建って泣いている人もいるんでしょうけど。。。。

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>>394さん
弊方はインフラ投資関連の仕事に就いていて、
建設事情はそれなりに承知しています。
川崎市の肩をもつ訳ではありませんが、以下ご参考までに。

更地の上に単なる住宅を建てるだけの工事と、
下に夥しい数の車両が通る箇所の橋上駅舎工事とでは安全性の点で工事の手間が違います。
床地になる鋼材を一本セットするだけで専用機材を使って一晩かかる世界です。
新宿の人工地盤がそうですが、地盤のみで１平米当り大体400万円～500万円くらいです。
川崎市は今回の工事の総面積を示していませんが、商業施設分を除く、
通路＋改札コンコースのみで少なくとも2,000平米はありそうです。
これに屋根＆改札口を設置するのですから、現在の概算額はそれなりに合理的です。

現時点では単なる概算で、入札があるのはこれからですから、
そこで金額が絞られるのが普通です。
裏献金・談合などが無ければ、ですけど。

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>>388さん
＞ラゾーナ住民の便利の良さをもっと追究してもらいたい。
＞多額のローンを組んでラゾーナレジデンスという高級分譲を買ったわけですから。

>>392さん
＞ラゾーナ在住者が京急川崎方面にアクセス良しとなる工事計画を第一に考えなくてどうするんだ？

こちらはラゾーナ住民板の為、口出しをひかえておりましたが、ラゾーナ住民の方が設置費用をだすならともかく、
ラゾーナ住民の為だけに北口改札を設置しようとしている訳ではりません。
お間違えのないようにお願いします。

川崎駅周辺全体の利益の為の公共工事であると認識した上で、他の住民の方もいってらっしゃいますが、是非、
＞川崎駅の話は、検討板の「進化する」云々のスレでお願いできませんか。
でお話しできませんでしょうか？

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396さん。


工事費が高くなるので、既存のものを活かせばいいと思っているだけです。
我々市民としては、中央部分の改札口の混雑緩和および東西の通行ができればできればいいわけで、
それならすでに存在する多摩川側の乗り換え連絡橋を活かしその通路を伸ばし改札口を設置すれば
396が記載するような鉄道敷上空を工事することが避けられるもしくは
だいぶ少ない、すなわち工事費が低く抑えれれるということです。
もともと、もうだいぶ前になりますが、北口改札口は存在していたわけで
以前のようになればいいのだと思います。

そもそも、駅の混雑緩和に１５０億円も血税がつぎ込まれることに対して
疑問があるだけです。

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川崎駅が拡張され、商業施設が充実すれば、商業施設の雇用が生み出され、他エリアからの買い物客が増え
売上増による法人税増につながります。さらには川崎駅の利便性が大きくなれば近隣の住宅供給（特に高所得者
層）が増えて住民税増につながります。

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エキュート川崎じゃ。法人税収の増加は見込めても、駅から外に出なくても済む分むしろ地域経済にはプラスにならないと思います。
JRが儲かるだけです。駅で降りる人が増えるような施設でないと…

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駅から出ないで買い物できるのが、駅ナカのメリットじゃん。
消費者にとっては駅～自宅の途中で買い物できるから便利至極。
JRは収益upでhappy、消費者も利便性向上でhappy、行政も税収増でhappy。
まわりの商店は立地にハンデがあるわけだから、価格や品質やアイデアで勝負すればよい。

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>>398さん
＞我々市民としては、中央部分の改札口の混雑緩和および東西の通行ができればできればいいわけで、
我々市民って言い方をやめませんか？私も市民ですが、そうは思っていません。
貴方の意見が、市民の総意ではありません。

＞それならすでに存在する多摩川側の乗り換え連絡橋を活かしその通路を伸ばし改札口を設置すれば
どこに改札を設置します？連絡橋の上ですか？下ですか？
どのみち、現在の幅では乗降する人はいいですが、単純に京急方面へ通り抜けをしたい人はどうします？
どこかの駅で通り抜けたい人用に入場券定期っていうのを販売していましたね。そうします？
駅員さんたちの事務室はどこに設置しますか？トイレもなしですか？
川崎駅にはＥＶがないと他の方がＪＲのサービスが悪いと言っていますが、もちろんＥＶどころか
エスカレーターもなしでって事でしょうか？

自分の要求だけが満たされていれば、よいのですか？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8359

マンションとの関わりのない駅ネタは↑でどうぞ。
別にここでしたらマズいわけではありませんが、ご近所さんもあいまってるようですし、↑でも誘導しているようなので、。

いずれの方も私見があるようですし、その個人的見解の「ぶつけ合い」で平行線をたどっているのとアゲアシ取りには辟易。ちなみに弊方は新設肯定派です。

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さてさて、雪です。
こちらに入ってからこれだけ本格的な雪は初でしょうか？？

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変なこと書いている人いるね。
ラゾーナ住民専用板を前提に、駅がキレイになって、お店が増え選択肢が増え、資産価値が高まるのがなんでイヤなんだろう。
直近の売却組だって、情報と共に折り込み価格で売ればいいだけだし。

反対の人って、住民でないか、住民でも、この件が資産増加に繋がらない賃貸さんや、ある事情もちさんかな？

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>>383
373ではないですが

＞原文に「思えない」との表記推察とは読み取れませんか？
なるほど、個人的ご意見という事ですね。

理由を教えていただけますか？
＞「ラゾ、BE、アゼリア、ルフロン、ダイスって」これだけ例を挙げてるのにまだ他に根拠いりますか？
はい、いると思いますが。
供給数の話だけして需要の話をしていませんよね。
ちなみに、現在の新宿に上記に挙げられた商業施設があるからといって、供給過多とはなりませんよね。

＞公共事業や公共施設に投資回収が必要だとお考えですか？　
＞公共事業で生活利便性向上することはお金を捨ててるとの考え方なんですか？
論点がずれてますよ。再度読み直してもらえますか。

＞ラゾーナは民間企業　行政と民間の「事業」を同意に語るのは筋違いと思いません？
こちらも論点がずれていますよ。
行政と民間の事業の話などしていませんよね。こちらも読み直してもらえますか。

＞貴殿は自分の考えを表明せずに一行引用で全ての文言に「？」でレスを返す事に
＞発言者や閲覧者にも失礼で不快な思いをさせるという考えは持ち合わせていませんか？
あなたもその傾向がありませんか。

あなたのような意味のない煽を受けての不毛な言い争いは嫌いなので、今回はこれ以前のすべての文章の最後から「？」を取りました。
もちろん、最後に「？」をつけても読めますし、そのほうが私の本意に近いですが。

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住民で無い方の書き込みも結構ありそうですね。

数日前にオリックスのマンションで富士山が見れなくなるのではと言う書き込みもありましたが、
住民であれば、方位は全く違うと言う事が自明でありますし、仮にその方向であったとしても
高層階なら、富士山であればまず邪魔される事もありませんね。

北口改札と言えばラゾーナ住民だけがメリットを受けるのではと、邪気な心で、この掲示板に
最近書き込みが多くなっていますが、北口改札のメリットはラゾーナだけでは無いですよ
ソリット等の多くの者がメリットをうける訳で、ラゾーナがより便利になると言う嫉妬心以外の人は、
まず反対する人は殆んどないと思われますね。

ただ、それを市税を使ってやる事には反感を持つ人は出てくるでしょうけど、
(事実私も、それはＪＲが当然すべきだと主張する者ですけど)
しかし、自由通路の事も考えると、ある程度は仕方ないかなと思っています。

因みに、ラゾーナ入居してから、過去にも２・３度バルコニーに積もる程度の雪は有った様な
気がしますけど、如何でしょう。

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＞406
＞供給数の話だけして需要の話をしていませんよね。
＞ちなみに、現在の新宿に上記に挙げられた商業施設があるからといって、供給過多とはなりませんよね。
新宿が供給過多でないと誰が決めたのでしょう
供給過多ではないという理由及び客観的な根拠を教えていただけますか？

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↑408さん

あなたの言ってること、そのまんまを、406さんは言いたいんでしょ？
最初に供給過多を理由に反対した人に対して。

しかし、住民以外が多そう。規約は守って貰いたいなあ。

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新宿ってここ数年百貨店潰れまくってるよね

おっと、大規模小売業は除外前提を一行の短い行間から読みとらなければw
それに供給過剰では無く経営的な問題ですねwww

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ＪＲ川崎駅の北口改札に反対している人は
駅の朝の実態をぜんぜん理解していない人じゃないですかね？

改札口からホームへつながる階段までの導線が短く人の交差に不便な事。

ホーム中央部分に人が集中するため危険な事。

改札口が分散される事でそれらが解消するならいいと思います。

ただ、JRに１５０億円も市税を投入する必要があるかは疑問です。

ビル内に商業施設新設すると、アゼリアなどは影響おおきいのでは？

高架にしないで、地下道との検討とかなかったんですかね？

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北口設置は大賛成。ただエキュートは要らない。アゼリアもだけど、ルフロン、丸井あたりが心配。
さいか屋は仕方ないにしても丸井撤退とかあったら寂しいです。
BE、エキュートとJR関連が駅隣接の立地優位を最大限に生かして他を駆逐するようだと困りものです。

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411さん
挙げ足取って申し訳ないですが、このスレでは北口新設の反対意見は見当たりませんよ
貴方と同様に市税投入に対しての反対意見ならありますけど

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私も含め、反対している人はいないと思います。

ただ、あまりに巨額の税金を投入することに違和感があるだけです。

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文章打ち忘れました。

とうとう、やっとというか、事務所棟の建設が始まります。

２０～３０階建てくらいのものが建つと思っていたので、ちょっと拍子抜けですが

どんな建物ができるか楽しみです。

スタバとかもはいってくれるとうれしいです

※写真の向きが横ですみません。

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150億円という数値がこのスレで一人歩きしていますが、
市プレスリリースからの私の推論ですので、念のため。

以下補足します。
１）コンコース設置はエレベータ＋北口南改札設置、つまり車椅子利用者対応。
「以前からあった障害者団体の人達のリクエストを受けた形」とは川崎区の市議会議員さんの話。
２）エキナカが出来た場合、JR持分の延床面積が増えるので、JRが市に払う固定資産税が増える。
エキナカのテナントについては、売上なり従業員数に応じて法人税が市に配賦される。
３）基本設計、詳細設計各1年、施工3年。工期を短くするにはより費用が必要。

全部JRがやれば良いのに／やるべき、というのは確かにその通りですが、
体質的にそうはならないのがJR。これが東急なら違うのでしょうけれども。
小杉駅なんかは総工費200億円のうちJR負担分は30億円程度です。

>>411さん
地下道建設は橋上建設よりもコストがかかります。
穴を掘らないといけないので。

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確か北口の話が出た当初、JRは乗り気でないような記事を見た覚えが有ります。
JRにして見ればこれによって乗降客数が大きく変わるわけでもなく、費用対効果の薄い話なのでしょう。もっと混雑している駅は他にもあるし、それを分散するだけにしては工事の規模が大きすぎるのかもしれません。
営利企業JRとしては駅ナカを設置するくらいのことはしないと旨味が無いし、それでも自腹で積極的にやりたい事業でもないというのが実情では。

ちなみに費用対効果でいえばJRに十分利のありそうな横須賀線武蔵小杉新駅であっても、市の請願駅であるためにかなりの市税が投入されていますね。

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>>415さん
http://www.jpubb.com/press/136779/
地上15階、地下なしで駐車台数223台とは、どういう建物でしょうね？
用途が事務所となっているので一時噂のあった外資ホテルだとかいうのはなさそうですね。
小杉新駅そばで建設中の野村系オフィスビルは富士通系列が一括入居で募集即満床だったそうで、こちらも上手くやれると良いですね。
テナントが入ってるのとそうでないのでは、街の活気も変わりますから。

さすがにスタバは川崎には多すぎる気がしますが（駅周辺で5店舗。何よりラゾーナにも有りますし）、この規模のオフィスビルなら1階か、もしくは2階くらいまでは何かしら店舗が入る可能性は高いですね。
定番としてはカフェをはじめオフィス向けのランチのとれる店（居酒屋含む）やコンビニあたりでしょうか。こちら側に人の動線が出来ると、また周辺の商店街にも影響が出るかもしれません。

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マクドナルドが店舗整理するみたいですね。

ラゾーナ内の喫茶店が混雑しているので、
ソリッド内のマックに行きます。
無線ランも使えるので便利です。

西口に二店舗あるので、少し心配です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000005-oric-ent

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>>419さん
西口の2店舗はどちらもビルテナントとして小さいスペースに入っているので、拡張性という意味では整理対象になる可能性がありますね。
一方で、記事にあるようなスタイリッシュなデザインをイメージするのであれば東口店舗よりロケーション的には向いているとも言えます。ソリッド店はドラマ撮影にも使われるアトリウムに面していますし。
結局のところ採算がとれているかが鍵となりそうですね。

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二店ともドル箱。

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ミューザの横の空き地、ショッピングモールで決まりそう。

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ミューザの横？
アーベインの前の駐車場のことですか？
情報源は？

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ミューザ周辺は、川崎駅周辺の中でも少しさびしい雰囲気なので、
駐車場になっている広場にショッピングモールができるのであれば、
にぎやかになりそうですね。

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あの一角は駅からの導線が悪く通行人も多くない。
南口ができればまだしも今のままだと
ショッピングモールでは集客的に疑問ですね。
オフィスビルにした方が良さそう。

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そう。アーベインビオの前。
情報源？おれ。

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平日集客的には、西口はミューザオフィス、東芝ビル、キヤノン研究所、病院。それとマンション郡。土日は楽観視。
念のため、東口からの南通路の導線強化中。

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ショッピングセンターですかー
残念です。

何個もいらないですよね。
同じような店が入るんでしょうから。

大企業の本社とかが来てくれるといいのですが、無理でしょうねー

それにしても今年は雪が多いし寒い。

毎日暖房使っています。
電気代が心配です。

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>>428
ミューザ裏のショッピングセンター話はソースもないしガセネタでは？
予定通りオフィスビルになると思いますよ。

大企業の誘致ならラゾーナ業務棟にあるかもしれませんね。
http://www.toshiba-building.co.jp/building/topics/100201.htm
一見、高さ65mの15階建てではたいしたビルではないかと思ってしまいますが
延床面積はなんと107,650m2あります。
近隣の100m超オフィスビルと比べても規模は、
・NTTドコモ川崎ビル(高さ130m、延床面積54,692㎡)の約2倍。
・ミューザ川崎(高さ128m、タワー&ホールの延床面積114,322㎡)とほぼ同じ。
・ソリッドスクエア(高さ105m、2棟の延床面積168,903㎡)の1棟分以上。
・川崎駅前タワーリバーク(高さ97m、延床面積34,770㎡)の約3倍。
大企業を誘致しないとテナント埋めるのが大変そうです。
ちなみに武蔵小杉新駅前に3月オープンする新築オフィスビル
(高さ72m、延床面積24,704㎡)は富士通子会社で東証1部上場企業だった
FSASが本社移転する予定。
川崎も3月には東口のみずほ証券川崎支店がミューザに移転してくるし、
西口側の業務機能は今後ますます拡大していくと思われます。

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↑予定通り、のソースは？

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敷地ギリギリに作る感じですよね。
クレッセントから見ると結構圧迫感があるんじゃないかな。
出来るなら、細身の高層にして、
周辺に空間を作って欲しかったところですが、
クレッセントの人はどう思っているんだろう…。

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>>430
古い話ですがブリリアタワーのMRがあった時に偵察に行ったんですが；；
営業さんは跡地にはオフィスビルが建つって言ってましたよ。
そもそもショッピングセンターの方こそソースがないですよね。

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↑いえいえ。
あなたが、
・SC話はソースがない
・Officeビル話にはソースある
と読める書き方してましたよね。だから聞いたんです。
ガセと言い放った割りには、結局二人とも同じレベル、という感想です。

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？
私は429さんじゃないんですが。
それにガセなんて一言もいってないですよ。

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↑あ。ごめんなさい。
でも、434さんは、433が429さんに向けた内容とお分かりなんですよね。
だとしたら、最後の一行の意味もお分かりのはずなのに。

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ついにラゾーナにＬ'ＯＣＣＩＴＡＮＥがオープンしますね♪
愛用している我が家としては嬉しい限りです♪
オープン記念でバッグ付き限定セットが出されるようで、今から楽しみにしてまーす♪

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なんの店？知らなーい（無知でスンマソン）

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THE BODY SHOPの高級版て感じ？ちょっと違うかな？？

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