ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

家の犬のほうがしっかり躾されてる。
無駄吠えしないし、言うこときくし。
廊下走り回らないし。

管理人さんの仕事に「若い母親」のしつけは含まれていないと思いますよ。

注意してるし、住民掲示板（ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ　ＩＮＦＯ）で言っても、解決にはつながらないし、別に
１から１０まで文句言うつもりもないけど、”常識”に欠ける一部の方々・・・。

せめてお子さんが居て、ここは集合住宅なんですから”社会性”を今から教育したら？？

２歳のちいちゃい女の子が「こんにちわ」っていうところもあれば、エレベータで、何回か聞いてもしかとするバカ小学生もいる。
もしかしたらうちの子かも・・・って
おもってもらいたいですねぇ・・・

もっと心を広くもち、文句をたれながすのはやめにしましょう。
また、誰かにムカついたり、イラっときたり、ガマンをするとしたら、それも
心を広くもてていない証拠です。
小さなことを気にして、広いメインエントランスすら通れなくなるなんて、
小さな子供に腹を立てるなんて、大人気ない。
怒りや苛立ちの感情をもっては円満な解決に向かいません。

４２０世帯もあれば、人も多種多様。
配慮が行きとどいて常識的な方もいれば、そうでない方もいると思います。
まあ、心が狭いと、仮に数十世帯の小規模マンションに住んでも数組は気になる
人がいて、結局は何処に住んだって文句言うのでしょう。一戸建てに住んだって
近所のお子さんの挙動に一々腹を立て、文句を言うのでしょう。
文句合戦をやるのも、管理に頼るのも、いずれも解決策とは思えません。

小さい感情に左右されず、同じマンションに住む関係なのですから、も少し広い
心で包容しませんか。

小さいこと、小さい感情、と言われますが、
そういった方が、深刻な状況を深刻と受け止めず、「心を広く持て」
といった精神論で片付けようとするのでは。
だからいつまでたっても同じことの繰り返しになるのではありませんか？
不快に感じられている人が「広い心」を持つよりも前に
まず、自分の子供をしっかり目配りすることが重要だと思いますが。

「安心して中庭で子どもを遊ばせられます」っていうのが、
ウリのマンションだったから、ある程度はしょうがないんじゃないんですか？
（ちなみに、うちは子どもはいませんけど。）
朝夕の「いってきます」と「いってらっしゃい」くらい許して
あげたらと思いますが。

>178
何事にも限度というものはあると思います。小さなことでもそれが積もり積もれば
決して『小さなこと』で済まされなくなる場合もあるはず。
誰もが小さな子供に腹をたてているのでは無いと思いますよ。その母親たちに腹をたてているのでは？
私も何度か夕方のあの状況に遭遇したことありますが、あの輪の中にいて
大勢で楽しくやっていると他の人がどう思うかということはわからないのでしょう。
客観的に見て（見られればの話ですが）はじめて感じるのではないでしょうか。
ああいう人たちに限って、大人同士だけでレストランなどに行った時に
騒ぎまわる小さな子連れ軍団に異常なまでに腹を立てたりするものです。

小さな子供を持つ親ばかりが目の仇のようになってしまっていますが
人の振り見て我が振り直せ　は他にもたくさんありますね。

小さな子供を持つ親ばかりが目の仇のようになってしまっていますが

エントランスで園バスを待つお母様達。
「おはようございます。」と言っても、ちらっと見てまた話しに夢中。
これじゃ、目の仇にもなるでしょ？
挨拶も出来ないのって・・・？
親に常識のない場合、その子供たちに他人が常識を教えなければならないの？
広い心を持っても、そこまではできないよ。

こちらに引っ越す前に住んでいたマンションでは、隣に就学前の男の子が三人いました。
たしかににぎやかでしたよ。けんかして泣くのもしょっちゅう。
それでも腹立たしいと思わなかったのは、顔をあわせるたびにお母さんが　　
「いつもさわがしくて申し訳ありません」「なにかあったら遠慮なく叱ってやって下さい」
と言って下さってたからだと思います。
不思議なもので、気にしてくれているんだなと思うとにぎやかさも半減。
それこそ自然に「広い心」になれるというものです。
あのお母さんはしっかりしてたんだなと、今になってしみじみ思います。

要するにごく一部のクレーマーが、不快だとか言って
騒いでいるだけのようですな。
挨拶してもらえなかったとか、くだらない理由で。
クレーマーは、相手にすると余計に騒ぐので
放置しておくのが一番です。

>185

ホントホント！
こっちは、エントランスで楽しく会話中なのに、
人が通るたびに、いちいち挨拶なんてしてたら、
会話が途切れちゃうじゃん。
朝なんて、特に人の出が多いんだからさぁ～～～

挨拶云々はひとつの例であって、本筋は常識をわきまえない人についてでしょう。
住民専用でもいつも議論になる話ですね。。
ごく一部のクレーマーなんて思ってないんでしょう？ほんとは。
こういう人がいるから、いつまでたってもこのマンションは

>要するにごく一部のクレーマーが、不快だとか言って
騒いでいるだけのようですな。

一部じゃないんじゃない？
>184　にあるような対応をしてくれれば腹も立たないけどね。
少なくてもやりたい放題の子供に注意もせずエントランスホールで
おしゃべりに夢中、他の人の通行の妨げになっていることも気づかず、
ましてや挨拶などしても無視‥‥これではそれに遭遇した多くの人は愉快には感じないでしょう。
それをクレーマーだと言うのは当事者もしくはその状況に出くわしたことの無い方なのかな。

>188
はい　残念ながら一部のクレーマーが言ってるような状況には
出くわした事がないです。
出かける時には普通に挨拶できていますよ。
文句言ってる一部のクレーマーの、挨拶の仕方や態度に問題が
あるのでしょうね。きっと。

確かに一部といえば一部のことかもしれないですね。
廊下をキックボードで失踪する子や、一輪車を乗り回す子なんて。

クレーマー呼ばわりされてまで注意をしてやることはありません。
どんな怪我をしようが自己責任ですからね。
巻き添えになる方はたまったものではありませんが。

以前、ボールペン口にくわえて走り回ってる子がいるって書き込みあったけれど
今度そんなことがあってもきっとだれも注意しませんね。
クレーマーと思われてもいやだし。

>190
>今度そんなことがあってもきっとだれも注意しませんね。

　うーん　一部のクレーマーは論点がズレてるので注意しないのかも
　しれないですね。
　でも、大多数の普通の住民は子供に優しく、危ないよと教えてあげるでしょうね。

良かった、注意してくださる人がいて。
これで明日からエントランスや中庭で騒ぐ子供もきっといなくなりますね。
ほんと、安心しました。

一部のクレーマーの感覚
　中庭で子供たちが遊んでいて騒がしい、不快、腹立たしい

大多数の住民の感覚
　中庭で子供たちが元気に遊んでいて賑やか、微笑ましい

一部のクレーマーは、寂しいのでしょうな。　お気の毒に。

>189
そうですか‥‥
羨ましい限りです。このまま遭遇しないことを祈ります。

194の感覚は正しいと思います。
大多数の人は、中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。
少数の方々がそれらにすら時折苛立ちを感じていると思われます。

でも、文句を仰る方にも思いやりがあり「クレーマー」という一くくりにしてしまうのは違うし、
最後の一文は余計かと。

子供の頃はかなりやんちゃで無茶な遊びをしたものですが、親のしつけ以上にそれらがあって
今の常識も培われたような気がします。怪我もしょっちゅうしました。
もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、多少は思う存分に遊んでもらえる環境を大人は許容すべきだと思います。

自分は旦那ですが、中庭の奥さんたちは、その点良く分かっていると思いますよ。
奥さん同士の会話に夢中なときは、往来に挨拶が欠けることくらい、さほど問題だと思いません。
186の仰るように、会話の最中に10回も20回も挨拶してたらたまりませんよね。

by 178

まっとうな意見をクレーマー扱いしているような方が、堂々とベランダでタバコを吸っているのではありませんか。
最低のルールを守れないような方はマンションの中では困りものだと思いますが。

＞１８９
１８６さんが「こっちは、エントランスで楽しく会話中なのに、人が通るたびに、いちいち挨拶なんてしてたら、
会話が途切れちゃうじゃん。」と言っているのに、あなただけには挨拶をするのですね。
どんなにすばらしい挨拶の仕方をしているのでしょう？教えていただきたい。
それか、楽しい会話をやめてまで挨拶したくなる程素敵な方なのでしょうかね？

>197
まず、クレーマー扱いする人＝ベランダ喫煙する人と決め付けるのは偏見です。

ベランダでタバコ。。。
これは今現時点では規約違反ではありません。
堂々と吸っても「最低のルール上」問題ありません。
しかしながら、周囲の反対が強ければ、控えるかどうかは心遣いの問題です。
逆に愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題です。
常時、副流煙を吸うわけではないですし、健康への影響など大気汚染に比べ大したこと
ありません。喫煙を見るだけで拒否反応をおこすのは過剰反応です。

個人的には、倉庫を一つか二つつぶして最新の分煙装置を導入した喫煙所を設けたり、
広いエントランスホールの隅っこに新幹線の喫煙所くらいのルームを設け、ベランダは
100％禁煙にすることが愛煙家・嫌煙家の両者のためになることだと思います。

私は朝は駅に向かうのでエントランスの右側に出るんですよね。
で、お母さまがたがエントランスの右側にいるし目が合った時は挨拶するのですが、挨拶をしなくても「変な奴」扱いされないでしょうか？
逆にそっちが気になります。

せめて、左側にいてくれれば目も合わさずに出れるのですが・・・

挨拶をしない云々の話ばかりになってしまっているけれど
元々はエントランスホールで子供を好き放題させ、自分たちは人の邪魔になっているのにも
気づかずおしゃべりに夢中になっている親たちの姿勢が問題なわけですよね？

>中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。

中庭でそれぞれの家庭でファミリーな雰囲気‥‥これに文句を言う人などいないでしょう。
ここで問題になっているのはそうではありません。
子供を見守るのは確かに大人のつとめ。私も危険なことをしている子供を見れば
自然に「「危ないよ」という言葉が出ます。
でも近くにいる保護者がまずそれをやらなくてはいけませんよね？

＞もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、

まさにここです。残念ながらこの部分に欠けている人を多く見かけるのです。
中庭（正しくはエントランスでたむろする）の奥さんたちはそれをわかっている？
もしも>196さんの奥様が当事者であるとしたらおそらくわかっていらっしゃらないと思いますよ。
わかっている、としたら　わかっているけどやめられない　というのが正しいのでしょうね。
確認しておきますが
中庭で普通に子供を遊ばせているお母さんたちはまったく問題ではありません。

ベランダは火気厳禁でしょう。喫煙は火気ではないというのですか。

廊下をキックボードで突っ走る子供の親は、まさか自分の子供がそんなことをしているとは
知らないのかもしれませんね。
もしくは知っていて、子供のすることなんだからいいでしょ、
という価値観の持ち主なのかもしれません。
こうなったらもうお手上げですね。
悪いとは思ってないわけだから。

199さんが、「愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題」と言っていましたが、周りの迷惑(今の一般常識ではタバコの煙や臭いは周囲に迷惑です)を考えずにベランダ喫煙をしている人に対して、心遣いも何も無いのではないですか？
マンションの規約に具体的に明記されてなくても、一般常識的にみて、｢最低のルール上｣問題だと思いますが･･･

ベランダ喫煙で困っていたら、ぜひ管理人さんに言ってほしいです。(私は言いました)
何戸もの部屋から苦情が出たら、規約に載せる云々など考えてもらえると思います。
泣き寝入り状態の今は、窓を開けているとタバコの臭いが部屋に入ってしまうので(昼夜問わず)日に何度も開け閉めしています。

そういえば、遅い時間に外から子どもの叫び声が聞こえて(朝や夕方には毎日聞こえますが)、さすがにビックリしました。たしかにそういうのを見ると、どんな親なんだ？と思いますよね･･･。
子どもだから「当然のこと」ではないと思います。それは親の怠慢です。
親の躾が上手なら、そんなことにはなりませんよ。元気良く楽しく遊ぶのと、好き勝手に遊ばせるのを混同してはいけません。
私は子どもが好きです。子どものことで苦情がたくさん出ている状況は子どもが可哀想でなりません。
子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

クレーマーの特徴として、自分の主張が正義だと思い込んでいるんですよね。だから、自分の思うようにならない＝不快　だと言って騒いでいる。真剣に相手にするだけ無駄ですね。

>子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

まったくその通りだと思います。
ところでベランダ喫煙について管理人さんに言った、とのことですが
そういう時の管理人の対応というのはどういった感じなのでしょうか？

｢あ～それは迷惑ですよね。私も吸わなくなって、どんなに嫌なものか分かりました。｣
と同情してくれましたが、
｢管理規約で明記されていない以上、注意ができないんですよ･･･マナーの問題ですからねぇ。なんでベランダで吸うんでしょうね？部屋の中で吸えばいいのに･･･とりあえず、そういう意見が出たことは記録しておきますから。｣
という感じでした。
現在の規約上、注意ができないのは私も分かっていたので、とりあえず迷惑をしていることを伝えただけなのですが、他にも同じような意見が出れば、今度発足する管理組合で取り上げられるのでは･･･ということでした。

話は変わりますが、抗議すればクレーマーがどうのと言う方って、不思議じゃないですか？
なんでもないことに難癖付けているわけではないのに、そういう捉え方するのって理解できません。
見ていて、個人的には気にならないことでの意見でも、多くのものには客観的にみて一理あると思いますよ。
たとえば、朝や夜に大声を出すことはそれが大人であろうと子供であろうとうるさいものです。
嫌がる人がいるのはあたりまえだと思います。筋の通った抗議だと感じますがね･･･

おまえらちっちぇーな。

自分の意に沿わない意見を言う人に対しては
すべて「クレーマー」という枠の中に押し込むことで
自分を正当化する。
または耳をふさぐ。
こういう人達がエントランスで徒党を組んでりゃ、そりゃ怖いものですよ。

だね

結局のところ掲示板で文句を言って騒いでるのは
ごく一部の神経質なクレーマーなので
なにも変わらないというのが答えです。

何かにつけて文句を言ってくるのですから
相手にしないで放置するのがよさそうですね。

躾のできていない子供、子供の躾ができない親
玄関前に置きっぱなしの自転車、ベビーカー、傘、もろもろ
ベランダ喫煙、
すべて「ベリスタ標準」ということですね。
なんていいマンションなんでしょう。

ほんとだね。３年後、いや１年後の姿が目に浮かぶ。
なんでもあり状態になるのかな。そのうち布団も干し放題？落ち込むなあ。

クレーマーがまっとうな意見だと思い込んで主張している
・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
・エントランスで雑談しているのが不快
・あいさつしたのに返してくれない
こんなくだらない事にみんなが納得すれば、思うように
変わるのではないですかね。
思うように変わるといいですね。