埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その２

大体６０万だ１００万だと数字だけ見て騒いでいるようですが、
要は新規の大規模分譲によって世帯数が爆発的に増えたため、
予算規模が一気に拡大したということでしょう。今は過渡期なの
だから、今後どうするかを議論すればよいのです。
「５００円」にしたって、先人たちが適当に決めた腰だめの数字
にすぎないのだから。

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前に居たマンションの管理組合の理事会は、もっと色んなことを
仔細に検討していた覚えがあります。一戸建の自治会の場合は
区分所有と違って、財産を守る運命共同体でなく、一国一城の主
が集まる緩やかな連合体という感じですね。だからこのまま多くが
碌に実情を知らない状態で無記名投票なんてやったら、それこそ目も
当てられません。安い方がいいと投票するに決まってるから。

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年60～100万の繰越金をどう使うのか？
このまま続けて1000万貯まった時どうする？

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返金がいいと思う。

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総会は出る杭は打たれる感じがある。
現に子ども会の予算の件で訳わかんないこといってたおっさん打たれてたし。

でも、あれはおっさんの意見が変だったけど。笑

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チャイルディッシュなんて言葉は出来てもいない。

使われてもいない。。
何語。。。
寒くなってきた。。。。
暑いのに。。。。。
勘弁して。。。。。。

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自治会予算概要
収入
今年度　1,787,600円

支出
1.行事費　 　　　　　980,000円
2.事務用品他　　　　　80,000円
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）
4.行動活動費　　　　 130,000円
5.会長・役員行動費　 65,000円
6.子供会助成金　　 　65,000円
7.その他　　　　　 　67,600円
　　　計　　　 1,787,600円

差引　0　で繰越金は予備費計上となっています。

3.負担金400,000円は、まともに払えば650,000円強です。
1.行事費
　祭礼費用 350,000円（3,500円×100名＝350,000円）
　その他の行事費　520,000円（ 新年会　3,000円×100名＝300,000円　その他　220,000円）

参加者が100名以上になれば費用は更に嵩みます。

自治会とは住民の親睦が大事であるとともに、地域の付き合いも欠かせることは出来ません。
その為の費用は、やむおえないのではないと思います。
自治会の行事には、積極的に参加しましょう。

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840同意
多分本人は英語を混ぜれば知的に見えると思ってるだけだと思うよ。

あと出る杭は打たれる雰囲気は実際にあるよ。
新組の人が路駐問題について発言した時、一部旧組のブーイングは今でも忘れられない…。

ここって元々は東都なんとかの団地だよね？ 東都なんとかって会社、職務中に強制猥褻事件が起きたと新聞に出てたぞ～。
社会的弱者を犯すなんて最低！ スクールバスも安心じゃないようです。

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チャイルディッシュって英語でもないと思うんですが。
ディッシュ何てねーだろ。笑
どこ語だよ。

野台語か？

差引き０なら金使いすぎなんだよ。（無駄使いしすぎなの。）

1.行事費　 　　　　　980,000円→何の行事？
2.事務用品他　　　　　80,000円→何買ったの？
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）そんなに負担することないの。
4.行動活動費　　　　 130,000円→役員意外で何行動活動するの？高すぎ。
5.会長・役員行動費　 65,000円→まあいいか。
6.子供会助成金　　 　65,000円→まあいいか。繰り越しているし。
7.その他　　　　　 　67,600円→何だよこれ。内訳必要。
　　　計　　　 1,787,600円

要は月５００円の自治会なんて無いって事を言っているの。
もっと安い自治会費で出来るように考えなきゃいけないの。
わかった？

頭使いなさい。

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確かにうちの実家も350円と言っていました。
前住んでいたマンションは100円でした。

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843支持

金の使い方がなってない。あればあるだけ使うのか？

今年の自治会費の残り半年分は払わなくても十分やっていけるよ。

841は何者じゃ？ そんな胡散臭い数字じゃ何か裏があるのかとみんな思う。

繰越金がたんまり貯まった時に何か起こりそうな嫌な予感が…。

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と言うことで、
自治会費 ¥250/月
祭、新年会など必要な金はその都度集金。
子供会も子供１人ごとに集金、プラス古紙回収のあがりから幾らか贈呈。

これで無駄使いが無くなることでしょう。

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此処は、心の狭いビンボウな方が多いね（笑）子供が居ないかたは、子供会のお金払わないの？自分が子供だった頃思いだしな。

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ビンボーなんじゃなくて。

無駄遣いをやめろっつってんの。。

何度も言わせんなっつーの。。。

わかんない人だね。。。。

困ったもんだ。。。。。

子供がいない人も子ども会払ってるっつーの。。。。。。

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やはり議決を取っていないのがいけないのではないでしょうか？

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847は月に500円払ったくらいで金持ち気分を味わってるなんて幸せだなぁ～。
みんなは月に500円も払う事により起こる自治会の無駄使いを問題にしてるんです。

うちの実家ほうでは金持ち(資産家)は各行事に寄付金出したり酒などの面倒をみてます。
ここの自治会には基本的に寄付金がないような…。
あっ、いたいた847さん寄付金お願いしますね。
それとも気分だけ金持ちですか？

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あ、それ田舎の発想やね。地主や素封家にたかるという。
スポンサーというのは、金は出すけど口は出さないという篤志家ばかりではない。
此処は先住民だって３０ウン年前に分譲地を買った普通のサラリーマンであり、ボゥ
ヴィラージュに住んでる人も大体属性が似通っている人たちの集まりです。せっかく
そういう自治会なんだから、特定の人に依存して気を遣うよりも、全戸が等分に
負担する方がええと思うな。

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実態をよく知りもせずに無駄遣い、無駄遣いと騒ぐのは、役員を務めている方に失礼なんじゃないですか。
無駄遣いをしてないから繰越金が出るんでしょ。あたかも乱脈経営をしているかのようにいうのはどうかと
思います。立派に運営されているんじゃないですか。

でも５００円が妥当かどうか色んな人の意見を聞くのは賛成！

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おいおい、「出る杭」って連発してるが、何をそんなにビビッているのか
理解できんな。値下げなんだから値上げよりもハードルは遥かに低いだろう。
路駐のケースは、イリーガルな状態が半ば既得権化していたものを是正
しようとしたら先住民が騒いだということで、問題の性質が全然違うん
だよ。

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№845は酷くないですか。№841さんは、どうせ決算報告も碌に見ずに投稿している浅薄な人たちのために、わざわざ資料のダイジェストをテキスト打ち＆Ｕｐしてくれたんでしょうに・・・。

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＞№843

「要は月500円の自治会なんて無い」なんて、何故いえるのよ。乏しいサンプリングでミスリードしようとするのはやめましょうね。それぞれの会の経緯、地域事情、運営方針によって金額が異なって当たり前。

全国の各都道府県には、2002年11月の時点で町内会65,685団体、自治会114,222団体が存在している（総務省調査による）　
ソースはhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm60102.html

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ネットでぶーたれてばかりいないで、早速アクションを起こした方がよいのでは？　役員に知己がなくとも、自分のとこの班長を通じてアクセスできるんだから、そこで問題提起すればいい。こういう大事な問題は手続きとコンセンサスを得るのに時間がかかる。もう来年の総会まで残り１１ヶ月を切っているから急がないと。

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規約の改正だから４月の定期総会の前に臨時総会をどこかでやるんじゃないの？　よく知らんけど。

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コミュニティにおいては、相互の関係性構築のためにコミュニケーションの機会確保が大事だとされています。夏祭りや新年会を自治会がサポートすることにより盛大に開催され、梃子の原理で人の輪が広がるなら会費は安いものだと考える人もいれば、子どもがいないから子ども会は関係ない、出費は最小限にして会費の徴収は１円でも安くお願いしたい、コミュニティなんかはどうでもいいからホテルのように暮らしたいというように、色んな価値観があっていいと思います。私自身は前者に近いですが。でも、もし後者の思想がこの団地のマジョリティで、そのように多数決で決するのなら、勿論それに従います。

代表者で議論して、多くの住民が判断できるようにＷＥＢなり紙で発信し、そのプロセスを公開しましょうよ。

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>834さん、

840・843は「childish」というよりも「a fool」のようだから、放置でいいんじゃね。

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久しぶりに賑わってるね。いろんな意見があって当然。この掲示板も役立ってるってことなのか？
でも、購入者専用その３は必要ないと思う。次からは既存も混ぜてあげようよ。

習いたての英語を使うのも微笑ましいけど、こんなとこでいがみ合っても結果はでないよ。

固定資産税が少し下がってたのがチョット嬉しいね。ローンの金利も下がってるし、不景気も悪くない？

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無駄遣いしてねーつったって、繰越金は前年の予備計上なんだろ。

まず、その年の自治会費を無駄遣いしすぎなんだよ。

次に、繰越金が集まりすぎてるんだから、会費を安くしてもいいんじゃねーかっつー話だよ。

そもそも、その時の自治会費繰越金０って何だよ。

もらった金全部使う運営なんてねーだろ。

マイナスになるように努力をしてねーっつー事じゃねーか。

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きぞんのおじちゃんもみとるぞよ。

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全部使うのは良いけど、みんなが納得する使い方をしよう。

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提案です！
匿名を辞めませんか？！

匿名の方がいいですか？笑

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なんかウケる(笑)

ここでは匿名で喧嘩？してても、実は仲の良い人だったり…。

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仲が良いように見えるママ集団やご近所さんだって、影で何を言ってるか分からないんだから。
知りたい？(状況証拠付き) 下手な週刊誌より衝撃的だぞ。
近所付き合いやママ集会への関わり方が変わると思うな。

当方に実害が発生しない限りは金庫に保管しておく。

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たぶん、ご近所さんだと思うけど。
このまま匿名かな？

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ま、ある意味本音が出てくるのでいいとは思いますが。

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質問です。
ガーデンライトの球が切れ、ジョーシン電機に行きましたが取扱いはありませんでした。
ヤマダに行っても同じ事を言われたのですが、すでに交換された方などいますか？
特殊ランプのようです。

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>866だよね～、近所付き合いはめんどくさい。

あまり深く関わると、何言われるか分からないから挨拶程度にしてま～す！

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照明器具を扱うちょっと大きめのホームセンターで購入しました。
パナソニックの照明器具総合カタログが置いてあるとこなら大丈夫だと思います。
小さな球ながら自治会費並みの値段でした。

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ありがとうございます。
探してみます。

自治会費なみぃ。。。。？
高すぎだろぉー。怒

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871です
私は型番が分からなかったので店にあったカタログから注文しました。
現物を置いてる店を探すより早いよ。

確かに高いね すぐ切れるし…。

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会費を減額して予算規模を縮小するというのも一つの考えでしょう。多額の剰余金も管理上のリスクがありますから、できるだけ減らしていこうというのは堅実です。一方で、５０世帯では叶わなかったことでも、２００世帯のファンドがあれば実現可能なこともあります。コミュニティ活性化のために積極財政を望む人もいるのでは？

例えば（あくまで例えですよ←コレ強調）

地域全体で子供を育てるのだという哲学のもと、何かのスポーツや文化活動の指導者を招聘して教室を開く。

もっと自治会活動や情報発信（ホームページなど）を活発にしてもらう代わりに、負担をかける幹部役員には月々の手当てを支給する。

一旦減額してしまえば、値上げは容易ではありません。中長期的なことも含めて、どういうコンセプトで自治会運営していくのか、皆で議論すればいいのではないかと思います。

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最小限でつつましくやるのもいいかもしれませんが、時にはダイナミックにお金を使う
こともあっていい。あまりにもしょぼいイベントだったら、常連だけ集まって新顔が来
ないから、却ってやらない方がマシなくらいです。講演会が魅力的な講師じゃないと人
が集まらないのと同じことです。

この団地には流通やイベント会社、広告代理店に勤務する集客のプロも住んでいるかも
しれないので、その辺りを聞いてみたいです。金をかけない良い企画もあるでしょうが、
普段は顔を出さない人も「ちょっと自治会の行事を覘いてみようか」と思わせるような
仕掛けづくりをするのに手っ取り早いのは、ある程度の金を使うことです。

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しっかりしている方もいらっしゃって安心しました。
実家の自治会は２年で２５００円の手当てがあるようです。

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野台団地のおっさんのファッションが皆同じにみえるのは。

ポロシャツ、濃い目のジャケット、スラックス、白の帽子。

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実家の方では祭りや新年会の時、売れない歌手·芸人なんかを呼んでたよ。その後、有名になってる人もいるね、マギー○○とか某お笑い芸人とか。
地元企業や本物の金持ちがいればなぁ～、ダイナミックに逝けちゃうよ。

無理そうだから250円で細々いきますか。。。

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877
同一人物では？
もしかしたら野台の制服か？

怪しい人を見たら110番！

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値下げ論者の方々は、どうも短絡的というか、車のディーラーでゴネて値引きさせる感覚なんですね。１対１の商談じゃないんですよ、こういう話は。

マクロ的な視点に立てば、この団地に限らず、さいたま市の各自治会活動が総じて緊縮モードに入り、住民が自分の敷地内のことだけを考えるようになれば、地域コミュニティが痩せ衰えます。それが全体の潮流になれば、そのぶん行政に頼らざるをえなくなり、当然ながら税金が上がるということもあるわけです。極論ですが、自治会費が２5０円下がったけど税金が５００円アップするという事態だって、中長期的にはありえなくないのですよ。

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今は決をとる段階にはないでしょう。
私は仮に「半額の２５０円に賛成します」という署名を求められても、
現時点では返事を保留します。だって判断材料がないから。

本気で自治会費下げようと考えるとして、自分だったらまず現状把握の
ために、志願して１年間役員やりますよ。そこで過去１０年の収支表や
以前の会費変更の際の議事録（残っていればですが）などを閲覧し、
お金の使い方や運営方法を検証するだけでなく、歴代の会長経験者複数
に話を聞きに行きます。それと並行して、行事や作業に積極的に顔を出し、
この団地にどういう人がいるかリサーチします。そのうえで、自分なりの
プランを作成し、それを説いて同志を募るでしょう。根回しや準備は、
チームでやらないと無理です。

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長老連と酒飲んだりゴルフやって可愛がられる侍、奥様族たちに人脈を持ち
ニーズや意向を確認できる女傑、数字に強い侍、Macの使い手（わかりやすい
資料づくり）などもいてほしいですね。もちろん組合執行部やＰＴＡの役員など
の経験者もいてくれた方が心強い。

そこで値下げした場合の予算と執行計画の代案を作ってようやく議案にしてもらう
というフローでしょうか。５００円の自治会費を承知して家を購入し、自治会に
入会しているわけですから、後から来た者が制度を変えるのは、最低これくらいの
手間と戦略性を持たないと、多数の住民の気持ちを動かすことは難しいのでは？

もうこうなると立派な「運動」です。情熱と見識を備えた魅力的なオーガナイザー
が出現しない限りは、この話は先に進まない気がしますね。

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この規模の自治会で数十万の繰越金を持つのは、決して多過ぎるとは思わない。
だって、仮に自治会費値下げが俎上に載るとして、臨時総会の会場代（イオンの
会議室がいくらなのか知らないが）もかかるし、そこに辿り着くまでに、住民に
判断材料を提供するための準備、時には実務メンバーが打ち合わせのために外で
会食もするでしょう。いつも誰かの家に集まるわけにはいかないのだから。
まさにこういう不測の局面のために、組織運営には財政的にのりしろがあって然り
なのです。ただ、恒常的にキープしておくラインをどのあたりに設定するかを皆で
決めないといけない。三人寄れば文殊の知恵といいますが、ボゥヴィラージュには
結構色んなキャリアを持つ人が揃っているようですから、英知を結集すれば、多数が
納得可能な案がきっと出来ますよ。

会計報告をしてくれれば、そういう費用がイレギュラーで発生しても一向に構わないと、
個人的には思いますよ。議論のプロセスが公開され、相互理解が進み、この自治会が
成熟・進化することに資するのであれば、それは前向きな支出といえるからです。

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あのねえ、「返金」なんて簡単に書いてた人がいましたけど、職場の飲み会の精算じゃないのだよ。
０２年のペイオフ解禁以来、組合など法人格を持たない私的団体の運営においても、会計士からは
資金のスリム化をアドバイスされた経験のある人もいるかもしれません。資金残高を散らしたり、
減らしたりと色々苦労したことでしょう。

剰余金というのは単年度だけのものではなく過去からの蓄積ですから、払っていても今はそこには
いないという人もいます。まあ結局は現有メンバーで分配するしかないわけですが、組合を卒業し
た現役社員の手前もあり、何回かにわけて還付したりとか、執行部は色々配慮をしていたものです。
ボゥヴィラージュでさえ居住開始に時差があるのだから、還付するならするで、慎重にやらないと
いけません。

かように人から集めたお金の扱い方には細心さが必要で、余ったから返せという単純なものではない
と思います。

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