埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その２

自治会にあれこれ求めてる人はいない。
会長や班長も好きでやってる人もいない。
これが現実さ♪

6m道路沿いに空家らしきものを発見。
リーマンショックかな？

先日、どこに用事がしらないが引っ越しのサカイの営業車がいた。

夜に六本木ヒルズのビルを見てみ、電気が付いてないフローが沢山あるから。

最近、帰りの電車が空いてるよ。リストラが増えてるのか残業を減らしてる企業が増えてるかは分からないけど…。
それともキャバクラに行けなくなったお父さんが増えたんだろうか？

763訂正
フロー →フロア

自治会費が高いの安いのを論じるまえに、下水処理施設利用管理費、高すぎるとは思いませんか？
市の下水道料を計算しましたら、我が家は最高で1,606円/月（税込）・平均1,241円/月（税込）です。
自治会費の100円、200円の微々たることよりも、下水処理施設利用管理費の値下げを考えてみてはどうですか?

汚水処理施設にボラスの各戸から100万円が支払われていたような？
住宅価格に織り込まれてるので支払った実感がないけど…。
その挙げ句、月¥3000取られてるからなぁ～
172戸×100万＝1億7200万に各戸月々3000円
改めて考えると高いね。処理施設を管理してるところはご馳走様かな？


自治会費一口¥250/月 試す価値はあると思う。

下水処理施設利用管理費は高いです。
払いたくなかったのですが、ウザイ手紙が入っていたので払ってしまいました。
払っていないお宅多いようですが、次からは払うのやめようかな。

自治会費も高すぎです。毎年繰越金が沢山あるのに、500/月では無駄金徴収です。

このままだったら一時退会も検討しないと。

自治体の一時退会なんて可能なんでしょうか。

退会してもゴミ捨て場はつかうんですよね？
回覧もしてもらうんですよね？

500円に不満があるなら、この間の総会で盛大に意見すればよかったのに。
不参加で委任状をだしていたなら、文句をいう権利はないはずです。

全く同感です。
ここの自治会は、けっこう意識が高いと感じました。
出席率も高いし、意見があるなら積極的に言いましょう。

ゴミは決められた日に決められた物を捨てましょう。特に臭い系の物。
皆さんのゴミ捨て場の秩序はいかがですか？

767さん
500円の内訳を自治会費250円、長い物には巻かれろ代250円と考えれば安いものでは？

自治会の退会はできると思うんですけど。
入っていない人もいるわけで。
ゴミ捨て場の清掃は引き続きやればいいと思うのですが。
回覧は不要です。
何より一番いいたいのは、毎年６０万から１００万の繰越金がある中で、自治会費のへ下げがない
理由が不透明だと言うだけです。

来年こそは総会で発言するぞ！

ところで栗越金を貯めて何に使うんだ？ 数百万なんてすぐ貯まる勢いだ。
まさかMy御神輿が欲しいなんて言わないよね？
漢検みたいになっちゃったりして。

長い物に巻かれる人の為に、総会で重要な事は挙手でなく紙に記入して投票にしよう。

時々、回覧板で通販カタログみたいなのだけ挟まってるのはなんじゃ？

おそらく想像するに、会長がコロコロ変わる所に問題があると思います。
１、会長が変わる。
２、とりあえず、資金を集めたい。
３、自治会費を下げても良いが、とりあえず据え置き。
４、この繰り返し。

こんなところでしょう。

マイ神輿欲しい～！皆で担ごう。

目的も無いのに取り敢えず集金する根本はですね。
一部旧住民さんが今まで500円でやってきたのに新参者がいきなり半額じゃ納得いかんとうことです。
分かりやすく言うと今まで500円払って繰り越された金が新参者に使われるのが気に入らないだけなんです。
良く分からん理論ではありますが…。

総会を眺めていると新と一部旧の温度差は見て取れますね。元々、旧だけでも温度差があったんだから新が混ざったらどうなるか想像が付きましたけど。
ちなみに温度差がありすぎて入会してない方がいるのは皆さんご存知の通りです。

確か昨年の総会のときにハゲジジイが５００円に上げたって言ったような。
３００円くらいだったんじゃないですかね？

温度差はかなりのものです。
旧はオヤジより年上だし。

自治会費って500円とはまだ決まっていないですよね。
確か決議で決めるという話だったと思います。

けやき通り沿いにある眼鏡屋さんの隣の素敵な建物の正体は何？
周りをぐるっと柵でかこってあって、規模からするとレストランかな？
知っている方いたら教えて（*^_^*）

さっき車で通りましたがまだわかりませんでした。

レストランにしては、駐車場の面積が小さい気が。。。

まさか、創価○会ではないですよね？？
外観的に。

そっち系かぁ？有り得なくないな。
幸福のなんとか、なんとかの光とかかも知れん。

ネッツトヨタの横は、黄色いからカレー屋になるのかと思ったら釣具屋だった。

お茶漬けやかと思ったら釣具やだった。
釣具屋もいいかもね。やらないけど。やる人には。

駅前のたこ焼き屋はいつからやってんだろ？期間限定？
売れてないようだけど。

いましたね。

昨日からでは。

売れないので、もう来ないと思います。笑

自治会費５００円になったんだけど。

素敵な街並みで良い感じだけど、新橋まで通勤する安サラリーマンの僕には辛いなぁ、貧乏人は大和田駅から何とか歩ける場所でさがしてみます。

ゴミ捨て場の状況は、ひどいものです。
可燃ゴミ収集日の前夜に出している人を見ましたし、
ゴミを積み重ねて出す人がいるので、ネットをしていても
カラスが食い荒らしています。
当番なのに、掃除をしない人までいらっしゃいます。
どうすれば、良いでしょうか？

ゴミは９時位に捨てに行くと扉を開けるのも大変な位入り口の所まであるから積み重ねてしまうのはやむを得ない気がします。始めに捨てる人が奥に捨ててくれればいいのにといつも思います。
掃除当番はきちんとやっていると思いますが 共働きだったりしたら、子供が寝た後夜中にという人もいるはずです。翌日もひどい状況なら当番の人にお願いしたらどぉですか？
一部の班では掃除当番という札が玄関先にかかっています こればそういう時の為でしょうね。

ゴミ捨て場が気になったことはありませんが、場所によるのでしょうか？
あまりひどいようでしたら、班長さん経由で班長会議で議題にあげて頂くしかないとおもいますが。

昨日はタコいませんでしたよ。

場所にもよるのだろうけどゴミ捨てのルールくらい守れないんだろうか？

朝のイオンの駐車場も酷い時があるな。カラスが駐車場で朝マックしてるのをよく見るよ。

この辺りはカラスの楽園になりそな予感。朝はイオンで朝マック、昼はボゥヴィラージュでランチ、おやつはお墓で？？

ここに来て、ゴミ捨て場で不快になったことはないですねえ。
住民のレベルも高いのかな、と思ってましたが。
＞７９０さん
当番を守らないのはいけませんね。
それは、班長さんを通じて正していくべきだと思います。

>共働きだったりしたら、子供が寝た後夜中にという人もいるはずです

清掃は夜中でもOKなの？その一日が汚い・臭いんだよね。
理由はどうであれ、迷惑な話だな。

ゴミ当番時の状態しか知らないけど、ウチの班はキレイに使ってるよ。
班によっては汚い所もあるんだね。

ごみ置き場が臭いと思ったことはありませんが、
清掃は夜中でもよいと思います。それぞれの事情により。

おそらく、ごみ置き場の日当たり状況も関係しているのではないでしょうか？

日陰のごみ置き場は匂いも残りそうな気がします。

ゴミステーションの近くの人は、早く清掃して欲しいだろうな。
自分の都合だけで考えないほうがいいぞ。

最近ニャンコ団による島と女絡みの抗争事件が多発！？
春だなぁ～。

住民のレベルが低いと

話題のレベルも低いね（ニッコリ）

レベルに合わせて自治会費のレベルも下げますか？
レベル高 ¥500
レベル低 ¥250
レベル超低 ¥100
どれかな？

ごみ置き場の住民は分かって安い所を買っているので仕方ない。

803
それを言っちゃおしまいよ。
かわいそ…。

（ニッコリ） ←きつい。。

可哀想なのは、ごみ置き場の隣の敷地で、高い家なのにごみ置き場の隣になっている人だ。
しかも、視界的にリビングから直接ごみ置き場が見えるし。

ごみ置き場の安い人は我慢しないとね。
安いんだから。

ゴミ置き場の隣りで価格は普通って知らずに買ったんなら同情してあげるけど
まさかホントに知らなかったのか？

人んちの前に路駐しないでくれる？毎日。

毎日、路チューはダメだぞー。
駐車の事くらい考えて家を買って欲しいもんだ。
どうしてもって時は駅前の駐車場がオススメ！
24時間300円 安い！！

４ｍ道路で、半分は自分の敷地、もう半分は道路にはみ出して駐車するのもやめてほしい！
コレやられると車庫入れするの大変なんですよ～！

４ｍ道路で道路にはみ出し駐車は無しでしょう。
既存はずずしく路駐していると思う。

必ず１回以上切り返します。
失敗すると２回は切替し。
どーにかならんものか。

812 上手いじゃないかい！
俺なんて、もっと切り替えすぜ!!

ま、勿論３回の時もありますが、、

>レベル超低 ¥100

これでしょうねー（スッキリ）

GWなのに暇だ、、
切り返しの練習でもしようかな？？

マジで500円で決まりなんでしょうか？

500×12＝6000円/年
6000×250戸＝150万円/年
何に使おうか？ アイデア募集！

１５０万かよー。
何に使うんだよ。
高すぎだよ。

防災倉庫の移設費なんか５万だよ。

１等 50万円 １本
２等 25万円 ２本
３等 10万円 ３本
４等 5万円 ４本

くじ引き大会しよう！

子供会、敬老会、夏祭り等で使います

↑
つまんねー　レスすんな。
笑いを取れ

>>822
＊＊

各家庭に一台！！
マイミニミコシ!!

宝くじ買いません？
１等当たるまで！

決まったことに、今更文句を言うな。

大人数の中で発言しにくいということであれば、
自治会費について委員会を設置して議論するのは
どうでしょうか？　現役員や長老の方にも入って
いただき、現状に物申したい人が参加して議論
すればいいのではないかと。減額のコンセンサス
が得られれば、来年の総会に議題としてあげれば
いいんですよ。

総会では議決を取るってところで終わっていたような。
その後、議決を取っていないと思います。

だから文句を言うのです。

繰越金が毎年６０万から１００万もあるんはおかしいでしょ？

夏祭りなんかそんな金かかるわけないし。

「議決を取るってところで終わ」る総会なんかありません。
予算案が可決されたんだから、自治会として会費を承認して
いるわけです。

ただ、お金の集め方や使い方に疑問を持つのは至極まっとうな
話で、ある程度の繰越金をキープするのか否か等、この自治会
の運営ポリシーに関わることなので、議論した方がよいと思う
のですよ。

ここで議論してもなんにもならん。
文句があるなら自治会に異議を唱えないとな。
なんども言うがここで文句言っても何にもならんのよ。

支出の内訳はイベントやインフラだけでなく、地域のなんとか
防犯協会の上納金など、所謂お付き合い費も結構含まれていた
ように記憶しています。そういう慣習的なものも含めてばっさり
切ってスリム化することによって、マイナスの影響がないかなど、
検証しながら皆で議論すればよいと思います。

いや、繰り越し金が毎年６０万から１００万の自治会何てないし、そんなにあっても仕方ないから自治会費を下げてもいいのでは？という意見について、決議を取るはずだったのに、取らずに５００円になっています。
そこを言っているのです。怒

832支持。
総会って出る杭は打たれそうなオーラが漂ってるのがいけないんじゃ？
挙手で採決するの止めて用紙に記入方式に変えれば絶対250円派が増えるよ。
出る杭にはなりたくない人が多いのは確かです。

＞№832

随分チャイルディッシュな方がいるものですね（苦笑）
「自治会費の500円はtoo expensiveだ！」というのは
貴方の感想（感情）であって議案じゃない。只の意見に
決議も何もありません。

そんなに拘るのなら、各戸500円を徴収することを
裏付けにした今年度予算を否決できないまでも、
たとえば300円なりを前提にして緊縮予算に練り直せ
という声を総会であげればよかったのでは？

もし賛同者が多ければ今年の役員も無視できずに、
来期に向けて何らかの形で対応せざるを得なかった
でしょう。何事も人任せではいけません。

大体６０万だ１００万だと数字だけ見て騒いでいるようですが、
要は新規の大規模分譲によって世帯数が爆発的に増えたため、
予算規模が一気に拡大したということでしょう。今は過渡期なの
だから、今後どうするかを議論すればよいのです。
「５００円」にしたって、先人たちが適当に決めた腰だめの数字
にすぎないのだから。

前に居たマンションの管理組合の理事会は、もっと色んなことを
仔細に検討していた覚えがあります。一戸建の自治会の場合は
区分所有と違って、財産を守る運命共同体でなく、一国一城の主
が集まる緩やかな連合体という感じですね。だからこのまま多くが
碌に実情を知らない状態で無記名投票なんてやったら、それこそ目も
当てられません。安い方がいいと投票するに決まってるから。

年60～100万の繰越金をどう使うのか？
このまま続けて1000万貯まった時どうする？

返金がいいと思う。

総会は出る杭は打たれる感じがある。
現に子ども会の予算の件で訳わかんないこといってたおっさん打たれてたし。

でも、あれはおっさんの意見が変だったけど。笑

チャイルディッシュなんて言葉は出来てもいない。

使われてもいない。。
何語。。。
寒くなってきた。。。。
暑いのに。。。。。
勘弁して。。。。。。

自治会予算概要
収入
今年度　1,787,600円

支出
1.行事費　 　　　　　980,000円
2.事務用品他　　　　　80,000円
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）
4.行動活動費　　　　 130,000円
5.会長・役員行動費　 65,000円
6.子供会助成金　　 　65,000円
7.その他　　　　　 　67,600円
　　　計　　　 1,787,600円

差引　0　で繰越金は予備費計上となっています。

3.負担金400,000円は、まともに払えば650,000円強です。
1.行事費
　祭礼費用 350,000円（3,500円×100名＝350,000円）
　その他の行事費　520,000円（ 新年会　3,000円×100名＝300,000円　その他　220,000円）

参加者が100名以上になれば費用は更に嵩みます。

自治会とは住民の親睦が大事であるとともに、地域の付き合いも欠かせることは出来ません。
その為の費用は、やむおえないのではないと思います。
自治会の行事には、積極的に参加しましょう。

840同意
多分本人は英語を混ぜれば知的に見えると思ってるだけだと思うよ。

あと出る杭は打たれる雰囲気は実際にあるよ。
新組の人が路駐問題について発言した時、一部旧組のブーイングは今でも忘れられない…。

ここって元々は東都なんとかの団地だよね？ 東都なんとかって会社、職務中に強制猥褻事件が起きたと新聞に出てたぞ～。
社会的弱者を犯すなんて最低！ スクールバスも安心じゃないようです。

チャイルディッシュって英語でもないと思うんですが。
ディッシュ何てねーだろ。笑
どこ語だよ。

野台語か？

差引き０なら金使いすぎなんだよ。（無駄使いしすぎなの。）

1.行事費　 　　　　　980,000円→何の行事？
2.事務用品他　　　　　80,000円→何買ったの？
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）そんなに負担することないの。
4.行動活動費　　　　 130,000円→役員意外で何行動活動するの？高すぎ。
5.会長・役員行動費　 65,000円→まあいいか。
6.子供会助成金　　 　65,000円→まあいいか。繰り越しているし。
7.その他　　　　　 　67,600円→何だよこれ。内訳必要。
　　　計　　　 1,787,600円

要は月５００円の自治会なんて無いって事を言っているの。
もっと安い自治会費で出来るように考えなきゃいけないの。
わかった？

頭使いなさい。

確かにうちの実家も350円と言っていました。
前住んでいたマンションは100円でした。

843支持

金の使い方がなってない。あればあるだけ使うのか？

今年の自治会費の残り半年分は払わなくても十分やっていけるよ。

841は何者じゃ？ そんな胡散臭い数字じゃ何か裏があるのかとみんな思う。

繰越金がたんまり貯まった時に何か起こりそうな嫌な予感が…。

と言うことで、
自治会費 ¥250/月
祭、新年会など必要な金はその都度集金。
子供会も子供１人ごとに集金、プラス古紙回収のあがりから幾らか贈呈。

これで無駄使いが無くなることでしょう。

此処は、心の狭いビンボウな方が多いね（笑）子供が居ないかたは、子供会のお金払わないの？自分が子供だった頃思いだしな。

ビンボーなんじゃなくて。

無駄遣いをやめろっつってんの。。

何度も言わせんなっつーの。。。

わかんない人だね。。。。

困ったもんだ。。。。。

子供がいない人も子ども会払ってるっつーの。。。。。。

やはり議決を取っていないのがいけないのではないでしょうか？

847は月に500円払ったくらいで金持ち気分を味わってるなんて幸せだなぁ～。
みんなは月に500円も払う事により起こる自治会の無駄使いを問題にしてるんです。

うちの実家ほうでは金持ち(資産家)は各行事に寄付金出したり酒などの面倒をみてます。
ここの自治会には基本的に寄付金がないような…。
あっ、いたいた847さん寄付金お願いしますね。
それとも気分だけ金持ちですか？

あ、それ田舎の発想やね。地主や素封家にたかるという。
スポンサーというのは、金は出すけど口は出さないという篤志家ばかりではない。
此処は先住民だって３０ウン年前に分譲地を買った普通のサラリーマンであり、ボゥ
ヴィラージュに住んでる人も大体属性が似通っている人たちの集まりです。せっかく
そういう自治会なんだから、特定の人に依存して気を遣うよりも、全戸が等分に
負担する方がええと思うな。

実態をよく知りもせずに無駄遣い、無駄遣いと騒ぐのは、役員を務めている方に失礼なんじゃないですか。
無駄遣いをしてないから繰越金が出るんでしょ。あたかも乱脈経営をしているかのようにいうのはどうかと
思います。立派に運営されているんじゃないですか。

でも５００円が妥当かどうか色んな人の意見を聞くのは賛成！

おいおい、「出る杭」って連発してるが、何をそんなにビビッているのか
理解できんな。値下げなんだから値上げよりもハードルは遥かに低いだろう。
路駐のケースは、イリーガルな状態が半ば既得権化していたものを是正
しようとしたら先住民が騒いだということで、問題の性質が全然違うん
だよ。

№845は酷くないですか。№841さんは、どうせ決算報告も碌に見ずに投稿している浅薄な人たちのために、わざわざ資料のダイジェストをテキスト打ち＆Ｕｐしてくれたんでしょうに・・・。

＞№843

「要は月500円の自治会なんて無い」なんて、何故いえるのよ。乏しいサンプリングでミスリードしようとするのはやめましょうね。それぞれの会の経緯、地域事情、運営方針によって金額が異なって当たり前。

全国の各都道府県には、2002年11月の時点で町内会65,685団体、自治会114,222団体が存在している（総務省調査による）　
ソースはhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm60102.html

ネットでぶーたれてばかりいないで、早速アクションを起こした方がよいのでは？　役員に知己がなくとも、自分のとこの班長を通じてアクセスできるんだから、そこで問題提起すればいい。こういう大事な問題は手続きとコンセンサスを得るのに時間がかかる。もう来年の総会まで残り１１ヶ月を切っているから急がないと。

規約の改正だから４月の定期総会の前に臨時総会をどこかでやるんじゃないの？　よく知らんけど。

コミュニティにおいては、相互の関係性構築のためにコミュニケーションの機会確保が大事だとされています。夏祭りや新年会を自治会がサポートすることにより盛大に開催され、梃子の原理で人の輪が広がるなら会費は安いものだと考える人もいれば、子どもがいないから子ども会は関係ない、出費は最小限にして会費の徴収は１円でも安くお願いしたい、コミュニティなんかはどうでもいいからホテルのように暮らしたいというように、色んな価値観があっていいと思います。私自身は前者に近いですが。でも、もし後者の思想がこの団地のマジョリティで、そのように多数決で決するのなら、勿論それに従います。

代表者で議論して、多くの住民が判断できるようにＷＥＢなり紙で発信し、そのプロセスを公開しましょうよ。

>834さん、

840・843は「childish」というよりも「a fool」のようだから、放置でいいんじゃね。

久しぶりに賑わってるね。いろんな意見があって当然。この掲示板も役立ってるってことなのか？
でも、購入者専用その３は必要ないと思う。次からは既存も混ぜてあげようよ。

習いたての英語を使うのも微笑ましいけど、こんなとこでいがみ合っても結果はでないよ。

固定資産税が少し下がってたのがチョット嬉しいね。ローンの金利も下がってるし、不景気も悪くない？