グランドメゾン東戸塚　住民板【7】

言い争いするのはやめましょう。

ここでいくら書き込んでも結論はでないでしょうし、納得もしないでしょう。

自分と違う意見があるということを把握できてよかったぐらいに思いませんか。

私としては木で遊ぶこと自体は節度を守っていればいいかなと思いますが、

枝が折れたりして落ちた時の子供の危険と、それについて親がクレームを入れる→安全のために伐採

という流れが怖いです。考えすぎだと思いますが。

>共用物ととらえてるとかきましたよね？
>そう考えてるのが前の書き込みで伝わってないから、どう書きたかったかを今、書き込んだんです。

ではなぜ822でこのような書き方をしたのですか？
それがよくわかりません。
>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

植栽は共用部分だと言った私へのイヤミだったのでしょうか。

言い争っているのではなく、分からない事があるから、質問したり、返事を書き込んだりしているだけですよ。

よくしようというあらわれではないでしょうか？

言い争いなら、ほかの所の様にもっと、口汚くなるでしょう？

いろんな意見があるのは普通だから、伝えようという姿勢が見られました。

途中で放り出していないですもの。

文章だけですから、上手く伝わらなくてもしょうがない部分はありますよね。

両者とも真剣ですよ。平気で車停めたり、自転車でエレベーターに乗るらしい方達より、いい住人です。

危険な遊びは、他人に害が及ぶ事は、議論が必要です。あとは自己責任ですよ。

木から落ちたから、マンション側にクレームなんて…。モンスターですよ。

「共用物」というのが、全く触れずに目で楽しむだけの物、という意味あいに私には感じられた為の表現です。
　私は触れても楽しむのが有りだと思ったから。

共用部分とは…専有部分以外の建物の部分、専有部分に属しない建物の付属物および規約共用部分のこと。

外廊下、メーターボックス、植栽など共用部分にもいろいろな種類があり、用途もそれぞれ違います。
木に触れるのは構わないと思いますが、登ったりぶらさがったりして枝を折るような行為はよくないと思います。
共用部分の使用には、使用者側の注意が必要なのです。
だからといって、神経質になれ！と言っているのではありません。
小さな子供には保護者が「みんなのもの」を大切にすることを根気強く教えればよいのです。
万一、過失等によって破損してしまったら逃げずに保護者が責任をとればよいと思います。


>>843さん
あたたかいお言葉ありがとうございます。

子どもが危険な行為をしているときはもちろん、

共用部分を傷めているときは、毅然と注意しましょう。

みんなで近所のこわいオジさん・オバさんになりましょう。

見て見ぬふりをしたあげく、ここで鬱憤を晴らすよりはずっとよい。

一歩共用部分に足を踏み入れたら社会人として行動しなくてはならないことを、

小さいときから徹底的にたたき込みましょう。

子どものしつけは親だけの責任ではありません。

あ～あ。

>あ～あ。
ってどういう意味ですか？

センターガーデンにはあんなにはっきりと『自転車禁止』と書いてあるのに、よく幼児用で乗ってるの見かけますよね…。

自転車はどんなものでもダメなんでしたよね？

ボールみたいに小さい子用はいいんでしたっけ？

芝生に乗り入れてたりもありますよね…。

前の書き込みに共用部分の事がかいてありましたが、自転車をエレベーターに乗り入れてくるって事は、家の前に置いてるって事ですよね。

周りの家の方、可哀想に。

ゴチャゴチャ置かれるとうっとうしいですよねぇ。きっと。そういう方は戸建てに住めばいいのに。

同感です

色々意見が出てよろしかったのでは、多少興奮気味な方も居られたけど。
>>825 さんの言われるような現実があることに今後は留意してみましょう。

こんな感じで違反駐車について意見が出されれば組合の方も一生懸命になっていただけるのでは。

>自転車をエレベーターに乗り入れてくるって事は、家の前に置いてるって事ですよね。

そうとは限りません。
何十万もする高級自転車の所有者は、室内に置いて大切に手入れをしています。

そういう方もいるでしょうが、そもそも自転車置き場に置くべきですよ。
　書かれている人は、エレベーターに乗ってしまってるわけで、その行為自体、ちょっとどうなのって指摘ですよね。

やり方の問題では？大事に自転車を室内に持ち帰るなら、エレベーター使って建物内に乗り入れないで、桜並木を通って来るべきでしょう？

自転車でお客様がいらした時、みなさんどうされてますか？

車みたいに、来客用駐輪場所があると便利ですよね…。

離れてるとJ棟下の駐輪場まで案内するのも、ちょっと悪い気もするし。特に小さいお子さん同伴だと…。お客様だけでは行けないから、付いて行かないといけないですし。
　うちの自転車置き場は一台分空いてるので、そこに置いてもらう様にはしてるんですが…。何台かある時はどうしよう？

グランドエントランスの屋根の下は、車を乗り入れていいのでしょうか？

雨の日に、3つ程設置されている車止めより内側(自動ドアのすぐ前まで)入れて、乗り降りしてるのを見かけたんだけど…。

ちょっとあぶないなぁって、思いました。濡れたくないのはわかるけど。

そうですね。意見してみようかな。
そう…。車止めがあるのに、と思いました。
車椅子だとかいうなら、まだしょうがないかなと思いますが、普通に買い物帰りのお子さん連れのお母さんでしたから…。

一部のおかしな行動の人のせいで、いろんな所に飛び火して、ここも盛り上がってしまいますもんね。
ちゃんとしてる人より、変な事してる人の方が目に付くんですから、853の様に書くのもしょうがないか、と…。自転車を家まで上げる人全部を非難してる訳ではないでしょうしね。というか、そもそも自転車でエレベーターに乗り組むって人の事を話題にあげてる様だし。

確かにここは穏やかな方の多い良いマンションですよ。

路駐問題はいい方向に向かうでしょうかね。

民度が高くも低くもない普通の団地でしょうね
今のまま穏やかに過ぎていけばいいなあ

活発化していて楽しいですね。

浜の真砂は尽きるとも咎めの種は尽きまじ、ですか。

私も目を皿のようにして注意深く周囲を観察し、

少しでも後ろ指を指せることを見つけたら、

早速ここに載せようと思います。

無菌マンション目指して一致団結がんばろう。

<<855 <<856 >>857　関連

どなたの運転かは知りませんが車止めを倒す事故があるのに乗り入れがあるとは驚愕の一言。
「躾｣をするお母さんがネ（特殊事情の有無は不明）
一時停車、駐車は買い物袋を持った女性が多いかな（多くの車中は赤ちゃんシ－トがセット）
駐車場から自宅までが不便で仮置ならばということでしょうか。

芝生、逆立ち、木登り・・意見が色々出ていましたが住民板で「匿名｣を使用される方は何か
意図的なのでしょうか？

以前は名前の欄は空欄だったのに、最近すでに「匿名」が記入されてるみたいなので、うっかり書き直すのを忘れる事はありますが…。そんなに意図はない気はしますがね。

車の事ですが、私はほとんど、駐車場に入れてから買い物の荷物を持って子供も連れて家に戻っていますが、やはり持ち切れない、重たい物や物が多い時は、一時停車させてもらう事もあります。

あんまり全部ダメだと言われると、ちょっと困りますね…。

でもGEの車止めの中まで入れるのは、ホントに信じられない！2回程壊されてるみたいだし。
もし間違えてバックにでも発進する事があれば…と思うとゾッとします。結構そういう事故ありますよね。

『団地』と呼ばれるのはイヤだなぁ～。
あんまりいい気分しない。

一時停車に女性が多いってあるけど、そりゃあ、やっぱり女性の方が買い物や子供連れて出かける率が高いんだから、当たり前さね。
男性よりか弱いと、優しくみましょー。
何でも働いてる男目線では、イタイよね。

まえにエレベーターの停止階の事で、帰宅してB1にないとガッカリする…様な意見があったけど、何でも自分に都合いい様にはならないよね。
みんな共同で使ってるんだし。いつも下にあれば上層階の人は常にイラつくし。
沢山の幼児と母親が乗ってた時は運悪…。優しくないね…。

この間、幼稚園ママらしき方達とすれ違う出勤らしき女性が、露骨にイヤぁ～な顔をしてるのみたよ。ちょっと朝からガッカリ。
たまにエレベーターがすっごい香水臭い時あって、吐きそうなくらいキツい事ない？。前に乗った人の残り香なんだろうけど。

時間帯によっては帰宅してくる人が圧倒的に多い場合があるから、デフォルトで下に行くように設定すると効率的ですよね。

グランドエントランスのシャトルエレベーターは、出勤時間帯は、2階に有る様に設定が変わって、便利にスムーズな感じでいいよね。

各棟のエレベーターに関しては、夜(まぁ、7時～8時位か？)だけ、1階にあるようにしとけばいいんじゃない？子供はあんまり使わない時間だし。
あと補足だけど、なかなかエレベーターが来ないと思うと、朝はお掃除の方が、きれいにしてくれてる最中だったりもします。

桜、ぽつぽつと咲いてきましたね～。

イベントの案内も出ていましたね。
楽しみですね～♪

>>805 さん
今週私も夜帰ってきてエレベーターから降りるとき、
１のボタンを押すようにしました。

一時停車に女性が多い・・・止むを得ませんがこれが過去の「団地」的なんでしょう。
児童手当支給決定、選挙目当て云々なるもいただけるものはと対象者の多くが喜ばれている由。
桜の満開後には定期昇給（勤め事情により異なりましょうが）、暫く経つと児童手当て
デフレ下おかあさんの活躍大となります。

車止めを直す費用は修繕費の積み立てからではないよね？

>>872　さん
１回目の事故は加害者？負担と議事録にあったので同様に対処するのでは。組合に確認されたら？

少し前に話題になっていましたが、公園の砂場に放置されたままの玩具。
ひどい状況ですね。
置いたまま帰る理由、片付けない理由を保護者から聞きたいです。
みんなでお金を出して環境を維持している公園です。
大事に使って欲しいです。

えっ？またもとの状態に戻ってしまったのですか？

871さんの「過去の『団地』的」のところ、ちょっとどういう意味か読んでいて分かりませんでした…。
一時停車に女性が多いとなぜ団地？

一時は綺麗になっていたのにね。お母さんが持ち込むの？暖かくなって遊ぶ子が増え、
楽しめる場所なので楽しい話題になるとよろしいですね。提供公園はＭＮ.私有地ではありません。

ペットと楽しむ行事が掲載されていましたがペット好きなので覗いてみようかと。
驚いたのは入会していない方がＰＥＴを連れて堂々？と散歩されているのでしょうか。
（ペットクラブ経由管理組合許可申請は入居条件でしょ）

>877さん
提供公園は私有地ではありませんが、GMの掃除の方が掃除してます。
874さんみたいに思われるのも当然かと思いますよ。

暖かくなってエントランス前の公園には、お子さん連れの方が多くなりましたもんね。
なぜちゃんと持ち帰らないんでしょうね。
住民、そうでないにかかわらず、砂場を自分達のもの的に考えてるんでしょうか…。また来るからいいや、と。
もう、うちは子供が大きいのでそこには行きませんが、小さい子が遊べる場所がちゃんとあって、恵まれてるという感謝の気持ちはないんでしょうかね。

大きい子は、遊び場所もなく、我慢してる事が多いのに…。

>>874 さん

今度は大きめの紙袋かビニール袋を用意してください。

もし放置されたままの玩具を見つけたらその袋に入れ、

大きく「忘れもの」と書いた紙を貼り、砂場の片隅にていねいに置いておく。

忘れものがなくなるまでこれを繰り返してください。

またまた　躾　の話になりました。使用される皆さんが公園を愛する気持ちを持たなければ
解決しませんよね。874さんの言われるお金云々は　？　を感じますが綺麗に、大切に使用
したいということを言われているのですから880さんが言われる内容は怒られるかもしれませんが
的を得ていないような気がします。

>>880さん
なぜ874さんが行うの？

874です。

公園は私有地ではなく提供公園であるという認識でコメントしました。
言葉が足りず申し訳ありません。

878さん
フォローありがとうございました^^
そういうことです。
みんなのお金（管理費）でケアをしているので、
みんなで大事に使いたいですね、という事です。

あの公園はマンション住人、住人以外の人、どの位の割合で使用しているんでしょうね？
ほとんど住人でしょうか？
まぁ、誰が使うにしろ、キレイに使うのは当たり前の事。
誰かにあれやこれや言われる様に振る舞う事自体おかしいですよね。
子連れなんだからなおさらです。

885さんの言うことはわかりますが
880さんの発言はそこまで考えての書き込みですかね？
だったら嫌味っぽく書くのではなく、普通に書くべきかと思います。

885さんの文章の印象は、木登りの件などに書き込まれていた方と似てる気がしますが、同一でしょうか？
まぁ、それはさておき…。ややストレートでなく、回りくどい印象をうけます。
もう少し、人の気持ちに素直に働きかけるような話にされるといかがかな、と思います。
皆さん、キレイなマンションに住みたいから…、それは当然です。そうでなければここを選ばないでしょう。
　885さんがおっしゃりたいのは、気が付いた人が片付けをやればいいのでは？という事でしょうか？
　『躾』はよくここで話題にのぼりますが、家庭での躾は必要不可欠で、親の責任のもとに行われるべきです。
ただ、大人の感覚・価値観をそのままそっくり子供に押しつけるのは躾とはまた、別物の様に思います。
住民の管理費で保っているのだから…と、杓子定規になんでも規則にのっとるばかりでは、子供達もこころから納得はしないでしょう。
　ここで話された内容を例えに使えば、センターガーデンの植物の扱いと、砂場の片付けは少し、躾の話で片づけるには、種類が異なるかも知れませんね。


長々と失礼いたしました。

我こそ正義の味方なり、なんて立派な方が多い中で

(その実何にもしないんだけど)

>>885 さんみたいな少し斜に構えた人が登場するとほっとするのは私だけでしょうか？

では何をしろと？
心がけの違いが路駐などの問題をひきおこすのでは？

888さんのいう正義の味方みたいな考えの方達がいるから、穏やかな生活を保てると思うけど。
先ほどのカキコ読むと、ここで言い合いが起こるのを楽しみたいのか、と感じるね。

888さんも読まれて分かるとおり、880さんの書き込みは子どもの書き方ですよね。
もっと大人の書き方をすれば問題ないと思います。

なので、880さんの書き込みで争うのは辞めませんか？

890さんに同意。

880の書き込みが874さん個人へのレスであり、内容も「～してください」と命令口調なのがおかしいんじゃない？
「～したらどうですか」というアドバイスのような書き方だったら、誰も気にしなかったと思うよ。

オリンピックのマック、ピッコロが閉鎖？年に４，５回の利用でしたので不便とは思いませんが
なんとなくサビシイッ。

去年のお花見イベントの時は今年より、桜が咲かなかったですよね。とっても寒くて…。
今年はそれに比べると咲いている方でしょうか。
ほんとに日々、きれいな桜の色が増えていくのがたのしみです。
風で桜吹雪がセンターガーデンにながれてるのも、とてもきれいですよ。

オリンピック、近々１、２階を改装するそうですね。
もっと良くなるといいですね。
マックがなくなったのには淋しさを感じますが、代わりに手軽な飲食店が入るといいですね。

西武も婦人服フロアが改装しましたね。
ちょっと駅ビルっぽく、安っぽくなってしまった感が。。

SEIBUも、ユニクロが出来たから、デパート価格ではなかなか勝負が難しいんでしょうね。
まぁ、東戸塚なら何かちゃんとしたのを買いたい時は横浜に出ればいいし、あの程度でも、マーケットとしては、やっていけるとおもいますが…。
東戸塚自体、そんなにセレブセレブした雰囲気ではないし、若い子連れ主婦が多い地区だから、カジュアルな雑貨や洋服の方が需要が多いでしょうね。

３／１４理事会議事録からの私見（３／３０受領）
・各棟エントランスインテリア引き続き検討とあるも一部の棟をイメ－ジ？何でも置けば可より現在の
　適当な空間がよろしいのでは、置けば子供の遊び⇒親の躾に展開、置いてある他のマンションでは
　只の置物存在？この程度のスペ－スに置く発想が寒い。

・ＨＰ．等に関し実施検討、掲載対応検討とあるも無理、出来ないなら期待を持たせないで欲しい。
　出来るなら早くやって欲しい。

・集会室の使用時のお願いとありますが管理会社がビシツと受付指導をやったら如何ですか。住人に的外れの
　気遣いは不要ですよ。（自分たちの施設を使用するのだから自分たちでしっかり受付をしなさいと）

ベビーカーだと電車も面倒ですからね。西武には頑張ってほしい。

899さん
ＬＥＤ電球は熱がこもる場合があるので、ダウンライトとして使わないで下さい。と注意書きしているメーカがありました。使用する場所によっては注意が必要かも知れません。
ちなみにこの注意書きをしているメーカは１社だけでした。

８９７さん

議事録に対する不平不満、もっと詳しく教えて下さい

897

掲示板に文句言ってどうする。

意見したいならあなたが理事長になれば？

無理だろうけど。

>>897
議事録を読んだだけでは理事会でどのような審議がされたか詳細までわかりません。
発言を一言一句記載するわけではないですからね。

批判をするならば、理事会を傍聴し全てを聞いた上ですべきと考えますがいかがでしょうか？

>>897議事録への不満ではなく記載内容についての意見であり 匿名>>902は冷静に受け止められれば
よろしいのかと。

>>902さん
前にも書かれていましたが、もう少し大人の文を書きませんか？
あと、名前を変えながら投稿するのはマナー違反ではありませんか？

897さんの書き込みを最初に読んだ感想として…。

私もここに細かく書いても効力はないので、直接組合に意見するか、理事になった方がいいのでは、と思いました。

ここはあくまでも、掲示板。せっかくの意見がもったいないですよ。

あんな紙切れで来る議事録では分からないんですから、詳細を知りたいなら実際に見るのが一番ですよね。

あとはインターネットコンシェルジェの掲示板に書き込めば、組合に意見として、届くのではないでしょうか？

897さんの書き込みを最初に読んだ感想として…。

私もここに細かく書いても効力はないので、直接組合に意見するか、理事になった方がいいのでは、と思いました。

ここはあくまでも、掲示板。せっかくの意見がもったいないですよ。

あんな紙切れで来る議事録では分からないんですから、詳細を知りたいなら実際に見るのが一番ですよね。

あとはインターネットコンシェルジェの掲示板に書き込めば、組合に意見として、届くのではないでしょうか？

＜ご注意＞
「あらし」はスルーが基本。

みなさんやさしいですよね。>>897に付き合ってあげるんですから。
スルーしましょうよ。

本日の強風に耐え今晩の低温にも耐え明日、明後日は素晴らしい「さくらまつり」を願う高年さくらです。
桜並木にはマナ－違反の車が１台もナシなんてステキでしょうね。管理会社を先頭に住人とどのような
管理を見せてくれるのか期待もしています。

・住民(板）の方で「匿名」を選択する理由が分かりません。スル－すべき対象でよろしいのでしょうか？
・コンシェルジェ掲示板書き込みは組合に届く？とありましたがご存知の方教示下さい。

910さんへ

以前にちょっと意見をネットコンシェルジェの掲示板に書いたら、議事録に載っていました。

書き方が分からないとの事でしょうか？

共用施設の予約をする時などのサイトからご意見と書いてあるところに入れると思いましたが…。

>>908　賛江

小生、「あらし」とはいかなるものを指すのかよくは存じませぬが、

「意図的な愉快犯的迷惑行為」だとすれば、

小生が鈍感なのか、908 さんが想像力豊なのか、はたまたその両方なのか、

>>897　からそれを感じ取るのは無理ではなかろうか。

だとすれば、897 に「付き合っ」た方々を揶揄するのもいかがなものかと。

さらに、>「あらし」はスルーが基本。 と仰っていながら、

>スルーしましょうよ。 と書かれるのは、スルーしていないことになるのではないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明らかに屁理屈）

小生が書いたこと自体「あらし」と見なされるゆえ、

908 さん、スルーしてください。

お終い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かに。
897さんは書くべき場所がちがっただけで、あらしだとはちっとも思いませんが。

908と910のマンション住人さんは同じですか？

910の質問、特に2つ目、ネットに書いても組合に届かないのでは？という意味で書かれてる？

911さんは真剣に答えてるみたいだけど、質問をもう少し、はっきりと書かれたらどうでしょう？

冷やかしで書いてるのか、ホントに分からなくてかいてるのか。
ここは割と優しい方が多いから、ちゃんと答えてくれるけど…。

>>910さん

コンシェルジュサービスと管理組合は全く別物だと思いますよ。
たまたま管理組合に連絡してくれたんじゃないかと。

本当にこれだけの人が発言しているの？
なんか自作自演しているひといない？

>>915
たぶん、名前を変えれば別人に見えるだろうと思っている人がいるんだと思いますよ。

コンシェルジェに書いた時、最後に『管理会社にお伝えします』という様な事が書いてあったような気がします。
いったい組合とどの様につながってるんでしょうね…。

書き加え。

「マンション住民さん」が多くて区別しにくいですね。

コンシェルジュサ－ビスについては >>914 さんと同じように思っていますが >>917 さんの
内容が理解できません（＃910＝＃917ですよね？）本サ－ビスは管理会社に関しては
本人が直接コンタクトをとなっていた筈ですが。

917に書いた住民Cですが、910とは別人です。ちょって同一視されて、気分よくありません。
私はコンシェルジェに意見してみた経験があったので、そのまま体験談をかいただけなのに…。

923さん
蛍光灯タイプは明るくなるのに時間がかかりますが
脱衣場での使用は大丈夫でしょうか？

前に洗面所で使いましたが、始めは明るくなるのが少し遅いなぁとは感じましたが、全然気にならなくなりましたよ。

頻繁に点ける場所のせいか、一度点けて次に点ける時は、最初より早く点きましたし。

某棟の最上階でベランダの手すりにマットか何かを数枚干しているお宅がありました。

結構今日は風があるし、危ない。

下は通路だし。マンションはそういうのが大抵禁止だって思わないの？

>>929さん
同じ風景？をみましたので私の場合管理人室へＴＥＬの上対応願いました。（規則を守ること、大変危険。）

930さん、ありがとう。私も電話しようと思いつつ、後回しになってしまいました。

あの棟では別のお宅がやってるのも見ましたが、入ったばかりだからと言っても、分かりますよねぇ。どこかに禁止だって書いてあるはずだ。

上のような布団干しとかで管理室に連絡が行った場合、
実際に管理室はどのような対応を取るんでしょうか？
個別に電話で連絡とかなら効きそうだけど、掲示板に注意掲示ぐらいじゃ効かないでしょうね。。
掲示板をこまめに見るような人はそもそもやらないだろうし。。

直接訪問とか、電話とかの対応ってやってるんでしょうか？

個別に…。それは一番効き目があるけど、そこまでやるとは思えませんね。

直接言ってくれるなら、注意して欲しい事あるんだけど…。

管理室へ電話依頼するときにハッキリと「電話してください」の旨申し出ればよろしいかと。

そんな安易に引き受けてもらえるのかしら？

苦情係になってしまいますね…。

受けたらキリがないでしょうね。

コンシェルジュ（総合世話係）なんですから、いいと思いますよ^^

そうなんですか…。

家の前に雑然と物を置いてることなんかは、あまりにも苦情を言った家の範囲が限定されるから、管理室にも言いにくいですよね。