グランドメゾン東戸塚　住民板【7】

白のアコード、この掲示板見てないんだろうね。書かれてるよっていう貼り紙してあげたら読むかも。

619さんへ
ありがとうございます。夜は全く聞こえず、昼間というか、夕方聞こえるだけで…。ここは結構、音が響くんですね。

帰りが早いときに毎回見るんだけど、エントランスちょい奥に止めてるＴ車。
これってマンション住人かな？
４回ほどエントランスでＵタウンして去って行くところを見たんだけど・・・

>>624
「Ｕタウン」・・。プっ！

てゆーかもっと他の話題ないの？
みんな小っちゃ！

ちっちゃい、と言うけど、現実かなり迷惑な問題でしょっ。

マンション住民じゃない人が停めてるって疑惑もある位だし。

ホントに住民どうしで事故でも起こったら、マンションの雰囲気もわるくなるし。

>>625
意味が通じればいいのでは？
小さいこにと気にするなよ。

俺もこの車見たことある。
俺が見たときがたまたまだったのかな？バックの仕方がかなり下手。
ふらふらしながらバックしてくるから危なかった。

休日は並木の路駐多いですねー。

車で路駐車を避け、対向車を避けつつ登ってたら、停まってる車の運転席からおじいさん降りて来て、うちの車がぎりぎり横を走ってるのに、ドア開けてきてびっくりしたよ。

もういい加減にしてほしいね。2番館前も朝から駐車禁止のはり紙の車だらけ。朝の早いうちからあるけど、昨晩から停めてるんだろうね。

エントランス前提供公園の砂場

砂場に散らかった遊具・・利用されている保護者の方、特に最後の方片付けをされたらと

思いますが（基本は持ち込まれた方がきちんと持ち帰ることかな？）

確かに、ほんとにたまーに砂場見ると、「忘れ物…？」とは思えない程、いろいろ落ちてます。

　あそこで遊んでるのは、幼稚園前位の子供達と新米ママ達でしょうか？

　子供に注意が集中するのは当たり前だけど、片付けにも気をとめて欲しいですね。

忘れ物は、ここで共有するつもりで置きっぱなしにしてるんでしょうか？

置きっぱなしはよくないけど、置くなら置くでカゴに入れとくとか、もう少し、なんか気を使わないものかな。

ここのところ、新米ママらしき方の気の付かなさに何度か、んー…？という思いをしたから、目に付いた書き込みでした。

　公園を利用されている方を新米ママに限定するつもりで書いた訳ではないので、気を悪くされた方がいたらごめんなさい。

誰もいない公園の砂場にあるスコップなんかを子どもが使って遊ぶのを止めず、遊んだあとは元のまま置いてくる私はダメな親なのでしょうか。

629、630の書き込みの意味をキチンと読み取ってみてください。
使った後の片付けをちゃんとして欲しい、という意味では？
もともとは最初に持ち込んで、持って帰らなかった人がいけないんです。
目の前にあるものをお子さんが使いたくなるのは、当たり前です。
キッズルームでも部屋を出る時は使ったものを片付けますよね？
それと同じ事です。

633の意見がどこに対してか、イマイチまからない。
使ったら片付ける、これ基本でしょ。
気が付いたら…って、いうけど、こういう風に意見してるって事はちゃんと片付けやってるんじゃないの？
だからやらない人が気になるんだよ。
散らかってる事に気をとめない方がどうなのかね。

持ち込んだら自宅に持ち帰る。
常識です。
「おかたづけ」ですよ。

籠に入れようが、きれいにまとめておこうが、
公共の場に私物を置いておくのはＮＧと思います。

私は子供がいないので公園の様子はわかりませんでしたが、
そんなにモラルがないとは驚きました。

あくまでも私見ですが、最近の掲示板を見ると”怖さ”を覚えます。

というのも、記載されている内容が、下記２つのいずれかに該当するものが多い、と感じているためです。（あくまでも私見です。気分を害された方もいらっしゃるかと思いますが、私の目からはそう見えました。）

1．ルール違反の人が見ているかどうかも分からないのにも関らず、注意を促したつもりになっている
2．ルール違反の人に感じた憤りを、他人に共感してもらって、憂さ晴らしをする

ルール違反は良くないことです。それを改めることも非常に大切です。
だからこそ、もう少し建設的な議論、実際の問題解決につながるような議論をしたほうがよい気がします。例えば、この掲示板で、ルール違反を起こさないような対応策を議論して、管理組合に提言する、といったイメージです。

皆さんはどう思いますか？

確かに636さんの意見もうなずけるし、ごもっともな冷静な意見だと思います。ただ、かなりこの掲示板を見てる人は多いと思いますので、多少なりとも効果はあるのではと感じています。

組合に提示するには、ここに書き込んでいる『誰か』が手をあげて意見しなくてはいけません。

それはとても勇気のいる事ですし、違法駐車の件をみても、もう1年程話題になっていて、組合の耳にも入っているだろうけど、貼り紙位であまり動きがありません。

ここだから、意見を言える、問題点を出せるという事はありますよね。それが、悪意を感じるかどうかの問題で…。

マンション全体がみんなで共有しているのだから、気になる事、目に付く事があるのは当然です。
これだけ沢山の人が住んでいるんですから。


隣や上下に誰が住んでいるか分からない事もあるので、なかなかクレームがあっても、きちんと伝えにくいケースもあって、『攻撃』ととらえずに、こういう状態や意見があるのだと、自分が気が付かない事に気付く場でもあります。

私はここに書かれている事をその様に読ませて頂いています。

636です。

638さんの”掲示板はルール違反の人にとって気づきの場になる”というのは大賛成です。

ただあくまでも個人的な印象ですが、”気付きの場”でなく、”ルール違反者を攻撃する場”になっている気がします。
例えば、路上駐車の問題であれば、違反者のナンバーを公表している、また砂場の問題であれば、新米ママはモラルがないのでは、といった議論がなされている、点です。
（新米ママの件は、いろいろと議論されているので、一概にモラルがない、と言い切るのはどうか、と思いますが、個人的にはそう感じました。）

”気付きの場”とするのであれば、いかにルール違反により困っているかを理解してもらう、ことに重点を置くべきなのでは、と思っています。
そして、それを見てもなお”気付かない”ルール違反の方がいらっしゃる（現にいらっしゃるのかも知れませんが）のであれば、掲示板の外で、現実的な対応策を取るべきなのではないか、と思っています。

このままだと、”少しでもルール違反をすると掲示板に書かれる”といった、非常に窮屈な生活を送るようになってしまうのでは、ないかと危惧しています。

>幼稚園前位の子供達と新米ママ達でしょうか？

未就園児を連れている=新米ママという見方はよくないですね。
上に小学生や中学生がいて、下の子が未就園児ということもあります。

一人目の子を育てる人は、今は情報があふれているので、育児本やネットで調べて
公園デビュー時にマナーなど学んでいる人が多いのではないかなぁ。
マナーの良し悪しは、新米だから、ベテランだからという見方をすべきものでは
ないと思いますね。

皆さんの意見読みました。

最後に書いてありますが、新米ママに限定した訳では…と、書いたのですが文章力が足りずに申し訳ありません。新米ママについて書いた様になってしまっていますね。

私が体験した事の時は明らかな(?)お若いママだったので。

その体験が砂場に繋がってしまった様です。私の中の印象として。

ごめんなさい。

ただ、どんな親御さんであれ、子供の安全とマナーには責任を持って欲しいのです。

636=639さん

路上駐車についてはここでもかなり議論されてきました。
また、組合でも問題視されています。

しかし、注意の張り紙をしても違反者は一向になくなりません。
中には勇気を出して違反者を注意したら違反者に逆切れされた方もいます。
この様な状況の中、どのように対応していけばよろしいのでしょうか？

また、ここに出てくる車のナンバーは「いつも止めている人＝注意しても聞かない人」です。
この様な人のナンバー公開は仕方がないのではと思います。

636=639さんの路上駐車に対しての意見はここ最近の掲示板しか見られていない発言のようです。
一度昔の掲示板を確認された方がいいと思います。

当たり前のことができないのに、何が悪いんだと居直る方がいらっしゃるとは驚きです。
注意されて恥ずかしいという気持ちになるのが普通だと思いますが。

》一人目の子を育てる人は、今は情報があふれているので、育児本やネットで調べて 公園デビュー時にマナーなど学んでいる人が多いのではないかなぁ。
↑この部分を読んでいて、少し違和感を感じました。教科書等で勉強していても、実践に即、使えるでしょうか？

やはり普段からの心がけと、基になる考え方、姿勢の問題だとおもいます。
片付けやマナーはそもそも、ネットや育児本などに頼らなくても、それまでに身についているべきものです。母親になったからと、急いで勉強するものではないし。

管理組合に伝えて砂場などに忘れ物をしないようにしましょう
というメッセージをポストの所の掲示板などに貼ってもらったり
してはいかがでしょうか？　
わざと置いて行った訳ではなくうっかり忘れてしまった物が
積ってしまったのかもしれないです。

ポストの所ならマンションの住民の方なら1度は見てくれそうです。

もしくは直接砂場の柵などに張り紙をしてもらうなど。。。
なぜなら提供公園を利用しているのはマンションの方だけではなく
周辺住民の方も数多くいらっしゃるようです。

639です。

642さん、ご意見ありがとうございます。

過去の掲示板を見てはいるんですが、不特定多数の人間が見ている掲示板でナンバーを提示しても、そもそも見ているかどうか分からない、また見ていたとしても、逆ギレするような方には響かないのでは、と思っていた次第です。
なので、建設的な解決策を議論しましょう、と提案させて頂きました。

早速ですが、こういった問題は他マンションでの事例を参考にしたほうがよいと思い、ググってみました。

http://okwave.jp/qa/q2221673.html

張り紙や該当者への警告等も手段としてありますが（既にやっているんですよね。）、”不当利得に基づく金銭の請求”というのは、効果的みたいです。
本当に悪質なもの（何度注意しても聞かない違反者）には、こういった手段を使うのも良いかも知れませんね。

砂場などに放置された遊具は、私がボランティアとして見つけ次第すぐ捨てますよ。

>>648
遊具を捨てるでは保護者教育的指導？にはなりませんネ。
捨てられても平気な方が放置するのでは・・・
こちらへ転居する前の公園では保護者が備えの大きなビニ－ル袋に
後片付けをしていたようです。

ビニールだと見た目、汚らしいですね。
砂場道具以外にも入れる人がいそうだし。
必ず持ち帰って何もない状態が一番きれいですよ。

キッズルームには片付けた状態の写真ありましたよね？
あれを手本にみんなちゃんと片付けてるし、砂場もそうしたらいいのでは？

ちょっと質問です。 マンションを出た右側の人道橋でバイクとぶつかりそうになった事ありませんか？あそこをバイクが通るのって違反ですよね。寿司屋がバイクで走ってるのも見た事あります。子供は安全だと思って走ってたりするので、とても危ないんです。
警察に言えば取り締まってくれるんでしょうか？

路上駐車者は組合の議事録に違反回数とナンバーを載せる。で良いのではないでしょうか。
お金が絡むとややこしくなりそうです。

話の流れを中断してスミマセン。

宅急便について質問です。
皆さんの所では宅急便の方は荷物を部屋まで運んでくれますか？
うちでは部屋に居るときでも宅配ボックスに荷物が入れられてます。

普段は共働きで家に居ない時は仕方がないのですが、土日家に居るときや
平日の休みの時でもいつの間にかに宅配ボックスに荷物が入っています。

初めはチャイムに気づかないと思っていたんですが、この前インターフォンを拭いていたら
宅配ボックスに荷物が届いたマークが付きました。

ＹやＰや〒は問題ありませんが、Ｓから来る荷物だけがいつもこの様になります。
皆さんの家では如何ですか？

うちはクロネコヤマトと佐川位しか配達してもらった事ないのですが、ちゃんと在宅時は玄関先まで来てくれますね。Sのカスタマーセンターの様な所に直接かけあってみたらいかがでしょう？
この地区担当者が在宅状況を認識していて、独自に判断しているのかもしれませんね。

私は自主的に砂場の遊具は発見したら処分していますがまずいですか？

例えば公共の公園に遊具を放置したら捨てられます。

マンション内の砂場も同罪です。

見つけたら捨てるということを徹底すべきでしょうね。

うちもSで同じような目に会いました

うちの場合は、在宅なのに、不在扱いにされて、荷物が大きかったので宅配ロッカーには入ってなくて、郵便ポストに不在票だけ入ってました
Sはいい加減です

マンション内の違法駐車は管理組合で輪止めを購入して管理人や管理組合理事が、違反車両に輪止めをして注意するということをしているマンションもありますよ

遺棄物とみなして良いと思います。
大事なものなら放置などしないでしょう。

または拾得物として警察に届けるかですね。

>>654
かなり前にも同様レスがありましたよね。そして655のような反応も・・・

654さんがどのような配達指示をされているのかとも思いますが業者は

業務不履行でもあり強く申し入れるべきでは。

（宅急便持込時間帯指定、直接持込依頼以外持ち帰り等指定来ないのですか？）

砂場の遊具

見つけたら捨てるも結構でしょうが捨てる保護者を問題にすべきなのでしょう。

子供が多い物件だと分かっていて買ったのでは？
管理組合に投書して対処してもらえば済む話だと思います。
あまり、長々とこのスレで同じ話題が続くほうが品位に欠けると思いますよ。
資産価値を保つため…と言って、築1年過ぎても値引きしない物件なのに、資産価値下がっちゃいますよ！

654です

ここに書き込む前にＳに苦情を出しました。
Ｓの回答は
「配達している本人が認めていないので、これ以上追求できない。今後は【お客様に喜ばれる配達】を行いますので・・・」
と在り来りな謝罪でした。

その後Ｓから代引き荷物が届きました。平日の夕方だったため家に居なかったため再配達を土曜日にお願いしたところ「えー土曜ですか？！土曜日って何日？えぇぇといいやこちらで調べるわ」と嫌々言われました。
【お客様に喜ばれる配達】とは何だよ！とＳに苦情を出す前に、今度は私以外にもＳに迷惑を持っている人は他にもいるんだぞ。というのを抑えて苦情を出そうと思っていました。

他にもＳに迷惑している人が居れば、Ｓ側もちゃんと調査を行うと思っていたんですが、また逃げの回答しかもらえなさそうです。

早期契約者は子供が多くなるとか少ないとかは分かりませんよ。結果として多いように感じますが

若い保護者が多いということはそれなりに話題は多くなるでしょうがそれが悪いということを

皆さんがおっしゃっているのではないでしょう。

私は「品位が欠けるとか、資産価値が下がる」とは感じていませんが「組合に投書して済む」ではなく
（提供公園ですからマンション住民ばかりではない）
みなさんが色々意見を出すのもよろしいと思って読ませていただいていますが。

655です。
やはり改善されずに再度書かれたのですね。そうかなぁと思いつつ、前回と同じ様な書き込みをしたんです。
配達という、直接お客と向き合うサービスなのに、酷いものですね。配達員だけが駄目なのかと思いきや、会社の方もですか…。
きっとここを読んでいない方の中でも同じような思いをしてる人がいると思いますが。コンシェルジュに相談してみるのは意味ないでしょうかね。個人よりマンションという団体としてとらえてもらえるんじゃないかと思ったのですが…。