グランドメゾン東戸塚　住民板【7】

最近E棟前に引っ越しトラック多いですが、入居はじまったんですかね～？

これから年末にかけてＥ棟をはじめ入居される方が増えるようです。
>>554さん＃553住民板の訳の分からぬレスはスル－しましょうよ。少しでも反応あれば
ニコニコしますから・・・・。更に食いつけば絶対に無視ですね。

2番館前もスクーター置き場のようになっています。。

やっぱりそうなんだぁ。確かにあの棟に灯りがついていないと、日が落ちたあとのエレベーターホールからの眺めは寂しいですもんね。 　それにしても、車関係の問題は、開き直りなのか、なんにも感じてないのか…。びっくりですね。きちんとしてる方がほとんどなのに。

違駐の指摘について先般車種、色等の指摘は違駐と同じように見られるので止めて欲しいと
ありましたが556さんのようなバッサリも時には効果ありでしょうね。寂しいですが・・
管理人さんこんなこと住人に言わせないようにもう少し対処できませんか？

いつも路上駐車の人は「注意したら逆ギレ」「注意の貼紙は無視」「組合は放置（問題放置しているんだから容認しているのと同じだね）」もう対策は無いんじゃないの？
家から駐車場まで距離あるのにまじめに駐車場に止めているこちらが馬鹿みたい。
この人たちに常識ある対応をしても、無視し続けるんだから、ナンバー公開ありでいいのでは？
それにナンバーの一部隠して投稿されていたんだからまだいい方じゃないの？

556さんのようなレスが削除されては・・・・路駐対策にもなりませんね。
センタ－ガ－デン下駐車場出入り口直前歩道を全面占領しているＹＯＯＯ-？-３？-３５も
同内容ですが。

E棟ゴミ集積所前の駐車場も、車が少し増えましたね。だんだん新規の入居者が増えてきたのでしょうか。年末年始にかけてお引っ越しも多くなりそうですね。だいぶ分譲、進んでるらしいですし。初めは購入者がいるか心配だったけど、実際にみていいと思って決めて頂けたなら、いい雰囲気のマンションて受け取ってもらえてるのかな。

先日、たまたまE棟から出て来られた方と、『こんにちは』とあいさつする機会がありました。ホントに住んでるだな、と感じた機会でした。また沢山お友達が増えるのが楽しみです。

入居が迫り西側方面からからも建物を見ましたが上層階ル－フバルコニ－の柵に大きなラチスを取り付け植木を

おいてある棟を見ましたが許容範囲なのでしょうか。

最近は路上駐車なくなってきて良かったです。
マジメにやっている人が馬鹿を見るのはおかしいですからね。
・・・と思っていたら、見えないところで路駐をやっていますね。
地下駐車場入り口や自転車置き場入り口とか・・・
ここに止めている人は、エントランス前で路駐していた人。
もうこの人たちは直りませんね。

見ました。その車。提供公園横の階段下の通路や広場状の所に堂々と…。ほんとに神経疑うっ！ 最近の事だけど、地下駐車場近くに5台位、その日はやけに路駐が多い日で、外出からの帰り道に桜並木を車で路駐車を避けながら上がっていたら、ちょうどカーブの所で対向車が下りて来て、危うくぶつかるところでした。いつもちゃんと時速20キロを守りながら走っていてもこれです。何か事故が起これば路駐車の持ち主も責任問われますよね？そうならないとわからないんでしょうか。

>>567 568
違駐車に関し同感。昨日、本日地下駐車場前歩道占拠車・・・・ホンダクリ―ム色ワゴン車横浜め３３５
しか読めませんでしたが４回５回どころではないので。もし住人関係者でしたら駐車場利用を。

もうナンバー挙げて行くしかないね。
因みに自転車置場に停めていたクルマって
逆切れオバサンのクルマ？
よく停まっていてじゃまなんだよね。

>>571さん
ご意見箱投書・・・無記名でもよろしいのですか？組合は無記名投書は不可では？
違駐には関心があります、初回組合は多々問題があったので新組合特に担当理事の
行動に期待したいですが（新理事の担当の公表が未だですが）管理会社は組合・
住民の問題的な姿勢で形式的な対応としか感じられません。
住民板スレがどの程度読まれるているのでしょうかね、残念ですが刺激的なスレで
関心を高めなければなりませんかね。

車の色、車種、会社名では同じ条件の車を使用している人が困惑もするでしょうから
何か区別できる工夫をしての投書が如何？

そうなると、やはりナンバー公表しない限りは特定する手段はないですよね。こうまでしないといけないとは…。情けないやら、哀しいやら。ここの様な分譲マンションは語弊があるかもしれませんが、ある程度のレベルの方々が住まわれてるので、そんな点でも安心して住めると考えるのに、こんな簡単な事でもめるのは嫌ですね。

>>571
ハセコーに問題はありませんよ。買う前に説明受けたでしょ？
あと警察も動きません。敷地内の駐車違反は管轄外です。
「不振車両が止まっています」で警察は動くそうです。
でも、アレだけ不振車両が止まっていたら警察は本当に不振車両の時には来てくれませんね。

注意しても聞かない「濃青のトヨタウィッシュ」「白のBMW5シリーズ」は7番館の人でした。
よくこの掲示板でも話題に出てくる人ですよね。

【組合メンバーも路上駐車している】という話を聴いたことがあります。
噂程度に思っていましたが、何も対処をしない所をみると、この噂は本当みたいですね。

高級車に乗っているからとマナ－がよろしい的見方は捨てましょう。
普通車の多くの皆さんはマナ－がよろしいと見たほうが標準的？

ベンツに乗った高齢（年配）夫婦とお孫さん。お孫さんの先々なんてどうでも・・・可哀そう。

共用施設、特にログハウスのケヤキなど、宿泊予約がエントリーの際に優先されますけど、ほとんどは実際に宿泊してるんでしょうが、中には泊まらずに夜に帰るという使い方してる人もいるのでは…と思う事があります。
宿泊優先では公平にならないんじゃないでしょうか？
12月はイベントの多い月なので、時間貸しだとなかなか部屋が取れませんね。

共用施設の件、ただ、宿泊にすれば『優先される』事を計算した上で、手段として使うのはどうなのか、と言いたかったんです…。宿泊は15時からだから、午前中やお昼から取れても14時には明け渡さないといけなくて。ちょっと忙しないですよね。まぁ、抽選だから、しょうがないけど。気持ちの問題かな。

共用施設の件、ただ、宿泊にすれば『優先される』事を計算した上で、手段として使うのはどうなのか、と言いたかったんです…。宿泊は15時からだから、午前中やお昼から取れても14時には明け渡さないといけなくて。ちょっと忙しないですよね。まぁ、抽選だから、しょうがないけど。気持ちの問題かな。

車寄せスペースが無いに等しいからこういうことになる・・。
そういうことも含めてちゃんと検討しようっと♪

>>582
？
ここで問題されているのは、ちょっとの駐車じゃないよ。車寄せ云々でもない。
スレの初めから見直した方がいいよ。

ここで路上駐車の話題が出るようになって、会社帰りに見るようになったけど
路上駐車しているクルマはいつも同じだね。

はーっっ！信じられない！！周りの住民にそんな風に取られてるなんて。もうこんな事が分かったら組合も本腰入れて対応してもらわないと。585さんの内容を前提とするなら、敷地内路駐の一部が部外者になるから、30分以内の一時的な駐車をするなら、住民である証明になる様なものを掲示して置くようにして、ない車は私有地に無断で利用しているわけだから、不審車両として通報するようにすればいいんじゃいか？住民の路駐についてはまた、別の対策を考えないといけないが、まず住民じゃない者が停めるのを阻止したい。

587さん、ありがとう。あんまり腹が立ってしまったもので…。書き込みは本人が分からない分、好き勝手に書く人がいるから、踊らされないようにしなくては…ですね。

>>589さん　>>585

ラフィアレスはまともに考えられませんが・・・・
管理組合特に担当理事さんの主導を期待したいところです。

現状では違駐車ナンバ－公開賛成派です。

>>591
どこのマンションも同じような問題を抱え、ここで話し合われています。
マンションの恥は平気で路上駐車する人です。そしてその非常識な人真剣に向き合っているので
ここでの発言はいいと思います。
理事が動かないいま、どの様な場所を「閉じた空間」と言っているのでしょうか？
具体的に書いてくれませんか？

ナンバー公開は私も賛成です。

マンション住民のみなさんがル－ルを守っているのであれば違駐車ＮＯ．公開しましょうよ。
その中に住民の方がおられればそれはそれとして警告になるのでは。

先ずは、あなたが自ら公開してください。
リスクを他人に取らせないように。

>>594
路上駐車を見た人がここに書き込んでいけばいいのでは？
それにリスクってなに？

594は住民じゃないのでは？ここに真剣に書き込みしてる方々とは、少し口ぶりが違う気がする。もしかして、路駐車の持ち主？

素朴な疑問なのですが、違法駐車をしているクルマのナンバーが、この掲示板で公開されると、何が起きるんでしたっけ？　違法駐車を解決するきっかけになるのかな？

法的な効果や罰則はないけど、なんとなく、ここのところ、ここで違法駐車が話題になってきてナンバー公表を…てなってるせいか、路駐が少なくなってる気がしますよ。今日なんて休日なのに。

年末掃除お知恵拝借

アコ―デイオン式網戸が大小ありますが枠から外せるものはよろしいのですが
外せないものはどのようにされていますか？

シトロエンのワゴン

自転車置き場の前に止めるとは・・・
悪質ですね！

【一部テキストを削除しました。管理人】

違駐車？？

Ｇ．Ｅ．前歩道乗上げ　　住人か関係者か分かりませんが
よくよく見かけますので・・・・２８日１７時過のことです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ここの住民って・・、こわー。

605さん、少なくともここ1ヶ月の書き込みをよーく読んでみたら？イタズラや嫌がらせのアラしとは全く別の、いわば自己防衛策です。それも非公式の場ですが、いろんな意見も述べられた上です。こうまでしないとならない状況になってしまっているのです。違法駐車は…。買い替え検討中なら、マンションの問題点もよく見ておくといいですよ。

いつも思うけど、路上駐車している人は覚えやすいナンバーの人多いね。
本人達は気が付いているのかな？

白のアコードワゴン（5396）いつも駐車場入り口に路駐していて危ないですよ。
なんで家の近くの地下駐車場を借りないんですか？
遠くに借りるから、周りの迷惑も考えないで路駐なんかするんですよ。
数千円の差なので、近くに駐車場を借りてください。邪魔です。

地下駐車場入り口によく停まってる車の事でしょうかね？私もよく見かけては邪魔だなぁと思ってます。
先日など、休日で駐車場の出入りも多い事が予想されるだろうに、ゲートを入った壁の所に無人で停めてる車がいました。あそこに置かれると、渋滞が出来た時にすごく困りますよね。
違法駐車してる車に仮にこすってしまった場合、それでも修理費用を払わなきゃいけなくなったら、納得いかないです。あんな置き方してるのに。

>>608
文面からでは状況が理解できませんが廊下の一部に傾斜が見られたので（鋼製丸玉でチェック可、水平測定器可）
即刻修理依頼した経験はあります。現在特に異常なし。
床暖房使用による軋み音は発生しますが（使用期のみ）傾斜、浮きはなさそうです。貴宅の現象原因を把握する
ためにも早期修理依頼（管理-コミニュテイ）を提出されたらと思います。

>>609 >>610

私は駐車場前歩道上ホンダ違駐車を良く見かけますが上下チェインの内側ですか？
業者であれば許可証を掲載しますので住居人またはその関係者への警告として
公表してください。

結構、マンション駐車場借りているのに、ずっと外に置いている人いますよー。

外車の方なんかセンターガーデン下に昼間は入ってますもんね。夜はエントランス前ですが。

仕事の関係かなんかなんですかねえ。まあ、事情があるにせよそれを始めたら

みんなやっちゃって収拾つかなくなるのを理解してほしいですけどね。

白い車はチェーンの外側の歩道に。内側にはグリーンぽい車だったかな。残念ながらナンバーは見なかった。おそらく白い方はよく見かける車だと思うけど。グリーンの方はその1回だけ。

今年の途中から入居したんだけど、上の階の人はたぶん最初から住んでて、うちは挨拶にいってないのに、いきなりクレール言いに行くのって非常識？

白のアコードワゴンは〇番館の住民だよ。
数千円の駐車場代をケチるとは無理してマンション買ったんだね。

白のアコード、この掲示板見てないんだろうね。書かれてるよっていう貼り紙してあげたら読むかも。

619さんへ
ありがとうございます。夜は全く聞こえず、昼間というか、夕方聞こえるだけで…。ここは結構、音が響くんですね。

帰りが早いときに毎回見るんだけど、エントランスちょい奥に止めてるＴ車。
これってマンション住人かな？
４回ほどエントランスでＵタウンして去って行くところを見たんだけど・・・

>>624
「Ｕタウン」・・。プっ！

てゆーかもっと他の話題ないの？
みんな小っちゃ！

ちっちゃい、と言うけど、現実かなり迷惑な問題でしょっ。

マンション住民じゃない人が停めてるって疑惑もある位だし。

ホントに住民どうしで事故でも起こったら、マンションの雰囲気もわるくなるし。

>>625
意味が通じればいいのでは？
小さいこにと気にするなよ。

俺もこの車見たことある。
俺が見たときがたまたまだったのかな？バックの仕方がかなり下手。
ふらふらしながらバックしてくるから危なかった。

休日は並木の路駐多いですねー。

車で路駐車を避け、対向車を避けつつ登ってたら、停まってる車の運転席からおじいさん降りて来て、うちの車がぎりぎり横を走ってるのに、ドア開けてきてびっくりしたよ。

もういい加減にしてほしいね。2番館前も朝から駐車禁止のはり紙の車だらけ。朝の早いうちからあるけど、昨晩から停めてるんだろうね。

エントランス前提供公園の砂場

砂場に散らかった遊具・・利用されている保護者の方、特に最後の方片付けをされたらと

思いますが（基本は持ち込まれた方がきちんと持ち帰ることかな？）

確かに、ほんとにたまーに砂場見ると、「忘れ物…？」とは思えない程、いろいろ落ちてます。

　あそこで遊んでるのは、幼稚園前位の子供達と新米ママ達でしょうか？

　子供に注意が集中するのは当たり前だけど、片付けにも気をとめて欲しいですね。

忘れ物は、ここで共有するつもりで置きっぱなしにしてるんでしょうか？

置きっぱなしはよくないけど、置くなら置くでカゴに入れとくとか、もう少し、なんか気を使わないものかな。

ここのところ、新米ママらしき方の気の付かなさに何度か、んー…？という思いをしたから、目に付いた書き込みでした。

　公園を利用されている方を新米ママに限定するつもりで書いた訳ではないので、気を悪くされた方がいたらごめんなさい。

誰もいない公園の砂場にあるスコップなんかを子どもが使って遊ぶのを止めず、遊んだあとは元のまま置いてくる私はダメな親なのでしょうか。

629、630の書き込みの意味をキチンと読み取ってみてください。
使った後の片付けをちゃんとして欲しい、という意味では？
もともとは最初に持ち込んで、持って帰らなかった人がいけないんです。
目の前にあるものをお子さんが使いたくなるのは、当たり前です。
キッズルームでも部屋を出る時は使ったものを片付けますよね？
それと同じ事です。

633の意見がどこに対してか、イマイチまからない。
使ったら片付ける、これ基本でしょ。
気が付いたら…って、いうけど、こういう風に意見してるって事はちゃんと片付けやってるんじゃないの？
だからやらない人が気になるんだよ。
散らかってる事に気をとめない方がどうなのかね。

持ち込んだら自宅に持ち帰る。
常識です。
「おかたづけ」ですよ。

籠に入れようが、きれいにまとめておこうが、
公共の場に私物を置いておくのはＮＧと思います。

私は子供がいないので公園の様子はわかりませんでしたが、
そんなにモラルがないとは驚きました。

あくまでも私見ですが、最近の掲示板を見ると”怖さ”を覚えます。

というのも、記載されている内容が、下記２つのいずれかに該当するものが多い、と感じているためです。（あくまでも私見です。気分を害された方もいらっしゃるかと思いますが、私の目からはそう見えました。）

1．ルール違反の人が見ているかどうかも分からないのにも関らず、注意を促したつもりになっている
2．ルール違反の人に感じた憤りを、他人に共感してもらって、憂さ晴らしをする

ルール違反は良くないことです。それを改めることも非常に大切です。
だからこそ、もう少し建設的な議論、実際の問題解決につながるような議論をしたほうがよい気がします。例えば、この掲示板で、ルール違反を起こさないような対応策を議論して、管理組合に提言する、といったイメージです。

皆さんはどう思いますか？

確かに636さんの意見もうなずけるし、ごもっともな冷静な意見だと思います。ただ、かなりこの掲示板を見てる人は多いと思いますので、多少なりとも効果はあるのではと感じています。

組合に提示するには、ここに書き込んでいる『誰か』が手をあげて意見しなくてはいけません。

それはとても勇気のいる事ですし、違法駐車の件をみても、もう1年程話題になっていて、組合の耳にも入っているだろうけど、貼り紙位であまり動きがありません。

ここだから、意見を言える、問題点を出せるという事はありますよね。それが、悪意を感じるかどうかの問題で…。

マンション全体がみんなで共有しているのだから、気になる事、目に付く事があるのは当然です。
これだけ沢山の人が住んでいるんですから。


隣や上下に誰が住んでいるか分からない事もあるので、なかなかクレームがあっても、きちんと伝えにくいケースもあって、『攻撃』ととらえずに、こういう状態や意見があるのだと、自分が気が付かない事に気付く場でもあります。

私はここに書かれている事をその様に読ませて頂いています。

636です。

638さんの”掲示板はルール違反の人にとって気づきの場になる”というのは大賛成です。

ただあくまでも個人的な印象ですが、”気付きの場”でなく、”ルール違反者を攻撃する場”になっている気がします。
例えば、路上駐車の問題であれば、違反者のナンバーを公表している、また砂場の問題であれば、新米ママはモラルがないのでは、といった議論がなされている、点です。
（新米ママの件は、いろいろと議論されているので、一概にモラルがない、と言い切るのはどうか、と思いますが、個人的にはそう感じました。）

”気付きの場”とするのであれば、いかにルール違反により困っているかを理解してもらう、ことに重点を置くべきなのでは、と思っています。
そして、それを見てもなお”気付かない”ルール違反の方がいらっしゃる（現にいらっしゃるのかも知れませんが）のであれば、掲示板の外で、現実的な対応策を取るべきなのではないか、と思っています。

このままだと、”少しでもルール違反をすると掲示板に書かれる”といった、非常に窮屈な生活を送るようになってしまうのでは、ないかと危惧しています。

>幼稚園前位の子供達と新米ママ達でしょうか？

未就園児を連れている=新米ママという見方はよくないですね。
上に小学生や中学生がいて、下の子が未就園児ということもあります。

一人目の子を育てる人は、今は情報があふれているので、育児本やネットで調べて
公園デビュー時にマナーなど学んでいる人が多いのではないかなぁ。
マナーの良し悪しは、新米だから、ベテランだからという見方をすべきものでは
ないと思いますね。

皆さんの意見読みました。

最後に書いてありますが、新米ママに限定した訳では…と、書いたのですが文章力が足りずに申し訳ありません。新米ママについて書いた様になってしまっていますね。

私が体験した事の時は明らかな(?)お若いママだったので。

その体験が砂場に繋がってしまった様です。私の中の印象として。

ごめんなさい。

ただ、どんな親御さんであれ、子供の安全とマナーには責任を持って欲しいのです。

636=639さん

路上駐車についてはここでもかなり議論されてきました。
また、組合でも問題視されています。

しかし、注意の張り紙をしても違反者は一向になくなりません。
中には勇気を出して違反者を注意したら違反者に逆切れされた方もいます。
この様な状況の中、どのように対応していけばよろしいのでしょうか？

また、ここに出てくる車のナンバーは「いつも止めている人＝注意しても聞かない人」です。
この様な人のナンバー公開は仕方がないのではと思います。

636=639さんの路上駐車に対しての意見はここ最近の掲示板しか見られていない発言のようです。
一度昔の掲示板を確認された方がいいと思います。

当たり前のことができないのに、何が悪いんだと居直る方がいらっしゃるとは驚きです。
注意されて恥ずかしいという気持ちになるのが普通だと思いますが。

》一人目の子を育てる人は、今は情報があふれているので、育児本やネットで調べて 公園デビュー時にマナーなど学んでいる人が多いのではないかなぁ。
↑この部分を読んでいて、少し違和感を感じました。教科書等で勉強していても、実践に即、使えるでしょうか？

やはり普段からの心がけと、基になる考え方、姿勢の問題だとおもいます。
片付けやマナーはそもそも、ネットや育児本などに頼らなくても、それまでに身についているべきものです。母親になったからと、急いで勉強するものではないし。

管理組合に伝えて砂場などに忘れ物をしないようにしましょう
というメッセージをポストの所の掲示板などに貼ってもらったり
してはいかがでしょうか？　
わざと置いて行った訳ではなくうっかり忘れてしまった物が
積ってしまったのかもしれないです。

ポストの所ならマンションの住民の方なら1度は見てくれそうです。

もしくは直接砂場の柵などに張り紙をしてもらうなど。。。
なぜなら提供公園を利用しているのはマンションの方だけではなく
周辺住民の方も数多くいらっしゃるようです。

639です。

642さん、ご意見ありがとうございます。

過去の掲示板を見てはいるんですが、不特定多数の人間が見ている掲示板でナンバーを提示しても、そもそも見ているかどうか分からない、また見ていたとしても、逆ギレするような方には響かないのでは、と思っていた次第です。
なので、建設的な解決策を議論しましょう、と提案させて頂きました。

早速ですが、こういった問題は他マンションでの事例を参考にしたほうがよいと思い、ググってみました。

http://okwave.jp/qa/q2221673.html

張り紙や該当者への警告等も手段としてありますが（既にやっているんですよね。）、”不当利得に基づく金銭の請求”というのは、効果的みたいです。
本当に悪質なもの（何度注意しても聞かない違反者）には、こういった手段を使うのも良いかも知れませんね。

砂場などに放置された遊具は、私がボランティアとして見つけ次第すぐ捨てますよ。

>>648
遊具を捨てるでは保護者教育的指導？にはなりませんネ。
捨てられても平気な方が放置するのでは・・・
こちらへ転居する前の公園では保護者が備えの大きなビニ－ル袋に
後片付けをしていたようです。

ビニールだと見た目、汚らしいですね。
砂場道具以外にも入れる人がいそうだし。
必ず持ち帰って何もない状態が一番きれいですよ。