武蔵小杉地区の今後について・・・【42】

>811 日本は貧乏じゃないよ。今でも世界的には屈指のお金持ち大国。
国民の殆どが貧乏に仕立て上げられただけ。

>812 まさにその通りだと思う。
質素まで貫く必要はないかもしれないけど、
高級でぼったくりな外食より家で家族団らんの食事が何よりもの高級と感じる。
それを打破できるお店じゃないと今後は生き残れないのでは？

数年前まではデフレ下の勝ち組と言われていた
マクドナルド、牛丼屋、ユニクロ、・・・
デフレに強いはずの企業まで売上を大幅に落としているもんな。
もう誰も金を使わなくなった。ちょっと重症だな。
牛丼を食べていた人が牛丼すらもったいなくて弁当持参になった。
ユニクロを買っていた人がユニクロすら買わなくなった。
金を持っている人もエコカー補助金が切れたら車を買わない。
エコポイントがなくなったら家電を買わない。
年金はきっと貰えないのに増税は来る。怖くて金なんか使えますか。

ところで 川崎縦貫高速鉄道ってどうなったんでしょうね？
JR武蔵小杉の駅舎建て替えにはもっとも適したタイミングだと思いますが。

人口過密が引き起こすと考えられる問題

・かぜ、インフルエンザなどの感染症

・犯罪の増加

・災害時の帰宅困難

>818副知事が６月に議会で頓挫と発言し、後に阿部知事が白紙に戻すと先々話が再浮上したときにゼロからになるから凍結だと修正したよ。
無期延期のワンランク下ぐらいの扱いだね。

>810小杉って、なんじゃこりゃ？って冷凍食品かそれ以下のものしか出せないアルバイトの＊＊なのに、あいだみつおみたいな文字でもっともらしい看板を掲げてたりする店が流行らないのは良いのだけど、
さらにその下を行く安い店が生き残る。対して元住吉には各国料理やワインの店がいっぱいある。


まあ小杉で美味しいなと思えたのは釜飯の店と網焼きの店ぐらいかな？ 宮古の魚の店は時節柄なんとも言えなかった。
あと南口すぐにある魚の店も山形のだしがメニューにあるけどだし豆腐の豆腐がないとかなんかダラっとした店だった。魚もこだわって仕入れてるようには見えなかったし。

>817東北に半田屋という野菜や肉がゴロゴロ入った嫁さんが作るより多少旨いカレーライスやラーメン、スパゲティが250円、てんこ盛りの大盛りが350円って店があってめちゃめちゃ流行ってる。

名古屋も街頭の移動弁当屋は300円以内

地方ではもはやランチはワンコインではない。結局はカニバリズム的なコストカットで中身がスカスカになった大手チェーン店を気合いと根性の弱小が凌駕しかかってる気がする。

あ、いつも混んでてなかなか食べれないがイタリアンのレベルは高い気がする。
表のメニュー看板にちゃんとイタリアでも食べてるものが出てたりするし。

>>823
まさか○チュラとか言わないでしょうね・・・・

都内のイタリアンビストロとか安くて美味しいお店で
飲み食いすると、行こうと思わないなけどね・・・
魚介類、野菜が・・・・・

ビストロ系のお店は武蔵新城の方が数あって
クオリティも高いし美味しいと思うよ

>824そこもふつうにおいしそうだね。
でも新駅の方とか法政通りとかだね。武蔵新城は行ったことないな旧NKKの社宅跡地にクレストが出来るときに見に行ったきりだ。

なんで小杉のスレって42も伸びているの？
匿名板でこれだけ伸びるってすごいんだけど。。。

>>826
東京で言えば豊洲に匹敵するような巨大開発地域だからだと思うが。
住んでる人だけじゃなくてアンチの書き込みも多い。

>827豊洲は埋立て地だから何にもなくてきれいに作れたけど

武蔵小杉は2007年の大規模小売店法改正とぶつかってややこしくなった。
名ばかりで元住吉に惨敗してる商店街と共存共栄しなきゃいけないから大手の出店がなく、タワーマンションとヨーカドーの町になりつつある。
だから固唾を飲んで動きを見守っているウォッチャーが多いです。

>>828
武蔵小杉のいいところは、内陸なので津波の直接的な影響を受けないことと
豊洲と違って横須賀線と東横線という
中電と主要な私鉄が走っていることにあると思う。
その代わり商業施設においては、近くに川崎駅があるというのもあって
大きな発展は見込みづらい部分もあるね。

>829でもまだ半分しか開発してないのにすでに豊洲より高い。
これからの開発次第では池袋や新宿西口なみになっちゃうかも。
津波さえ来なければ豊洲はお得ですよ。

武蔵小杉は商業的にはどこも二の足を踏んでいるのが実情だと思う。
正直、この立地にアリオしか出来ないのはもったいないが。

例えば車。欧州は、貴族文化があるから、時代がどれだけ変わっても、高級車を買い続ける文化が存在するという。老人が200キロでアウトバーンを飛ばすなんて、今も昔も当たり前。だからポルシェとかフェラーリが長く存在する。日本は、村意識と全体主義の農耕民族で、ポッと出の農耕民族だから、ちょっと金を持てば贅沢するけど、まわりの雰囲気が怪しくなれば全員が節約してしまう。ホントの貴族はいない。そういう国よ。そういう国で、高級品が売れ続けることはないのよ。みんなバブル時代を忘れられないし、今、小金持ってても、近くにデパートとかあることに満足するだけで、毎月買い物なんかする人はいない。だから潰れるし、できないのよ。

>832小学生の頃からトイレに誰と行ったかで人間関係を詮索されるような先進国はないもんね。

みんなが軽自動車の中でフェラーリも浮くし、狭苦しい社会に適した民族だなとつくづく思いますよ。

>831
郊外はこれから人口減少、土地余り時代だからね。
それに輸出型の製造業も国内に残るかどうかも怪しいし。

将来考えると二の足を踏むのも良く分かりますよ。

>832
ちょっと違うよ。本当に金持ってると買いに行かなくて済む。
平安でも江戸でも高級品は売れ続けてるよ。ただ売り手はよく変わっている。
以前なら百貨店の外商から買うのが普通だったけど今のお金持ちは
昔よりも目が肥えてしまったので百貨店の外商がもってくようなものはありきたりで興味が失せてる。
だから自分好みにカスタマイズするようなデザイナーとかに直に頼むようなのが流行ってる。

だから日本じゃ、そんなの少数だってのよ。成り上がりやサラリーマンあがりの社長さんじゃ、そんな生活は永久には続かない。金持ち家族もせいぜい三代まで。

＞835
もちろん多数派ではないが300万人くらいはいて高齢化で人数自体は増えてるよ。

ただ中流階級といわれる層がどんどん減ってるんだよね。中流をターゲットにしてる市場はどこも元気ない。

いわゆるF2世代が遅蒔きながら駆け込みで子育てに入って来ているから、ここ数年が住宅のほとんど最後ぐらいのピークですよ。あとは超高級志向とハセコー型に二極化してから世代交代による中古の時代が到来するでしょうね。

次世代がロストチルドレン〜ゆとり世代なので大量消費のターゲットにはなりえず人件費がタダ同然の国で作った縫合ラインが波打ってるような品物しか売れないでしょ。

>836>>837つまり年収一億円が300万人なら年収300万円が一億人に匹敵しますね。

変な話年収1000万円以下の人間は物によってはテレビや雑誌のCMターゲットからも外されかねないですね。

庶民派の武蔵小杉がいいんだよ、
変に高級感をうたわない方が気持ちいい。

お願いだからあまり大好きな武蔵小杉を開発しないでくれって地元民もいるのをわかっておくれ。

>>840
この段階でそんなことを言ってもそれが無駄だということはわかると思うが。
それを望むなら、他の街に移住するしかない。移住は制限されていないのだし。

>841そうだね再開発エリアがあるとその周辺まで上がるから売ったらもう買えない(笑)

841 それは妄想が過ぎる新住民にも言えるぜ。

今のままの計画だとアリオのテナントはボーノ相模大野以下だと思うんだが
http://www.sagamiono-sc.com/file/shoplist.pdf

向こうはペデストリアンデッキ付きだし

小杉を高級って事にしたい人がいるみたいだけど、庶民的スーパーばかりで特に高級って言えるものがないんだが。

そのくせマンションだけは高級気取りでバブル価格。

しかしこんな調子で売れているのかね？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

いずれ魅力的な不動産開発は一部の裕福層を相手にしたものに特化され、
庶民は安物ノーブランド新築より豪華で便利なブランド中古を買うでしょうね。
金持ちのお下がりを庶民が買う。ノーブランドより中古の一流ブランドというのはゴルフクラブ市場で実証済みですね。経年でノーブランド品は自滅しますから。


つまり景気は金持ちが牽引します。
ちなみに不景気は我々庶民が足を引っ張る(笑)

人が増えれば増えるほど、冬の朝の電車ラッシュ時など特に風邪やインフルエンザなどの感染症がうつりやすくなる。

>849
電車の乗車数には限りがあるからそれは今より極端にひどくはならないと思う。
武蔵小杉の人口が増えて起こりうる最大の問題は
待ってもなかなか乗れなかったりホームでの事故や体調不良。

夜はばらけるけど朝はサラリーマンが多いだけに集中するから･･･。

明日オープン、アリオ鷲宮のフロアガイド
http://www.ario-washinomiya.jp/web/floor/index.html

正直、小杉のアリオもこれと大差無いような
こんなんでも出来たら最初のうちは行くんだろうけど

埼玉県久喜市のアリオ鷺宮と大差なかったとしたら、一体何だと言いたいのでしょうか？

近くにイトーヨーカドー久喜店も併設だね。街の雰囲気、店舗の雰囲気とか似てくるはずだから、いってみヨーカドー！
でもかなり遠いなあ。

そもそもアリオのテナントは何処も似たような物だよ
しかも小杉のは小さいからそれぞれのテナントの面積もミニサイズになる可能性が高い

7&iはAKBに続いてSMAPセレクションの御歳暮ってなんなんでしょうね？
キムタクセレクションで喜ぶF2女性が御歳暮をもらう時代が到来したんですかね？
クリスマスギフトですかね？

まあ何にせよがんばってる方向性が独特ですね。

SCってなんかどこもユニクロと無印入っているよね。高いブランドの服を買う人なんてあまりいなくなちゃったんだろうね。なんか日本の経済を象徴しているなあ。

>856さん
スマップセレクトを喜ぶっていうより
「あぁ、CMでやってたあれだね」で話題付のセット販売。
SMAPが選んだお歳暮をいただいちゃいました～
みたいなかんじで使ってもらうことを想定してるんだろう。

>875耐久消費財としての衣類や生活用品が利益を生む時代はもう終わってると思います。
そこでの熟練技術や工夫を日本人が求められることはないし求めてない。

世界的に見て日本人は恐ろしく器用で細かいから大企業が方向転換してハンドメイド路線にシフトすれば新たなブランド価値が創生されるんだけどね。

>858まあ純増にあたるというかヨーカドーやアリオの包み紙で御歳暮を出すことが非常識にあたらくなれば丸もうけだってヨーカドーさんが一番よくわかってらっしゃる。

小杉のアリオは、アリオの中でも狭いほうなのですか？

>862せまいです。元々はスミフタワーのほうと併せてSCとブリリアタワーが建つ予定だったのが道路で分けられたから狭いです。
だから敷地目一杯建てる予定で三井パークの低層が日照で迷惑してます。

>861アリオは東京機械製作所の店子でーす。あれだけ経営悪化し、工場のアスベスト露出させたまま放置してた会社が土地を手放さずアリオに貸します。

アスベストもそうだが、工場跡地を売る場合は土壌汚染の対策も必要になる。重金属やベンゼン系の汚染が測定されたら土壌改良に膨大な費用が掛かるから手放さないのかな？

>>855
>>862
そんなに小さくないですよ。
シネコンなしのアリオの中では9箇所中3番目の規模。
全体としても15箇所中7番目ですから、標準的な規模ですね。

アリオ蘇我　　 57,453m2
アリオ札幌　　 119,789m2
アリオ川口　　 51,334m2（シネコン含む）
アリオ亀有　　 137,829m2（シネコン含む）
アリオ八尾　　 151,588m2（シネコン含む）
アリオ西新井　 107,981m2（シネコン含む）
アリオ鳳　　　 139,770m2（シネコン含む）
アリオ北砂　　 105,370m2
アリオ橋本　　 144,100m2
アリオ深谷　　 72,700m2
アリオ上田　　 47,300m2（シネコン含む）
アリオ倉敷　　 58,000m2
アリオ松本　　 27,800m2
アリオ鷺宮　　 60,992m2

アリオ武蔵小杉 106,000m2

これって何の面積ですか？

アリオ橋本の場合
敷地面積 93,000 m2
商業施設面積　45,000 m2
延床面積 144,100 m2

延床面積は駐車場を含む。外の平置き駐車場は含まれない。

>865たしかにとなりのスミフタワーが遅れてます。
単に基礎の深さの違いにしてはスミフが取得した第２工場跡地は全面的に掘り返してますけどアリオの第１工場跡地は更地にしたままほったらかしてますよ。

>868小杉のアリオはミッドスカイタワーの日照権を侵害するほど容積ギリッギリまで建てますから。解放感なしの四角い箱です。

なんだかんだでみんなアリオに期待してるってことでしょうね。

個人的には駅西側グランドウィング横の三井による商業施設の方が気になります。
普段使いは東急スクエアと双璧を成すでしょうから。

>870 ぎりぎりに建てないと採算が取れないということなんでしょうね。本当にやっていけるのかな。

>871そうですね、駅ビルとロータリーで完結しそうですね。
東急と三井が良い意味で競ってほしいです。

なんでもかんでもそんなに詰め込まなくても。
人間行動範囲が広い方が豊かになるよ。

タワマン住んでる人が日照権を主張するのはどうなんでしょうか？

東急スクエアに東急ハンズの小型版の「ハンズビー」が入りますね。
やったー。

>875いやいや主張どころかアリオは勝手に人様の住む家の地目を商業地に変更させようと市に働きかけたそうです。

＞876
それは朗報！

ハンズビーは東急ハンズとは別物な気がします
東急ハンズを期待している方にはがっかりかと

ハンズビーって入った事あるけど、コスメだらけでハンズに求めてるのと何か違うと思ったけど今はそうではないのかな？

>879ハンズビーはソニプラやLOFTみたいな感じなのでOLや働く主婦が仕事帰りに寄り道するお店ですね。

今までの小杉にはないお店だから、その意味では嬉しいけど…

まぁ、東急ハンズの小型店とまではいえないよね。
基本は雑貨と化粧品に特化した形態なので。
テナントによって内容が微妙に違うからどういう商品を置くかで印象ががらりと変わる。

予想では主婦や高校生をターゲットにしそうなので
品揃えは100円ショップ＋ドラッグストアに近いんじゃないかと思う。

まあネガ人の冷やかしがあっても駅周辺はどんどん新しい店舗に置き換わっていくね。
あと数年以上は続く再開発もエンターテイメントだと思えばこの街を選んで得した気分になれる。

ヒント
韓国人やアメリカ人など外国人は帰化して日本人になれば、衆議院、市議会議員、市の管理職になる事が出来る。
実際、帰化して活躍をしている人たち（民主党など）はたくさんいる。

つまり、川崎市のまちづくりの重要ポストは元韓国人または元中国人という可能性。
だから、幼稚園の目の前にタワーマンションが2棟建築される事、に違和感を感じないのかもしれない。
そして、それが市民の為だと・・。会話が成り立ちませんね。もしかすると人種の違いが原因かもしれません。
子供の成長と住環境には関係がある、という学説があります。

K-popも韓国料理も大好き、歓迎します。

パチンコ、日本の土地を破壊するような開発、日本の法律を無視した行動だけはやめてください。
武蔵小杉は本当に自然が死んでしまうでしょう。

行政に疑問や不満などがある場合下記総務省HPより、相談可能です。（メール、電話）

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/soudan_uketuke.html

>885最初にパーク二本のデザインを見たときからそこの需要は意識してるなと感じてました。


ただコスタ、リエト、パーク二本のエリアは公園が広くてこれならいいなと思ってました。

しかしGWTもプラウドタワーもエクラスもアリオも壁面緑化だ縦庭だと屁理屈だけの緑色です。


原因は地価高騰でしょうが地権者たちが小杉の土地は金の成る木だと勝手に思い込んでいることが小杉の開発をコンクリート砂漠化してます。
ビル風アンケート署名は三井がエルシィ跡地を買い取り北口にペテデッキを作り下を歩かせない計画にした途端に起こってます。
しかも西口と北口には名ばかりの商店街を名乗る地権者集団がいて三井のコレド日本橋を無理やり視察しに行って圧力をかけてます。

つまり今のボロｯボロの駅前を作った連中が再開発後も引退せずこの町で利益を上げるつもりです。

西口と北口は要注意ですよ。

そして彼らの正体は戦後のどさくさで闇市から住み着いた方々です。

個人的には東口から新駅口までの３路線で囲まれたエリアが再開発地区でそれ以外はまったく別物と思ってます。

アリオとスミフタワーも考えるだけ頭が痛いので別物の南口開発だと思ってます。

西口は西口で勝手にどうぞって感じです。
北口には三井住友銀行以外では行きませんしね。

もともと小杉が開発されることになったのも
東京都主導で品川区が外資企業誘致を進めて
その需要を狙ってビジネスとして盛り上がった影響が大きいですからね。

いずれは本国へ帰るので賃貸や緑地化が好きな欧米系を狙ったリエト、
他人に金を払うのが嫌いだから現金買いが好きな
アジア系外国人向けを意識してできたのが既存パークタワー。

結果的には開発途上でリーマンショックで外資系企業を誘致が厳しくなり、
計画を大幅に立て直す必要に迫られたところに
3・11の大震災で外資系企業はむしろ日本から撤退モードです。

もともとの事業計画が頓挫して開発業者がどんどん消極的になる中、やる気があるのは既存地権者のみ。
デベもこれ以上は塩漬けにするわけにもいかないので
地権者に文句言われないように意見を取り入れて
さっさとつくって売ってしまうという方向で話が進むわけです。

ちゃんと高値で土地を売り抜けた企業はお利口さん。

マンションを高値づかみした個人はお〇〇さん。

売り抜けられなかった企業（NEC等）は残念でした。
どうせ簿価が低いんだからさっさと売り抜けよう。

>890まあ仰る通り通りですね。

ただ計算外の追い風は外資の東京都心離れで地価下落が止まらずにタワー志向の相続対策組が小杉まで流れてきたことですかね。

世田谷区や大田区の住宅地が見事なまでに第一種低層地帯なのはタワーから北東側を見れば歴然。
小杉から元住吉、日吉、新川崎に広がる三角形のエリアは間違いなく次世代の良質なベッドタウンですね。

死語になろうとしている「ベッドタウン」

それにすがる危うさ。

リスキーだねえ。

>891いやいや、欲張ってすんなり再開発窓口のURへ売り抜けずに賃貸収入を当て込んだ東京機械製作所が足を引っ張りまくってるところがミソですな。

>893逆だな。

少子化が確実だから土地は余裕ある使い方が主流となり職住分離、つまり余裕がある人ほど東京で働き神奈川に暮らすのだね。

職住をごっちゃにすると労働力をアジアから流入させる計画があるからそういう人達の町になりかねないよ。例えば新宿、渋谷、川崎などは危険。

製造業の海外流出は止まらないから、これから土地が腐るほど出て来ますね。

生産緑地が後継者がいなくて、相続でどんどん宅地化。
土地の供給圧力はすさまじいぞ。
郊外は半値覚悟。

本当にこの掲示板って面白いですよね。
第三者が好き勝手に個人の思いを絶対に正しいかのように書いている。
そんなはずもないのに。
アハハハ。

デべさんが言うに事欠いて
アハハだって。

ちゃんと反論してあげないと購入者が不安になるぞ。

いずれ都心に今あるマンションはアジア系労働者の賃貸社宅になるよ。

日本の高齢化社会への対応策はアジアから若年労働力をサービス業分野にまで広げて受け入れるしかない。

必然的に日本人は都心マンションには住まなくなるよ。

なんで私がデベになるんですか。
みんなデベ、デベって。
あなたは一体何者なんですか？誰だっていいじゃないですか。あなたには何の関係もないんですから。

みんなその時その時のニュースに踊らされて，それらしく書いているけど，何の責任ももたないあななたちが書いているのは無意味ですよ。
好き勝手に書いているだけなんですから。
格付け会社と同じですね。はっきり言って個人的にはこの世界に存在してほしくないですけど、さすがにそういう訳にもいきませんから。

本当にこの地域がどうなるかを確信もっていえるなら，フェイスブックでもツイッターでもアカウントを明らかにしてください。
それ以外の人はテキトーなことをそれらしく言わないでください。
テキトーなことを書くときはテキトーなことをこれから書きますって前置きしてから書いてください。
アハハハハ

地縁、血縁に流されると冷静な判断ができなくなりますね。

濃すぎクン

タワマンの開発だけが先行しているから古参も新参者も確信が持てずに
ついネガる。
商業施設がそれなりに揃ってくれば多少考え方も変わるでしょう。

商業施設関連のニュースでは
驚きのある嬉しいニュースはなく、
無難というか予想通りか予想以下ばかり。

商業施設はもう半分あきらめてるけど、
せめて公園とか住環境を良好にするような嬉しいニュースが欲しいところ…。

ここは今や外国人相手の不動産ＨＰに乗ってますから、今後外人がすごく多くなると思います。
都心の中心地とさほど変わらない便利さで家賃は半値ぐらいですから、広さを求める外人は友人の紹介でどんどん入って来てます。

きっと、家賃が半値ぐらいということは、資産価値も半値、利便性も半分ぐらいってことなんじゃないの？

906中国人というか華僑は現金主義で色はゴールドや一番が大好きですから駅徒歩1分のグランドウイングタワーを買いますね。

907今家賃が半値でニーズが高ければいずれ上がる可能性が高いですね。

時間軸を入れてものを考えれば風が読めますよ。

>906 あまり適当なことばかり書くなよ…

>905
そういうことじゃなくて、ニュースや竣工待ちばかりで実感が感じられないからってことじゃないの？
今時、どんなニュースが出ても驚く内容は無いですからね。
むしろみんなどんな想像して過大な期待してるんだかと不思議になる。
渋谷ヒカリエだってあの規模かけてあの程度ですよ。

910三井の英語の不動産ホムペで検索すると出てくる。けど都内が中心だよ。

＞911
ヒカリエは日本初上陸とか都内初もけっこうあってそのへんの驚きはありました。
武蔵小杉はシネコンなしのアリオだったり、東急のテナントもあまりに予想通り。
開発規模では北品川よりも大きいのだから、もう少し工夫があってもいいと思うんですけどね。
ある意味、新しい計画でマンションばかり出てくるのには驚かされていますが。

＞906
家賃が安いとわかっていても仕事中心にしてると都心に住まざるをえません。
仕事中心にする見返りが高収入なので都心に住むわけです。