武蔵小杉地区の今後について・・・【42】

個室与えなくても3人で2LDKは普通に狭いよ。
リビングが広いならいいけど10畳ちょっとだと家具とかコンパクトなのしか置けないし。
カフェとかでも座席に余裕があるほうがずっと快適に過ごせるでしょ。
快適に過ごすにはほどよい空間は必要だよ。

親のエゴだよね。子供がかわいそう。

>101ちがう2LDK＋Sだから長女の自立心を養うスペースはかろうじて確保してある。

いつも賑やか、いやむしろ賑やかすぎるぐらいでお父さんテレビすら見れないぐらいだが、無理やり休日にスキンシップを取るより自然に毎日話ができてるみたいだ。


ちなみに弟の家だから。

>>102確かに。
だがみんな黙って食事した後、さっさと個室に引きこもりたまに｢てゆーかオヤジちょーうざぃ｣とか携帯で話す声が漏れ聞こえてくるような日が来るなら、


家なんか欲しくない。

>103
むしろそんな状態の家庭なら、個室が無い方が地獄だと思うが…。

どっちにしても思春期になれば個室がないならないで気まずいから家に帰らないようになるだけだろう。

まぁ小さいうちには個室なくても問題ないし、思春期の子供を持つとお互いのために個室は欲しくなるだろうけどね。

子供が大きくなったら引っ越せばいいんじゃない。

それと2Lでも広さが重要。85平米以上ならありかもしれない。

NEC工場北側をディべが買ったらタワマンがもう8本くらいたつ感じでしょうか。すごい光景になりそうですよね。ここが再開発のフィナーレを飾るんでしょうかね

>>107
素人予想ですがNEC工場跡地は商業施設とタワマンのコラボでしょう。
建つとしても3本が限度かと････。
高級志向の低層マンションもチョボチョボ作るかもしれませんがタワマンは必須。

ここまでタワマンばかりとなった武蔵小杉の勢いを止めないで作って欲しいね。
変な噂は立たない様にデベが買っても発表は当分先でしょう。

NEC北側は電車の便はいいけど道路がめちゃめちゃ細くかつ不便。現状では商業施設作る立地じゃない。
ここの再開発が始まるのは南武線の立体化事業のうち、武蔵小杉～向河原間の立体化が完了した後。
まあ20年後でしょうな。

向河原までの道はなんとか確保出来てるから案外早くに実現しちゃうかも。
理想はどうにかして北側で綱島街道と繋げたいところだろうけど。

タワマンよりオフィス街＋商業施設が理想的だな。
もしくはいっそうのこと公園にしちゃうとか。

なんにせよ実現したら巨大なプロジェクトになるね。

私は10〜20年後に川崎駅西口のラゾーナが落ち目になる頃を待ってその時点で最新のシネコンを作って欲しい。

高級タワーも一本ぐらい欲しいよね、横須賀線側にはタワー予定がないから。
NECの横浜事業場がららぽーととヨーカドーのコラボSCになったからヨーカドーと三井が強い武蔵小杉なら自然にそうなるかなと思います。

>107さん8本は容積的に無理です。

>>108さん、3本建ててしまうとSCといってもアリオ並みのしか作れないです。

南武線の向こう側が第一種低層なので三時間の日照権ルールを考慮すれば
あの新駅にあるNEC専用改札から歩道がタワーと公開緑地を右手に見ながら左手にカーブし広々したラゾーナ的低層SCに続くというのが理想かな。

ただし駐車場入路が確保できないから綱島街道か南武線沿線道路に続く新たな再開発が必要。

いくら川崎市といってもまさかせっかくのタワー住宅街を慢性渋滞だらけの排気ガスタウンにはしないでしょ？

NEC北側に商業施設なんてムリでしょ。普通にリエトコスタみたいの2つか3つ作るのが手間要らずで儲かるんでそうなるだろうに。

>114そりゃまぁデベ的にはそうだろうけど
川崎市はタワマンをエサにコンベンションホール、公園、SCなどをデベにつくらせるじゃない？

しかも再開発計画の予定住民数は既存のタワー計画でクリアするから、タワマンだけじゃ住宅地の日照権を脅かすエリアで高度制限の緩和は難しいのでは？

デベじゃなくて、税収で儲けた川崎市が買い取って、大きな公共公園設置に賛成。

川崎市は等々力緑地で十分と思ってて二ヶ領用水まで埋めちまえと検討してる。
小杉に維持費のかかる大規模公園を２つ抱える甲斐性などあろうはずもない。


むなしい。

二ヶ領用水は整備対象であることは知ってますけど、
埋めるという話は聞いたことがないです。本当ですか？
むしろ現在のいかにも用水路という見た目から、
素敵な小公園ちっくに整備するのかと勝手に想像してましたが…。

埋めません。中原区では2011年から二ヶ領用水竣工400年記念で整備を進めています。二ヶ領用水の整備は他の区も川崎市の推進事業として進めています。楽しみです。

>119
やっぱりそうですよね！安心しました。
また一つ楽しみが増えますね。
ありがとうございました。

大阪市が2013年度から中学完全給食実施をするのを確定させたのかな。
これで全国の中で川崎と横浜くらいですかね中学で給食が出ないのは。
子どもの医療費も小学生までだし他の地区より子育てしにくいの現実をまず整備してもらいたいよね。。。

>120市議会で一部を残して蓋をするという意見が出て検討していると聞いて心を痛めてましたが安心しました。

二ヶ領用水埋めるとかほんとここの掲示板で
嘘書くのやめてくださいよ。匿名をいいことに。。。
掲示板は有意義に使わないと荒れるだけですよ。

>121 給食たべないで済む川崎市や横浜市の中学生は恵まれてるね。

親は大変だけどさ、どんなに忙しくても毎朝弁当を作ってくれた母の恩はどっかで活かされると思うよ

弁当反対、義務教育なら給食で集団行動を。
同じ釜の飯を。

コンビニで済ませられる、冷凍食品詰め合わせ弁当なんて大問題。

全国で川崎、横浜は取り残されてる。

先立つ物は金！
しかし神奈川には金がない…

ニケ領といえば、再開発地域の府中街道ってニケ領用水まで拡張されるんじゃなかったけ。桜並木緑道を大幅にボリュームアップしてプラウドタワーから見れるようになれば、プチ国立レベルになるかも。。

>118>>119>>>120>>>>123

二ヶ領用水は生活排水の流入で水質汚濁が進みすでに鹿島田より下流の横浜市側は埋め立てられて下水道になってて、川崎市議会でも検討対象になってるんだよ。

信じられないだろうしそうなって欲しくないけど嘘ではない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%B6%E9%A0%98%E7%94%A8%E6...

実は神奈川県で一番貧乏なのが横浜と川崎。
神奈川県の他のすべての市に給食はある。
普段はバカにされている相模原市にすらある。
おいしそう。
http://www.school-lunch.net/SagamiharaB/Home.aspx

最近はWikipediaを斜め読みしただけで全てを知った気になる人が多くて困ります。
二ヶ領用水が無残なドブ川状態だったのは昭和の話で、その後再生され綺麗になったのは見れば分かること。
2年前には当の川崎市議会で二ヶ領用水の恒久保存を求める請願書が全会一致で採択され
そして今年、二ヶ領用水の景観を活かした一体整備が都市再生機構によって検討開始となったわけです。

>>128
何が目的でそんな嘘をつくのです？
それとも30年前からタイムスリップしてきたんですか？

認可保育園に入れない。というか無認可すら入れない。認可に入れても川崎市は保育料が激高。東京で一番高い江東区よりも更に高いくらい。小学校がプレハブ。中学校の給食が出ない。このへんは住んでる人しか知らない落とし穴だろうね

武蔵小杉ではどこの保育園もいっぱいで入れないって、それ本当なんですか？これからさらに若い世代が増えるというのに、それは大問題です！

残念ながら若い世代が増えて、今は保育難民が続出状態なのは本当です。
保育料も高いのが事実です。
川崎市はこれから保育所を増設する予定ですが、増員数は武蔵小杉地区人口増に追いつくかどうかが分かりません。

ただし、若い世代が増えているってことは、地域にとっていいことだと思います。
今溢れ出すほどの子供世代は10年20年後さらに武蔵小杉地区の繁栄を続けてくれます。

小学校が閉校するほど人口減少の地域のほうが、住宅地域としての将来がないと思います。

保育施設はこれからかなりの量が供給されてくる。
東急駅ビル内、南武線高架下、プラウドタワー内、住不タワー内などなど。
しかしそれで需要が満たされるかどうかは知らない。
もしかすると厳しいかもね。

それでも長期的には需要を満たす動きが続いていくだろうし、
133の言う通り新規に小学校が開校される小杉エリアの将来は明るい。
「50年後はゴーストタウン」なんてこと言うアホが時々出没するけど、
自分の住んでるところの心配でもしてろって感じだね。

嘘じゃないんだってば、川崎市議会の土建屋というか開発促進派議員は今でも二ヶ領用水を検討課題として挙げてるんだよ。

だから当たり前にあると思ってちゃいけないのだよね。

別に俺が埋めたい訳じゃないからね。

>129さん、貧乏というかそれでも若い世代が増えてるから市議会が予算を他にぶんどられてるだけだよ。

川崎市の保育料はハンパじゃないよ。

保育園入りにくく、入れても高いとなると、普通の子育て世代は厳しいな。

普通の子育て世代ではなく、高収入の子育て世代だから大丈夫だよ。

>138さん、土建屋連中や商店街連合がうしろにくっついてる族議員たちが武蔵小杉駅前の再開発とか議会で可決させてるから。

今に始まったことではない行政の矛盾なんだけど
斜陽の産業や地域に補助金やら道路整備やら予算を割り振るから常に成長部分は足りてない。

例えるなら、成長促進剤を打っておきながら背が伸びてきた子供にいつもつんつるてんのズボンを履かせてるんだよね。


贅沢な悩みだから我慢するしかないだろうね。

行政区別の待機児童じゃなく駅別の待機児童ランキングがあったら武蔵小杉はぶっちぎりのトップだろう。保育料が数万高いなんてのはほとんど問題じゃなく、問題なのは無認可保育すら入れず妻が復職出来ない家が多数あるところでしょうよ。

それにしても昨今、飲食店どこもかしこも本当に混んでませんか？
10年前では考えられない店までお客でいっぱい。
ちょっとコジャレた店だと当然のように入れずで困ります。
自由が丘のような人気激戦区で開店するよりずっとチャンスが大きい気がします。

それにしても、毎日毎日、少しづつ風景が変わっていくものだから、なんだかよくわからない感が強い。
私のような旧住民にとっては、だが。
武蔵小杉にお住みのみなさんは自然に感じられますか？

>No.146さん
そうですね、まだ大規模再開発途中なので”なんだかよくわからない感が強い”ですね。　残りの主なタワーマンションとSCが完成して１年ほど経たないとまだ分からない気がします。
折角の再開発だから旧住民も新住民もお互い協力して、安心・安全な住みやすい環境にするように、機会を見つけて市政にドンドン要求しましょう！！

146と147がバレバレすぎ
むさしこすぎ
おもしろすぎ
ざんねんすぎ

となり町よりテスト投稿

>146変化は着々とって感じですね。
西口は結局は建物がキレイになるだけでパチンコ屋さんをはじめ、そっくりそのままなんじゃないか？って不安がありますね。

昔から知ってるだけに、タワマンで人口倍増のこのチャンスを逃してなるものかと、安かろう不味かろうのお店が一時的にがんばらないで欲しい。

今までの町には自省の念も込めて謙虚に生まれ変わって欲しいです。

>144あの〜

健康に必要な最低限の光の量…ってむかしの土蔵部屋の発想だから。


ふつうに採光って書けないかな？

kosugi walker の店って本当に美味しかったですか？


早急に仕入れから何から着手しないと小杉で食べる人いなくなりますよ。

商店主のみなさん、いつまでもタワマン特需に甘えないでね。

>151
同感。一部の頑張ってる店以外は新規店に淘汰されそう。
美味しいことは当然で、リーズナブルでなければ小杉ではウケないし。
ある意味ハードル高い。

でも小杉は今度初めて見に来ましたが、10年ぐらい前に一度来ましたが、様変わりですね。
すごい活気とエネルギーを感じます。
日本でこんなところないと思います。

↑とりあえず、初めてなのか10年前にも来てるのかはっきりしてくれ。

「大規模開発後初めて」
でしょ
>>156中学生？

武蔵小杉に20年以上住んでますけど、
ずっと何処かが変わり続けているエキセントリックかつエキサイティングな街だと感じる。
確実に言えることは少しずつ便利に成ってきたってことかな？
確かに久々に来た人はたいがいビックリしてますね。

特に西口の外食店に関しては憂慮してます。正直な話、和民やにじゅうまる以下の店が多い。


当面はタワマン新住民が食べ歩くじゃないですか？
そうすると努力なんかしなくても新規出店さえ阻めば当面は売りが減ることはない。
で、再開発エリアだから新規出店できないのを良いことに古い店が散々稼いで最後に西口駅前を再開発させる気ではないかと。

大野屋さん以外の既存スーパーもそうですけどね。
西口駅前は四十年近くまーったく変わらなかったですから。
アリオって言ってもヨーカドーが売り場を拡げたようなもんで新規参入を阻んでタワマン特需の囲い込みに成功してます。

そのぶん仕入のレベル上げてくださいね。

今日、新駅周辺で通行量調査をしていますね。
再開発がらみでしょうかね。

タワマンが林立した殺風景な町。
それが最近の武蔵小杉のイメージね。

タワーマンションって下品。

ま、とりあえず東急の駅ビルとロータリーが完全すれば、ごちゃごちゃした目立つ場所の工事が終わるので、街らしくなってくるんじゃない？（ついでにSCと。）それ以降にできるマンションやらは、もうほとんど関心ないし。

たしかに、ラスト何本かはオマケだもんね。

過去の都市開発事例だと住友のタワマンが1番高値で
売ってくることが多いから、そこまでにどう地上げするかが見物だね
さすがに武蔵小杉で坪350とかだと苦戦しそうだけど

三井が開発して地価を上げて後だし住友が下落を防ぐ
ってのがタワー開発の10年成功パターン。豊洲も大崎もそうだよね？

でも今回は住友がラストじゃなくて三井が再登場するから小杉って凄いと思うけど。

東横線の新通路に乞食が住み着いてます、何とかして。

タワマン団地＝武蔵小杉

>165都内の地価がこのまま落ちてくれば小杉上昇の天井になるリスクがある。
立教明治の難易度がいくら上がっても早慶を超えられないのと同じブランド力の差だね。


そんな中で私が着目してるのは三井が南麻布と新宿西口で出してる定期借家。定借だから価格で小杉が上に来れた。


三井ってつくづくすごい会社だと思う。

>168ただの団地じゃない、さんざん西口の古い地権者や小売店に美味しい思いをさせた上で最後には売り抜けさせてあげるという神様みたいな団地。

あとには成長の止まった巨大タワマン群だけが残る。
軍艦島みたくならないことを祈るしかない。

確かにその通り。
問題はいつまで売り抜けられるかということ。
都内も横浜もこのところ下がっているのが心配。。。

>165
ただ実際に駅ビルができてからの物件だから、
まだ高くてもいけそうです。
武蔵小杉で400は厳しいけど 350はありえます。

都内より、交通の便がよく、街も再開発で綺麗になってますから、

都内より高くても買う人とはいますよ。


住友の場合は、
さらにアリオのバージョンアップ版のモールになれば、さらにいいですね。


名前もオリジナルになれば、いいです。

小杉の何が魅力的？
イメージが沸かない。

武蔵小杉でいい歯医者さんを教えてください。

>171タワマン住民は売り抜けにくい。

売り抜けるのは地権者たち。
再開発地区であることを逆手に取って丸儲けしたあとに売り抜ける。
再開発地区だと人口が増えて一番美味しい時期に魅力的なテナントが新規参入できない。

あの三井のリハウスがあるあたりをまず閉鎖して先に再開発して欲しいよ。
西口(小杉町三丁目東地区)が小杉再開発のアキレス腱。

そろそろタワマン疲れして引っ越す人が出始める。しかし新築は供給が続くので買い手が着かない。中古相場下落。新築売れ行きダウン。
五年後はそうなるのでは。

二子玉川ライズが３５０程度で苦労してるのに小杉が３５０いくわけないでしょ。

>178
RIZEは徒歩7分だからね。 RIZEは素晴らしいけど、
駅から遠すぎた(+_+)。

やはり、地方だと駅直結か、徒歩2、3分やないとね。

都心のタワマンだと駅から遠くてもいいだろうけど。

RIZEも駅直結や徒歩2、3分なら、350でも楽勝で売れたよ。

>173
小杉に住めば
他の街には住めなくなるよ。
小杉以上の街は見当たらないな。

は？

>>181
は？じゃねーよ。
他にどこがあるんだよ。
この便利な立地は他にないでしょ。

こういうのが小杉の住民になるわけか。

小杉タワマン住民ね。こいつらと一緒にしないで下さい。

タワマン住民の方が街に金落としてくれるのだから仕方ない。
文句言っても、今はタワマン新たに買ってくれる人の方しか
デベも既存商店主も見ていないし。

182とかほんとガラ悪い

所詮は川崎クオリティか…

さきにごちゃごちゃしたタワマンの工事が始まって今に至ってるから、開発地区は実体のない街に見えるが、駅とロータリーができれば、「小杉の顔」が完成するわけだから、イメージもまた変わってくる。駅周辺のつくり方ってのは、それほど大きいと思う。都会の街の印象なんて結局は駅前周辺の印象だから。

188さん、その通り！
東口駅前の後にエクラスから中原区役所までが整備され、さらに北口が本格的に進めば、まだ誰も想像できない駅周辺の顔が現れてくる。　本当に楽しみです。　僻み/妬みの中傷や荒らし投稿を構っていても開発は進まないので、自分達の街造りの希望は市政に投稿しよう！！

小杉のタワマン団地は、老後年金生活になった時がツライな。

>189だから、それが一番最後になるから不安なんだよ。

再開発なのに道路整備やSCが最後に来るってとこが怪しいんだよね。

まぁその駅前整備とやらが成功すれば僕らの部屋が中古で高く売れるって話なんだけど仮に中古が高く売れたとして開発者にメリットないじゃん？

なんの世界もそうだけど買わせるまでが勝負で買わせた後は…だよね？

てことはできてがっかり？高島屋で盛り上がった末のアリオという前科があるからな。

そんなのも、何もないときの高望みや妄想は一部であったけど、みんなキレイにセットでできてみれば、心配しなくてもそれなりの雰囲気にはになるよ。時代を勘違いしたような妄想さえしなければね。

179
いまさらライズって言われてもね～。
あれはちょっといわくつきでしょう。
高いだけでメリットないよ。

どなたか評判のよい歯医者さんを教えてください。

SCや商業や道路は後だしジャンケンが基本

妄想させておくのが一番

あたりまえだろ

>196
三井の大規模ツインが控えるとなるとまだまだ妄想は続くね。
これだけ長い間再開発という妄想を抱けると、ある意味エンターテイメントのようで楽しい。
宝くじみたいに最後はガッカリでも、そこそこな利便性は残るんじゃないですかね。

>197
そう。
夢のある街ですね。

ホントは、広場のようなペデストリアンデッキがほしいですね。

駅の北･東･西と
行き来できるような。

SCや道路整備は最後でもなんでもないでしょ。端から見れば、再開発全体の中じゃ、むしろ早いぐらいじゃない？タワマンに引っ越してきた住民が焦って急かしてるだけよ。やるほうだって、予定どおりちゃんと人が増えるかどうか見てるんだから。

>199せめて西口駅前をきれいにしてからじゃないと話しにならん。

あそこらへんの売上が増えるのが我慢ならんのじゃ。
大多数は人気のなかったオンボロ店じゃない？真っ先に自由競争にして欲しいのになんで再開発地区だからって新規参入がないまま長々と保護されて商売してんのかね？