【入居予定者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス　パート１

いくつかの有名な引越し会社を利用した経験からすると、安いところはそれ相応のサービスでした。引越し作業員にひ弱な学生の素人が混じっている、傷をつける、段取りが悪い、中古のダンポールを使用しているなど価格相応でした。　某大手の時はちょっと高かったけどサービスは満足できるものでした。　

今回は後々の面倒を考えて幹事会社の中から決めました。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ネットだけど、家電買うついでに光とか入った方がお得ということで大丈夫？

あと自分も管理費高い気がする(´A｀)

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みなさんはフロアコーティングはどうされますか？

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>602さん

プロバイダに拘りがなければ、それでもよいかと。
ただ、価格.com経由で申し込むと、キャッシュバック+月額費用が数ヶ月無料になったり
するから、個人的にはこっちの方がお得だと思うけど。
キャッシュバックは、4万円とか2.4万円商品券とか各社色々なので、好みのプロバイダ
を含めてもう少し調べた方がよいかもです。

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>602さん

同じことを思って、大手家電で聞いてみましたが、
プロバイダが絞られている上に、いくつもの
指定オプションに入らなければならない、さらには
新築ということで受付時に工事日が決定できないと
キャッシュではなく、ポイント還元となる等、
いろいろ制約・面倒が付きまとうようです。

>603さん

公社オプションは高すぎたので、
引渡しから入居までの数日間でお願いするつもりで
カーテン・リフォーム関係のショップに
見積ってもらってますが、結構安いです。

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引越し業者の件ですが幹事会社に頼めば間違いないと思いますが、小生リーマンで相当の損失を被ってしまいどうにか転居が出来る状況にまでなってしまい、全ての面で経費を詰めている中、引越し業者の選定もスィビヤーにしてみました。案の定幹事会社の見積もりは立派な金額でしたが大手売り込み中の業者の金額は半額近いもので予想どおりでした。勿論安くする為には日にちの選定や搬入方法また時間の選択等々安価にするためのネゴは必須ですが、なにはともあれ業者の言いなりになってはいけません。オプションに関しては公社通しはマークアップでおそらく２０％前後は摂られていると思います。

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フロアコーティングはDIYです。

柄付きの専用モップや専用モップ糸、業者が使用するコーティング剤もネットで小分け販売
されており、1.5万円程度あれば、床に這いつくばる重労働もなく素人でも簡単＆奇麗にでき
ます。
モップ自体も、モップ糸を別なものに替えれば、乾拭き水拭きと日々の掃除に活用できるか
ら無駄にはならないし。

まぁ、細かいムラも妥協できないような方は、業者にお願いした方が良いと思います。

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>600

596だけど597は全然別人だよ。
まぁそれはいいとして、管理費だけ馬鹿高いのでそれ相応に納得できるようきちんと管理してほしいよ。

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やはり管理費も公社が数十パーセントピンはねしているので割高になっているのかしら？だとしたら入居してから皆で良く考えて管理会社を変えるとかしましょうよ！

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>608さん
自分で出来るか悩んでいたところなので、とても参考になりました。
ありがとうございます。

>ご閲覧の皆さま
ヤマトさんと日通さんに今から見積りを出して貰う者です。
皆さん、どの位の見積りになっていらっしゃるのでしょうか？
自分は小田原から夫婦での引越しとなります。
家族構成や荷物量、距離等でも大きく変わるかとは思いますが、参考にお教え頂ければ助かります。
あまりにも高額の場合には、何度か利用していてとても良心的な価格でサービスも良かった
「引越しのサカイ」にお願いしようかとも検討しております。

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「サカイ」とても良いと思います。私は既に契約しました。

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>612さん
サカイにされたと聞き、尚の事二社の見積りが高いようであれば、
サカイにしたいと思いました。
搬入方法など別に手配すべき事はサカイさんにお任せされましたか？
それとも引越しコントロールセンターと、交渉になるのでしょうか？

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引越しコントロールセンターとのやり取りは日にちと搬入時間を決めるだけで、あとは依頼業者とのやり取りですがコストを下げるにはお任せではなく、あれこれと折衝が必要です。

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今年の初めに息子のマンションにフロアーコーティングをDIYで塗布してみました。素人でもちょっと器用であれば結構上手く出来るものです。しかし私の終の住処となるプレイスは塗布することを止めました。必要以上の光沢と滑り易いと感じられたために年配者には馴染まない気がします。折角バリアフリーでホィールドチェア対応になっている訳ですからね。

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コーティングは、１リットルで数千～数万円と液剤の価格幅が広く、
艶を出すもの、出さないもの、滑りにくいものまで液剤によりけり
だし、そもそもコーティングは個人の趣向が強くでるからね。

コーティング専用スレはこの掲示板内にも沢山あるので、今後は
このスレではなく専用スレでやり取りした方がベターです。

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616さんへ　当方のフロアーカラーは「木目入りダークブラウン」です。

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５９街区、６２街区に何か建ってもベイブリッジの眺望は、何とか大丈夫って感じですね。
手前の貨物線をはさんだ現在整備しているところは、公園ですよね？

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確認会で見た所５９街区の東側先端いっぱいによほど高いものが建たなければ障害にならないと思います。或る程度の階層からは、臨港パーク前の花火は中央市場の建物の屋根越しに、打ち上げる海面から見えますので迫力がありますので乞うご期待。公園はたぶん日産やゼロックスの企業誘致のための遊歩道的な公園のようだと思いますが、創り始めた３年ほど前には護岸に鷺や多くの水鳥がいたんです。今は見られないようで残念ですが素敵な護岸公園ができるよう願っています。

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何階以上なら大丈夫そうでしょうか？

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すみません。何階からか、そこまでは分かりませんが花火そのもは下層階からも充分満喫できますのでご安心ください。ドーンッ！

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少しくらい小さくても，家から花火が見えるなんて，素敵です．
混んでる場所に行かなくていいし．
背の高い建物が建たないといいですね．

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６２４さん、あなたが「小さい」と言われているのは”山下公園”前で打ち上げるものと恐らく勘違いしていると思います。私が言っているのは”臨港公園前”のものですが、私はプレイスに入居が決まるまで、１００ｍｍ程離れたマンションに７年程住んでいた者です。同一場所ではありませんので距離と角度が違いますので見え方は違うと思いますが６２５さん楽しみにしてください。

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おいおい、正しくない事を否定しただけで勝手に部外者扱いにするなよ。
なんなら入居説明会の資料でもはろうか？

大体小さくて迫力ないのは検討板にも書いてあった事じゃないか。
変に誇張すると荒れる元から勘弁願いたい、それだけだ。

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補足。
検討板「横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス　ナンバー３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8925/all
のNo.582以降を参照。

検討板の記事が全て正しいとはいわないが、
少なくとも過去記事読んで同じ事何度も書かないでほしい。

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臨港パーク沖の花火は、ポートサイドからでも十分迫力があるよ。
その証拠に、ポートサイド公園にも多くの見物客が訪れる。

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今日の確認会で気がついたのですが、１階のポスト入り口の壁紙の角が既に擦り切れていました。　ここは壁紙ではなくて他の材質のものにして欲しかった。

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見物客が多いのは地元および地元の人から誘われて一緒に見る人がほとんど。
ＭＭが激混みで、横浜駅に近くて小さくても見えればいいや！という割り切り。
検討板のちゃっちい写真を見れば迫力あるかどうかは一目瞭然。

…ハイ、花火ネタはこれにておしまい。

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私は花火が大好きでポートサイドに住んで12年、横浜港の花火についていろいろ研究をしています。小さいとか大きいとか皆さんいろいろな事を言っていますが、臨港パーク沖の神奈川新聞社がスポンサーの花火はプレイスから充分な大きさで見えますよ。カメラで撮影したものは実際見るものとは随分違っています。もしも大曲や土浦の花火を直下に見ての話でしたら当地のものは小さいと言えますけどね。

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横浜港の花火を研究している割には・・・
俺でも書けるレベルの内容だよ。

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>>634
632だが、あなた誰？
花火ネタは終わりにしてほしいけど、
同一人物と思われるのは嫌だから名前変えてね。

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６３４は僻み根性丸見え、見えないからの僻み？いずれにしろ来年の7，8月を楽しみに、皆さん自分の目で確かめましょう。以上で終わります。

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つうか、何をもって大きいか小さいかは基準がないんだから、これ以上話してもムダ。

それより、すごく重要なことだと思うんだけど、サービスバルコニーがある人、何も感じなかった？

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すいませ～ん。素人で何も分からないんですが。「サービスバルコニー」って何ですか？それに「扉が下までなかった」も教えてくださ～い。お願いします。平身、

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私も見た瞬間驚愕しました。
あれは絶対におかしいです。
担当者も明らかに同じ質問を何度もされて、回答に困っている様子でした。
販売時の営業も外に出れることを前提に話してましたし、そのことからも野村側も出れると思ったのでしょう。
私は詳しくはないですが、不動産業の法律で明確な説明責任が記されていたと思います。
他にも同じように思った方はいませんか？

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サービスバルコニーとは、通常のバルコニーと比べて比較的小さなものをいいます。
キッチン横のものや、北向きのもののことをさすのが一般的です。ごみ置き場や、室外機置き場として利用されるものが多く見られます。

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出入り口が無くて、実際はゴミも置けない。

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みなさんフローリング面の問題はありませんでしたか？確認会に行ってきましたが内覧会で指摘した点がそのままで、何の確認会・・。現象は各部屋、廊下ともあちこち牛乳を溢して良く拭き取らなかったように、白っぽいムラが広がっていたり、接着剤が着いたようなムラ等々、擦っても落ちないものです。今までに2回新築ＭＣに入ってますがそのようなことはありませんでしたがこんなもんなんでしょうか？みなさんの声をお聞かせください。

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確かにあの白っぽいのは何なのでしょうか？
ちなみに私もサービスバルコニーにがっかりしたクチです。

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自分は、サービスバルコニーとは、通常の生活では使わないものと理解していたから別に驚かないが・・・・
この場合のサービスとは、建物を維持するための行為を意味するのであって"サービス"＝"おまけ"ではない。
掃き出し窓のないバルコニーは、室外機置き場＝建物の空調機能を維持するためのもの。
よって普段の生活では利用価値はほとんどない。

サービスバルコニーをネットで調べると、キッチンの横などに設置される小型のバルコニー、
一時的なごみ置き場として利用すると便利・・・とか書いてあるけれどとんでもない勘違いだと思う。

日本人が意味もわからず横文字表記をするから勘違いが起こるのだと思う。
他にもたくさんある、デベには改めてもらいたい。

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＞643さん

私も内覧会で指摘した不具合点がそのままでした。
検査のプロの方に同行してもらったほうがいいですかね…

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私もあのサービスバルコニーには驚きました。出入りできないなんて、がっかりです。
内覧会でも指摘点が多く、残念な気持ちになりました。鹿島の担当者の態度も悪かったです。
フローリングの浮きや接着剤のはみ出しムラも大量にありましたね。

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６４６さん
確認会で再度手を打つよう依頼してきました。後日再確認をすることになっていますのでその日を待ってからの話ですが、常識がずれて偏屈な公社のことですので良い結果にならないかも知れません。何を言っても先方に主導権を握られている状況ですので地団駄を踏んでいます。プロの同行は不良箇所の程度にもよると思いますがプロへの支払いとの差異も考慮しなければいけませんね。再確認会後状況レスします。

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サービスバルコニーの件、掃き出し窓でないことは理解していたけど、まさかあんな形状とは。
サービスバルコニーと言っても、通常のバルコニーと同様に入居者が清掃など管理を行う必要
があるのに、そんな事ができない形状になっている事が大きな問題。
これは、いくらなんでも酷すぎるよ。

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確認会でも不具合箇所が修正されていなく、再確認会を行う人は結構いるのでしょうか。

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はい、います。１（カウント）

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サービスバルコニーの窓は確かに驚きました。
同様のクレームは無いと公社が言ってましたが、みんな同じように感じていたのですね。
上の方も書かれているように、規約では各自で随時清掃するとなってますがそんなの無理です。

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>652さん

細かいことで恐縮ですが、クレームが無いと言ったのは公社でしたか？
野村ではなかったですか？

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サービスバルコニーについて野村にクレームを言おうかと思い始めましたが、
言ってももう窓の形状は変わらないですかね。
あんな窓だと出れても戻って来れないし、おかしな体勢で出入りしてるのを
近隣のマンション住人の方が見たら不思議に思うのでしょうね。
がっかりです。

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＞654さん

それはクレームではないですよ。
内覧会の指摘事項にある基本項目と同じですので、私は指摘させていただ
きました。

私が野村に確認したところ、やはり同様のご意見があるとのことでしたよ。

これが自分だけというなら自分の認識不足と捉えますが、他にもいるという
ことであり、同様の意見があるということは、やはり全体に対する説明が
足りなかったのか、勘違いが起こりえる説明だったということが考えられます。

よって、野村はこの件について真摯に対応しなくてはなりません。

窓の形状が変わるかどうかを、何もしないでこちら側で判断するのではなく、
とりあえず先方にしっかりと伝えるべきと思います。
当然ながら、先方は「変わらない」と言うでしょうが、変わらないのであれば
どうするのかを決めていただかなくてはならないです。

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６５５さん

エアコンの室外機が置いてあると思いますが、故障等で交換が必要になったとき、この窓の大きさで出し入れできますか？　出来ないようであれば、これを理由に公社に要望すること可能かと思います。

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我が家の場合、内覧会のチェックシートにサービスバルコニーも指摘事項に加えています。
確認会でも曖昧な回答に終始していたので、当然サインも保留のままです。
引渡し日までに解決できない問題と理解していますが、簡単に引き下がるつもりはありません。

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>656さん

なるほど。確実な事は言えませんが確かに室外機の大きさ（記憶上では）、と窓の大きさはそぐわないかもしれないですね。

これを理由にというよりも、至極全うな理由だと思いますよ。

清掃が自己責任と規約に書いてあれば（まだ確認していないので）、あの設計で足が不自由な方などは一体どうすれば宜しいのでしょうか？横浜市住宅供給公社という位置づけからしても、完全な背徳的行為です。

・室外機の故障時
・清掃について
・そもそもの説明モレ・誤案内

これ以上にもあるはずです。

この掲示板は数限られたマンションの情報共有になるので、間違いなくデベも見ていると思いますし、実際にそのように聞きます。

これだけ複数の意見がありますが、如何せん掲示板上では書き込み数＝ユニーク数ではないです。
それらからデベは「ほんの一握り」としか判断されかねないです。
バイアスをかける訳ではありませんが、サービスバルコニーについて純粋に疑問や不満がある方は、率直に早い段階で営業に申し出てください。
入居が始まってからでは「言うのが遅い」という対応になるはずです。
また、後になって問題が発生した際に「言っておけば良かった」となるのがオチになります。

※掲示板管理人様、デベによる削除依頼が発生する可能性がありますが、入居前の唯一の情報共有の場であり、説明責任が果たされていない可能性が含まれていますので、削除要求については対応いただかないように伏してお願い致します。

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入居時に、Bフレッツとスカパーを申込む予定をしているものです。
機械などにうとく、皆様にお伺いしたいのですが、
Bフレッツを利用すると回線終端装置というものがつくと聞きました。
光電話を利用する場合に、その機械に差し込むようなのですが、
スカパーは今回の様なマンションのシステムですと、電話ジャックに差込をすれば見ることが出来るものなのでしょうか？
やはりチューナーをつなぐ必要が出てくるのでしょうか？
スカパーの公式センターに問い合わせしたら、建物の状況で色々と違うのでなんともいえないと言われてしまいました。

マンション説明会で頂いた資料を探してみたのですが、
スカパーのこのマンション対応窓口問い合わせ番号が見つからず、困っております。
何か情報を頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

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Ｂフレッツから光ネクストに変わりましたよ。ＮＴＴも「ひかりＴＶ」があります。こちらは電話端子から接続等です。番組もスカパーと同じものが多数あります。単純にスカパーと契約するのならチューナー購入でアンテナ端子に接続です。電話端子で見れてしまったらみんな無料で見れてしまいます。すでにＣＳアンテナは、入っています。

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>>660さん
有難う御座います！
Ｂフレッツで申込をしてしまったので、再度確認を取らせて頂きます。
とても助かりました！ご親切にありがとう御座います。

スカパーについてですが、本日色々なところに問い合わせを掛けて、解決致しました。
マンションの共同受信アンテナが、110度CSデジタル放送に対応しておりましたので、
「スカパーe2」であれば、110度CSデジタル対応チューナー内蔵TVで、
別途チューナーを用意することなく観る事が出来るとの事です。
入居後、TVを接続し、視聴基本手続き申込、
無料視聴16日間内に観たいプラン(番組)を、契約すれば良いそうです。

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６６０です。問い合わせは公社かアーバンネットですか？　なお「スカパー光デジタルサービス」の提供を受けるには市販のチューナーではだめです。レンタル３１５円のみです。

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>>660さん
>>662さん

公社および公社から教えて頂いたスカパー担当窓口に、問い合わせを致しました。
私の場合には、スカパー光ではなく、スカパーｅ２なので、
110度CSデジタル対応チューナー内蔵TVを所有している為、チューナーは不要で問題ないそうです。
内臓されていないＴＶのみチューナーが必要となるそうです。

参照
http://faq.customer.skyperfectv.co.jp/EokpControl?&site=110&ti...

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＞＞６６３さん
ありがとうございました。

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確認会でサービスバルコニーを改めて見て、現実的ではないことを実感しました。
やはりデベの説明が必要ですね。

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　巨漢なのであの窓からサービスバルコニーへは出入り不可能な者です。
確認会でも新たな修正箇所を見つけたにも係らず、軽く謝罪して終わり。
確認の印鑑、押すんじゃなかったと後悔しています。

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遅くないと思いますよ。
サービスバルコニーについて清掃方法を確認してみてはいかがですか？

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そうですよね！！野村に確認してみます！

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しかし入居を間じかに控えて気持ちのもやもやがとれませんね！何か売り手側のやってることが良く分かりません。まったく何様と思ってるんですかね！！純然たる民間だったら今出ているあれやこれや皆が言ってるさまざまな事ちゃんと解決してくれまっせ。ほんまに。一回指摘しただけでもね！！！あきれ返って言葉が出ないさ！！！

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身内がナビューレの物件を、何軒か保有しているのですが、
販売時期は違えど、ナビューレの販売価格とほぼ変わらないのにも関わらず、
細部を確認しなくても明らかに、差が激しいですよね。

あと、三台のエレベータが、呼び出した階に到着する前に、
ランプ等のサインで判るのが、最近多い仕様かと思いますが、
それが無かったのは少しがっかりしました。

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公社の方々は変な口だけ出してセンスの無い色合いや創りをおかしくして、それに仕事は丸投げで２割程のピンはねしてるんじゃないかね。だから施工業者にコストのしわ寄せが行ってロクな施工しか出来ないんじゃないの？！これ図星でしょ！！

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全体的に作りが想像以上に安っぽく、購入したのは間違いだったのでは、
と何度も思いました。2年前と状況は変わったので、値下げ交渉しましたが
「でしたら手付金放棄してキャンセル出来ます」と野村に言われました。
私も毎日、もやもやしています。

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６７３さん

確認会の時に雑談で公社の方から聞いた話では、今までにキャンセルは何件かあったそうですが、キャンセル待ちの方が多く控えており、直ぐに次の契約が決まったそうです。今でも、このような状態ですので値引き交渉は無理かと思います。

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立地が好条件ですので当初の高倍率であり、その後もキャンセル待ちは多数いると思います。
まあ何を言っても「嫌ならどうぞキャンセルを・・」と言う具合でしょうね。近々再確認会なんですが、すべて諦めて家で不貞寝に決め込みました。

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これが秘密の窓ですが何か？

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窓だと思えば違和感すくないですね．

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サービスバルコニーについて、野村に聞いた方いますか？
また、その回答についてどのような感じだったでしょうか？

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高い買物するんだから、図面ちゃんと見ようよ。
サービスバルコニ、縦格子とか表示されていて明らかに普通と違うと分かるんじゃないの。
エアコン室外機置いたら開き戸は開けられないでしょう。

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そもそも外に出る仕様ではなくて、サービスバルコニーと呼称するエアコン室外機置き場ですね。
最初からそう言えば何も問題ないのに・・・。

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サービスバルコニーは共用部分扱いですから、管理責任は区分所有者にあるんですよ。
だけど、管理できないから管理放棄するしかないですね。

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>676
>677

高価な買い物なのに図面も見ずに購入されたのかしら。

図面から段差は、読み取らますよ。

購入前に問い合わせなかったの

キッチンに窓があって他の部屋より明るいのでは。

70以下の部屋は、バルコニーが面積が狭いけど。

せっかくの自宅、価値観をおとさないほうがよいのではと思いますが

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サービスバルコニーの図面を始めて見ましたが６８０さんがおっしゃる通りですね。私は全くの素人ですが購入前から自分の図面は穴が開くほど良く見ましたのでけっこう詳しくなりました。凡例とつき合わせ、凡例が分からないものは人に聞き、線が重なっている場合はどうして重なっているのか等々疑問点ははっきりさせてきました。
どのような説明を受けてきたのかは知れませんが、自身に都合の良いような思い込みがあったことは歪めないでしょう。

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部外者の方、荒らすのはやめましょうよ。
入居予定の方があの窓を実際に見て、出入りできないのにどうやって管理するのかと
疑問に思うのは当然だと思いますよ。図面見たって素人には分かりずらいですし。
バルコニーという名がありながら、出入り口が小さい窓だったら多少なりの事前説明があっても
良かったのではと思います。ドアにしろ、なんて誰も言ってないですよね。
あの窓から出入りできるような健康な入居者ばかりでない、という事を理解する必要があります。

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○社と○村が反撃をはじめたようです。

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不満あるなら四の五の言わずにキャンセルして下さい。

以上

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図面がどうたらと言う奴が急に増えた。
野村への問い合わせが増えて、ネットに色々と書かれてるとか言ったからじゃないの。

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高齢の両親が入居するのですが、皆さんサービスバルコニーへの出入りの踏み台として何を置く予定ですか？
綺麗好きなので頻繁に掃除したいようです。外にはコンクリートブロック、内部には長椅子かなと考えていますが、他に何か安定したものがあれば教えて下さい。

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関係者や部外者が参戦して当分荒れそうですね。
一人、二人程度の方が文句を言っているのなら、勘違いや確認不足だと言えるけど、
ここまで同様の問題指摘があると、野村側にも問題がと言われても仕方がないと思
います。

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サービスバルコニーは、構造物です
今更何を言っても変更できないと思います
あの高倍率の抽選に当たって契約段階でサービスバルコニーの現状がわかっていたら購入やめていましたか
たぶんやめてなかったと思いますよ。「その譲れない場所に出会う」横浜駅から徒歩８分以内です
ベイクオーターウオークが１２月に完成でますます近くなります。
前向きにいきましょう

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南側向きの低層階です．駅が近いし，海もみえるからと思って買ったのですが，
思っていたよりは，海が見えないです．
同じ値段でタワーの中古高層階買ったほうがよかったかな？？
日当たりは確保できてるから，まあいいか．

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低層階とはいえ南側羨ましいです。
１次抽選であまりの高倍率に外れて妥協した身としては。

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あの地区、中古かなり高いですよ・・・・
ここが決まる前いろいろ探しましたが予算オーバー。
うちも低層階南です。
日当たりもいいしカーテン開けていても目線が気にならないし、私はいい買い物と思っています。

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>>693
近隣のタワーマンションに住んでいるものです。そちらの物件も見に行ったことがありますが、
そちらの南低層階の値段では、中古だとしてもとても高層階は購入できませんよ？
北側とか日当たりの悪い場所なら可能かもしれませんが・・・。

むしろ、そちらは値段が安かった印象がありますが・・。

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直ぐそばのタワーズのてっぺん近くからの転居です。
抽選にハズレて止む無く北に入居していましたが、念願の南に終の棲家を得ることができました。まるで嘘のようなドラマチックな当選劇でした。（自慢話のようですみません）歳をとるとどうしても南の太陽が欲しくなります。でもプレイスも南は下層階でも結構しますよ。でもタワーズの高層南はちょっとムリかもね。東や西はいけそうですが。

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どのドラマチックな当選劇に凄く興味があります。
どのようにドラマチックだったのか教えていただけますか？(^_^;)

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698さんよ！
個々人それぞれがそれなりのドラマを持っている筈、あんたのような”冷やかしに”いちいち言う必要ないね！
消えうせろ！！！

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ラウンジ行った人は気付いたと思うけど、あの位置の南側は日差しが強すぎる。
調度品はすぐにやられるし、年の半分は24時間冷房付ける必要ある。冬でも場合によっては冷房が必要だよ。
何でもかんでも南側って訳じゃないよ。

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