ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

初めて書き込みます。

チェーンゲートの前にいつも駐車している車が気になってしょうがないです
邪魔だし、なんとなく気分が悪いです。

マナーのある方ならあそこには止めないと思います。
それと粗大ごみを粗大ごみシール貼らずに出す人の気持ちも分りません。

たばこなどよりこちらの方が問題だと思います。

>>460さん
まさにおっしゃる通りですね。
なぜそこまで神経質な方々が集合住宅を購入されたのか不思議でなりませんでした。
極論ですが外部からのニオイに堪えられないのであれば窓を開けないで生活すれば良いんではないですかね?
いやいや、私は窓を開けたいからバルコニーではタバコは吸わないで下さい、なんておかしな話しです。
バルコニーから流れてくるタバコの僅かなニオイが受動喫煙に当たるので
責任取って下さい、ぐらい書き込みがありましたがまったく意味が分からず理解に苦しみます。
私もタバコは吸いませんが神経質な方がたくさんおられるようで驚いています。

だからね、
タバコをどうしてベランダで吸うの？？？？
自分の家を汚したくないから〜？家族に健康被害が及んだら困るから？
だから、外なの？？？
へ〜〜〜〜〜〜〜〜
それってどうなのかしら？
自分のテリトリーじゃなければ、どうなっても良いということよね？
タバコの害がどんなものか分かっているがゆえの間違った回避の仕方です。

私もタバコ云々よりも、ゲート前の車や粗大ごみの方が気になります。
禁煙者ですが、ベランダの喫煙は別になんとも思いません。
それよりも、ゴミだとかエレベーター乗ったら全部ボタン押してあってビックリしました。
そうやって遊んでる子供も問題だと思います。

家も、ベランダ喫煙は最初からわかってと言うのはおかしいですが
そうなるだろうなと思っていましたので。

室内の窓辺でタバコを吸っていても、外に煙やにおいも漏れるだろうし。
ベランダで吸わなくても、室内で吸ってても換気扇の下で吸っても
結局においがするのは変わらないと思う。
２４時間換気システムもあるので。

１３階に行ったら、階段で吸ってた人もいましたよ。
夜景見ながら一服かぁって思いましたけど。

ほんと粗大ゴミをなんとかしてもらいたいです。

私は、部屋でもバルコニーでもどちらでも吸います。
それならいいでしょうか。

自分のテリトリーでも吸っていますので問題ないですよね。

総会で決まれば辞めますがそうじゃなければ問題は無いと思います。
463さんが言っていることは外でタバコを吸う人を全員たばこ辞めろと言っていることと変わらないと思います。

禁煙に関して総会で提案って、どういう意味ですか。
総会で話し合うことは事前に決まっています。総会の場で提案した議題を、その場で話し合って可決ということはありえませんが。総会に欠席している人は、何も知らないうちに、重要なことが決まってしまったのではたまらないでしょう。管理規約でも、区分所有法でも、総会での緊急提案を通すことは、認められてないと思いますが。

ホント、夜になるとチェーンゲート前に駐車してある車が気になりますね。ひどい時には2台も。来客なら事前に来客用駐車場を予約しとおくべきだと思います。みんなちゃんとお金払って停めているのだから。
私が見たときは2日連続で同じ車でした。
夜は管理人さんも居なくなるし、敷地内だと警察も駐禁切ることも出来ないし。停められないように、ポールなど置くことは出来ないのでしょうか？

４６６さん
総会で事前に決まっている事項以外に懸案事項を議題として挙げてはいけないのですか？
皆が快適に暮らす為に事前議題に無くても話し合う事は良い事だと思いますか？如何ですか？？
総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
重要議題について即日決定される訳ではないと思うので、反対意見があるのであれば皆の前で、皆が納得できる発言をするべきです。

私は週末ドライバーなので気が付きませんでしたが、ポールを立てるか
”駐車禁止”のような張り紙でも用意するしかないのでしょうか？
無断駐車が続くようでしたら管理人に言って、”駐車禁止”シートでも作ってもらい
貼ってどうなるかでしょうね。
自転車についても最近サイクルポートに止めていない自転車をよく見かけます。
邪魔にならないからいいかぁという安易な気持ちで止めているのか分かりませんが
最低限のルールやマナーなどは守ってほしいですね！

喫煙者を温かい目で見ませんか？
自分自身の寿命を犠牲して、禁煙者よりも多くの税金を払っているのですから。。。
沢山吸って、沢山税金を払って頂いて、老後、長年に渡って医療費が掛からないなんて、
禁煙者にとってラッキーじゃありませんか？
ベランダからの受動喫煙で健康は害しませよ。。。。

”駐車禁止”シートなんか無意味ですよ。
そもそも常識が無い人ですから、車を動けなくロックして懲らしめた方が良いと思いますよ。
自転車については来客用があっていいのでは？
（住民はシールを貼るルールだから区別が付くと思います）

468さん
その場で喫煙問題を話し合いましょうと言って話し合うことは、誰も反対しないと思います。それ自体に問題はありません。禁煙を規約、細則として盛り込むような決議を急に行うことはやってはならないことです。

>総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
それは違います。欠席する場合は承認するのかどうかを委任状を出します。誰に委任するのかをしていることも可能かと思います。マンションによっては、議案ごとに賛成、反対を表明することができます。このように違いが出るのは、管理会社が出してくる委任状に左右されるからです。
欠席ならば、緊急動議を含めて、すべて同意などという総会運営をしていては、マンション内で分裂がおきかねませんが、それを承知でやるのであれば、私は止めません。住民間でぎすぎすすることが目に見えてます。共同住宅だからこそ、こういう点は気をつけたほうがよろしいかと思います。

> 重要議題について即日決定される訳ではないと思うので、反対意見があるのであれば皆の前で、皆が納得できる発言をするべきです。
総会その場で、急に決議することがありえないということに同意していただいたと理解します。ここで、おっしゃっていることには、同意します。そうするのがあるべき姿だと思います。

469さん
辛抱強く働きかけるのが一番です。注意文を貼り続けてください。あとが残らないように、テープでは張らないほうがよいかもしれません。あとが残ると器物損壊になりかねません。一緒に写真をとっておければ、長期にとめておいた証拠となりますので、有効かと思います。理事会が撤去して訴えられても、長期に警告を続けたという証拠があれば、勝てるかも知れません。

471さん
自力救済は禁止されています。訴えられたから、あなたに勝ち目はありません。469さんへの返事に書いたように長期で警告をすることをまずはお勧めします。

468さん

>総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
申し訳ございませんが補足させてください。欠席者が委任状を書いたとしても、それは、事前に決められたいる議案について委任しますということであって、総会の場で急に提案された議題について委任するという意味ではありません。この点からも緊急定義の議題を通すということは問題です。

465
自分のテリトリー内だけで、吸ってください。
自分の吸いたい欲求の為だけで、周囲の人に迷惑をかけるのはおかしい！！！！
なぜ外で吸うの？？？
自分の空間だけで吸って、自分だけ健康被害にあｗば良いんじゃないの〜？

それにね、医療費・・・という話あったけど、
タバコによる健康被害で、例えばCOPD（慢性閉塞性肺疾患）などの病気にかかりますよね。
禁煙しない人は、病気にならないから健康被害的には問題ないけど、そんな病気人間ばかり増えたらどうなるのかしら〜
保険は、税金から担っています。
こんなわがままな人口が増えて、医療費嵩んだら、税金上がっちゃうじゃない〜？
そんなに迷惑かける必要あるの？？？

470
それと、ベランダから流れるタバコで健康被害ないなんて、どんな根拠か教えてちょうだい。
研究は、誰がしていてどこに論文がでているのかしら？？？
近年、受動喫煙が問題視されているけど、受動ってどの位の範疇を言っているのかしら・
教えてちょうだい

474さん
タバコがバルコニーで禁止されていないのに、健康被害があるから迷惑だとの結論意味が分りません。あなたが言ってるのは、ただのわがままだと思います。それを言うならバルコニーだけでなく外で吸っている人全員に言ってください。
一つ教えてください、あなたの家に喫煙者がもし来たら何処で吸ってもらいますか？
まああなたの考え方だとタバコ＝迷惑なのでそんな方はいないと思いますが・・・。

車の排気ガスが体に悪いから外で走るなと言っているのと同じレベルです。

>それと、ベランダから流れるタバコで健康被害ないなんて、どんな根拠か教えてちょうだい。
研究は、誰がしていてどこに論文がでているのかしら？？？

逆にたばこをバルコニーで吸った事によるCOPDの増加と、医療費嵩んだら、税金上がっちゃうじゃない〜？の具体的な根拠のある、論文あるなら教えて頂きたいです。

ちなみに私は、禁煙者ですが、喫煙者の方に対して、全員が474さんみたいな考え方と思われたら困るので書かさせて頂きました。474さんの文章の書き方なども読んでいてこんな人がマンションにいると思うと嫌になりそうです。いくら納得のいかない相手でも上から目線の文章の書き方などおかしいと思います。礼儀を持った文章を書くことも大事だと思います。

475さんに同意。
禁煙者ですが、喫煙する方達に対して464さんのような事はおもってません。
464さんの言ってることが、喫煙者の方に対してコ　バ　カ　にしてるような文章に見えます。
本人はそういったつもりじゃなくても、そう感じる人も居るのです。
上から目線というよりかは、ふざけた感じにみえますが…。
○○じゃな〜い？なんて友達ではないのだから、ここの掲示板のマナーを読んでみてください。

↑
アホですか?
受動喫煙って…
タバコなんてせいぜい数分で吸い終わりますよ。
そこから流れてくる限りなく微量な煙が受動喫煙?
同じ空間にいるならまだしも…
頭おかしい人ですね?

また、喫煙者がタバコをやめたら自動的に非喫煙者も増税ですよ?
どれだけタバコ税で賄われてるか分かってますか?
自分勝手極まりないコメントですね。
もちろんタバコを吸う人もマナーは大切です。
迷惑をかけてはいけないのは当たり前です。
しかしいくらなんでも神経質になりすぎです。
既出ですが窓際で窓を開けてタバコを吸うのは良いんですか?
あなたの言い回しだとそれもダメだと受け取れます。
そんなに嫌なら早く引っ越した方が良いですよ。
マンションではこの議論は解決しませんから。

477です。
アンカー付けてないからおかしいことになってしまってますね…
476さんごめんなさい。
477の文章は474さんへです。

私も475さんに同意します。
たばこの問題は別にして、このような書き込みでのマナーも重要ではないでしょうか？
474さんはタバコのマナーについて敏感になっているようですが、書き込みのマナーも大事になされたら良いと思います。

同じマンションに住む方として、敵対心をあおるような書き込みは良くないと思います。
今後良い付き合いをする意味でも相手を思いやる事が、一番大事なことだと思います。

お風呂上り、仕事や家事から解放されてほっと一息ついているときに外からタバコのにおいが入ってくる不快感…
ふと感じるほど匂っていると言う事は家の中の家具にも少しずつ匂いがついているということ。

乾いた洗濯物もタバコの匂いが付いていて（昼間、在宅されている方が吸っているのでしょうか?）洗い直しだ…と仕事で疲れた身体で夕方途方にくれてしまうこともしばしば。

吸ってもかまわないといっている方は他のお宅に匂いが付いても（受動喫煙はどの程度受けているのか分かりませんが）全く知らず、自分の欲だけを満たしているのでしょうか?

もう少し考えていただきたいものです。

せめてはじめの挨拶のときに言っていただければこの時間はやめてほしいとかこちらも言うきっかけになったでしょうが、いまさら「タバコ臭いんですが」なんていったらクレーまー扱いされそうだし。

これから妊娠、出産も考えているんでできればやめていただきたいです。