マリナゲートタワー　ＭＧＴ パート２【住民限定版】

確かに。お花屋さんって見るだけでも明るくなれますよね。。。

匿名掲示板での理事長への批判は、リアルではモノが言えない卑怯者による個人攻撃であるから有害。
お寿司屋さんの話は有意義かどうかはともかく有害ではないので大いに結構だ。

有意義です！

卑怯者による個人攻撃=理事長批判は、有意義ではない。

しかし表現が独特ですね〜。話が理想的にそれてるんだったら、戻さなきゃ良いのに…。

穏やかな住民さん達ってドコにいらっしゃるんでしょうか、心配になります。
マンションによって、住民専用サイトを設けてあるケースもあるようですが、そういうサイトでも同じように荒れるんでしょうか。経験者の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。宜しくお願いします。

匿名だから卑怯だって理屈そのものが、完全に理事会側の論理です。
無視するといっているんだったら、ここは自由に書き込みを認めるんでいいんではないかと。
理事長批判でまずいんだったら、理事会批判なら個人相手ではないですしね。

このコミュニティは、不特定多数の多くの方が見ています。
もしこれからマリナを買おうと思っている人が見る場合もあります。

なのに、理事会や理事長への批判ばかりが噴出しているというのは、良い印
象ではないし、それがどういう意味を持つか、お分かりですよね。

実際、不満があるなら、有志で行動に出たらどうでしょう。
ここで非難だけしていても、何ら打開策は見いだせない。

初期なら、こんなに多くの人が疑問を持っているんだという確認にはなった
でしょうが、問題ありと主張される方の言わんとすることは十分に分かった
ので。

こういった場では、お寿司屋さんの話題の方が、大人として常識的だと思い
ます。いかがでしょう。

中古は売れなくなるかもね。

家以前に住んでる周りの人のこと気になるし、上のような書き込みがあれば
再考の余地あり！とされてしまいますよね。

掲示板で値崩れかぁ～。

①掲示板拝読→②なにか問題があるらしい→③解決→④問題なし（逆に自浄作用があることを証明したようなものなので、どんなオプションよりも魅力的に映る）

③以降の別パターン
→③問題が解決出来ず、現状のままの悪口の応酬→④問題あり、ガキの集団か？→⑤終了のお知らせ（自浄作用なし）

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

選択肢は①のみ。・・・のはず。

匿名掲示板では、リアルに話し合えば簡単に解決するものも、こじれて解決しない。

従って、
①掲示板拝読→②なにか問題があるらしい→③匿名掲示板に故に、問題が歪曲され、嘘もまじる
→④ますます問題が混迷し、解決出来ず、現状のままの悪口の応酬→④外部の荒らしもまじって、まさにガキの集団か？→⑤終了のお知らせ（自浄作用なし）

なるのだよ。

解決は決してしない。

すくなくとも、理事会の話題を書き込んでいいかどうかについてえんえんと
議論している部分は有益な情報ではない。　庶民さんにはひっこんでいてもらって、
お寿司の話題とか地域情報の話題はそれはそれで、
理事長批判はそれもそれで、　平行して進んでいけばいいんじゃないでしょうか。

私が中古でこのマンションを買いにくるとして、この掲示板を読んで思うのは、
一期の理事長さんは、ちょっととんがっていて、独裁タイプのあまり他人の意見が
聞けない人だなということだけで、それがこのマンションの価値に直結するとは
考えないですね。　（ただし、２期目以降にその人の影響が残っていなければですが）

少なくとも理事長の個人攻撃するようなマンションを好む購入者はいないはずであろう。
ここのマンションの価値を下げているのでやめてもらいたい。
文句は直接、理事会に言えばいいのにね。

ところで、横浜の魚市場の寿司屋に行ったことのある人いますか？　感想を教えてください。

＞＞４３３さん

めちゃめちゃうまいっすよ。

入口すぐ右側。さがみやでしたっけ？

でも時価でした。

でもまぁ、元気な人がいっぱい住んでるマンションって印象だけは変わらないけどね（笑
空回りしてても一応元気だから。

ガッツリ食べたい人には伊豆屋さんをお勧めしとく。

スイマセンでした
店名を間違えちゃった
「伊豆屋」→「もみじや」に訂正

伊豆屋さんも悪くない、うん、決して悪くない
悪くない・・・と思う
悪くない・・・ってことにしておいて（笑

でも「もみじや」さんは別格

明日の説明会、参加します！！

数名でまとまって行きます。

どのくらい集まるのかな。
正直面倒くさいけど、行かない事には始まらないしね。

今日、行けなかったのですが、どのくらい集ったんでしょうか。
理事長は現状をどう理解してるんでしょう。

例のアンケート、選出に関して、自分が理事長になったら大変だから、よく考えて、２年制に賛成した方が
いいですよ、っていうニュアンスが感じられて…ちょっと気になりました。

駐輪場改修とかレンタサイクルの話ももはや自然消滅なんですね（笑）
勝手に議題に上げて都合が悪くなったらそのまま放置…。

それと、ＣＨＴ自治会となんで合流できないのかなぁ。ＣＨＴに嫌だと言われる理由って何があるんでしょうか？

きちんと理事会や委員会活動をしている方々が、直接的ではないにしろ、
同類項として余計なことを独断排他的に、もしくは稚拙に行っているかのような見られ方をしてしまう場合があるのが残念です。人も辞め、今後自発的には集らないでしょう。議事録等も、本当にそうなのか、と、うがった見方をしてしまいがちです。

話はそれてしまいましたが、今回のアンケートや説明会を受けての議事録はかなり重要ですね。


【一部テキストを削除しました。管理人】

＞４４２さん

思っていたより結構たくさんいらっしゃいましたね。
エレベーターを降りると喧々囂々かなりの声が聞こえていました。
そして、、、1時過ぎてもやってましたね。
すごい長い時間でした。
内容は私も所用で出られませんでしたので、わかりません。


出られた方本当にお疲れ様でした。

理事の一年総入れ替えはよくないことは間違いない。
２年半数入れかえがまっとうな管理を目指すなら常識だろう。
理事長本人が、いかなる形でも残らないと宣言して、
その上で入れ替わるほうの半分に入れば丸く収まるだろう。

>>442

＞何も解決しないから、疑惑が深まるから、ここでも話題になるんではないでしょうか。

肩を持つわけではありませんが、掲示板に書いているだけではやっぱり解決しません。

私も以前レンタサイクル等疑問があり、委員会を傍聴させていただきましたが、
現実的にどういう問題があって、どういう風にしようとしているのか具体的にわかり、
安心したこともあります。

引っ越すほどでもなさそうだなって。

今回の説明会もそうですが、やっぱり直接話を聞くと、こことは違い自分の耳で人の意見を聞くことができます。

一度何かに出られたらいかがですか？
結構胸のつっかえがとれるかもしれませんよ。。。

何だか、説明会に行けなかった人がひどい言われようですね。

私も予定があり出席できなかったですが、内容はどうだったのか聞いてもいいじゃないですか（笑）

私も知りたいですよ。

説明会では、ここで威勢よく無礼に書き込んでいるような会話はないんでしょうが、

卑怯だとか騒いでる人とか、理事長がおかしい、とか言ってる人がどんな話をしていたのか聞きたかったです。

ちよだ寿司は、楽しみ。てんや、は何気においしいよね～

４４２です。４４７さんのご意見ごもっともです。今まで委員会とか傍聴したことなかったので行きたかったなぁ今日は。議事録だけではわからないことも多いですしね。この掲示板もかなり事実関係が怪しいし。この掲示板で思ったことを他意なく書き込むと、過剰に反応してくる人が多いので（特定人物かもしれませんが）やれやれという感じです。

インスパの入会キャンペーン来てますが、

今月末までの申込み〆ですよね。迷ってますが、会員の方いますか？

実際どうでしょうか？何か情報欲しいです。外からしか覗いたことしかないものでｗ

また何かもめてるの？

総会は「招集」するものですね。

いい加減、恥さらしな事はやめましょうよ。大多数の住民が不快に思ってます。

>>大多数の住民が不快に思ってます。

なぜ断言できる？
あなた以外の人の意見があなたになぜわかるのか？
エスパーさんですか？

解任要求を実名で出した勇気ある行動に賛同したいと思います。

頑張って下さい。

この掲示板締めた方がいいんじゃないですか？

悪い方に悪い方にいってますよね。

コットンにも悪評が立ちそうですよね。

>>472

同感です。
実名での意思表明には好感が持てますね。
解任が必要かどうかは各住民の意思の問題ですので、回答は差し控えます

理事長解任は賛成です。
ここまで疑惑が渦巻いていますし、そのうち自分から辞めるんだろうと思ってましたが、
開き直りのようですね。

理事長個人がいかがなものかというより、現状のままではマンション全体が不利益を被っている気がしてならないです。一部の掲示板への醜い書き込みは、同情をしますが、身から出た錆と反省する姿勢も必要なのではと思います。精神的未熟とか、卑怯者とか、理事長もしくは近い人が必死になって連投してる気がしてなりません。リアルに名を名乗って文句を言え、そうでなければ無視する、と理事長は公言してますが、実際に問うと、委員会に任せているだの、アンケートを全戸配布しているだの、自己を正当化して聞く耳を持たないですよね。

多くの住民は総会も委任状出して終わりだろうと、理事長はそれをわかって上で、あえて全戸配布し、きちんと意思確認はしている、と免罪符を振りかざしているのではと思います。不当な嫌がらせを受けるリスクもある中で、実名での今回の告発は、それを事実として受け入れざるを得ないのではないでしょうか。

今回の告発を受けて、理事長はどのように公開返答するんでしょう。
実名で告発する人が出てくるとは、卑怯者を追及する正義漢も思いもしなかったでしょうね。

解任の必要有無を検討する前に、実名での告発を受けて、理事長の説明責任をまず問うべきなのではと思ってます。私は遠目で理事長を見たことは一回ですし、個人的に恨みもなければ、中傷する気もないのですが、
あまりにもひどいのでは、と私は思います。マンション管理の専門知識は当方ありませんが、
常識的におかしい、ということが散見されます。

擁護する人も少人数で書きこんでいる感じがありましたが、それは
批判していた側も同じ。
実際に名乗っての活動にのってくる人数の多い少ないで、掲示板だけの憂さ晴らし
だったのかどうかわかる意義はあるんじゃないでしょうか

個人的にはとってもいい人そう。
批判はかってしまったけど、自分なりに本当にマンションのことを考えて
動いてくれていたんだろうな。

今までマンションに費やして下さった時間を考えると頭が下がります。

多分今の理事長ほど動ける人もいないんだろうな。

でも反対派もきっとマンションのことを考えて動いてくれているんだろうな。

どちらが悪いとは思わないけど、目指すところは同じなのに、
せつない方向に動いてきてしまいました。

うまく落とし所が見つかればいいなぁ。

実名での意思表明が出ることが本来あるべきことで、匿名掲示板が一人歩きするほうが異常なのです。
リアルの場で、こういうことは決めてもらいたい。

それから匿名掲示板でコソコソ書いているだけの奴は、説明会に参加するなり、署名活動に参加するなりしろや。

お話の途中をぶった切って申し訳ありませんが、そちらのマンションはペット飼育可ですか？

＞458サン

ペット可ですよ。大きさとか細則はありますけどね。

今回の実名の言動に対して、庶民さんはどう考えてるんですか？

庶民さんの言い分も気持ちはわかりますが、実名で指摘されている事実に対しての意見を教えていただきたいです。

庶民よ、いい加減恥をさらすな。 最近PC覚えたのかもしらないが、掲示板をもう少し勉強したほうが良い。現実を。匿名性を傘にリアルでは決して言えない虚勢に満ちた戯言はにはうんざりだ。実名をあげてみろとまで言わないが、そこまで言うなら批判だけでなく意見でも書き込んでみろ。リアルな場で同様な口調で言えるのか。誰も相手にしないだろう。

ここだから晒しでいじられるだけ。

リアルでやれよ。かわいそうなやつ。

実名での意思表明が出ることが本来あるべきことで、有意義なことだ。
指摘されている事実に対しても肯定します。

匿名で隠れて批判する卑怯な人間は許せないが、正々堂々と意思表示することは意味がある。
>>488のような卑怯者が一番悪い。

日本語変だね↑

虫を殺せないってのは、「やさしい人」とか肯定的な表現につくんだよ。

匿名掲示版のハンドルネームなんて信用できない。
庶民とかけばだれでも庶民になれるわけだ。
庶民を名乗っている私が本人かどうかわからないだろう？

名乗れってのは管理組合的には意味があるだろう。

しかし、ここはあくまでも、とあるマンションの住民掲示版と
いう名称の掲示版にすぎず、誰でも読みにこられるし、
住民以外の書き込みを禁止する方法は存在しない。

実名ベースの管理組合活動と同一視することが笑止。
管理組合は、ここを無視していていっこうにかまわない。
かわりに介入する権利もない。

名乗れ論争は以上でおしまい。

この前の説明会で『黙りなさい。』と言う言葉が頻繁に出たようですが、話し合いや説明会の場で、『黙りなさい』って言うのも強烈。
理事会側も決して冷静とは思えないし。
民主党じゃないけど、次期理事長が決まった時に、現理事会メンバーが反撃に出る可能性もある。
今後を考えても、客観的、且つ中立的な立場に立てる住民グループも必要かと…。
*勇気ある実名公表者の方、素晴らしい行動力だと思います。頑張って下さい。

「黙りなさい」とは、上から目線で穏やかではないですね。

理事、理事長も、しょせん住民の代表。
あまり勘違いしてもらっても困るな～。

まぁ、偉そうな口調・文面から、わかりやすいですな。

田原総一朗でさえ「黙りなさい」とは言わない
ＣＭだから！と言って黙らせるけどね

う～ん、でも一部の暴言、やじもすごいものがあったよ。
事前に打ち合わせしてたのかな？

だとしても、『静かにして下さい。』じゃないですか？『お静かに願います。』とか。w
黙りなさい！って…

ま、どっちもどっちだなw

両方熱くなっちゃったってことで。

やじがでてもこれまでの流れからしたら仕方ないかなぁと思いました。理事会も正当化しようと必死だし。理事会なら住民の代表らしくせめて最低限の丁寧語は使って欲しいですね。

>514さん
私もそう思います。理事会は住民の意見を尊重すべき立場にあるし、今回の事態を重く受け止め改善する姿勢を冷静に見せて欲しい。
限られた一部の住民で、感情的・自己中心的な運営をされては困るのですから。

理事会内に、反対意見は無いのでしょうか。どの議事録を眺めていても、議事の多さの割に反対票が見当たりません。
あまり健全とは思えません。

＞517さん

私は素直に何も気にせず言ってきてくださいって取りましたけど。

>516

割れているときには決議をしていない印象でしたけど。
引き続き検討、みたいな。