マリナゲートタワー　ＭＧＴ パート２【住民限定版】

どうしたんですか?みなさん。

会員として会費を払うのに、せこいという発言の根拠が分かりません。自治会は損得勘定じゃ無くて地域活動が主な目的と役割では無いんですか。
他所者意識が強いと、地域活動なんて考えられないでしょ。よそ者さん。

>>298 『自治会は自分も入ってませんけど。』　
こいつが一番悪い

自治会は自由参加が原則でしょう。
最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、
戸建てから移ってきた私にはむしろ違和感があります。
ちゃんとおかねに見合った活動をしないと、抜けられてしまうという
緊張感が維持できないので、よい方式だとは思わないですね。

>>最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、

でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

>隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

これには同意。マンションの規模を考えたら自分たちで立ち上げるべきじゃないの？
元々あるよその自治会に乗っかろうってのは、自分たちは苦労せず権利だけ得よう…
みたいでずるいよ。拒否されるのは当然。

マンション内で音頭をとるリーダーがいないと、永遠に立ち上げられないかも。

うちのマンションでは、理事会とは別に、理事会設立のための準備委員を公募して自治会設立の準備を進めています。

管理組合総会の直後に、準備委員会の募集をして、1年かけて自治会設立の準備を進めています。次回の総会で、自治会に関する議案を決議することになります。

>305

そういう活動は学校中心でやってると聞いてます。


なんかどれが住民じゃない人かわかんないけど、
もうマンションの暫定自治会は立ち上がっているし、
とりあえずは個別でやることになりましたよね？？

ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。

>ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。
公開掲示板だから仕方ないのでは。
身内だけでああでもないこうでもないとやりたいなら、パスワードかけられる掲示板でどうぞ。

んー一応、学童保育(Wiki)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%AB%A5%E4%BF%9D%E8%82%B2

＞　でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

参加しているかどうかは別として、管理費とは別に、自治会費なるものの強制徴収を受ける
パターンはとても多いですよ。　大規模なら、こちらが多数派だといってもいいと思います。
購入を検討していた時期に、いろいろなマンションのモデルルームで確認しましたが、
数百戸級のマンションは、過半はそうでした。

>>316

あいまいなこといっていると相手にされなくなるよ。
自治会費の強制徴収は認められません。

各居住者が独自の判断で加入して支払う自治会の会費は、マンションの敷地および共用部分等の管理に要する経費として納入されている管理費等とはその性格が異なります。ご質問のように、法的根拠といわれても、直接、これこれの法に違反するからとはいえません。しかし、以下のように、最高裁判所の判決が出ておりますから、それは尊重しなければなりません。

2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示しました。

１）従って、退会したいという方がいたらいつでも退会できると規則に加えてもよいし、はっきりと、自治会は任意加入団体なので、強制的加入の規定を削除しても構いません。

2）について、現状でも、管理規約に近隣協定の条項として自治会加入が記されている場合が多々あり、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという指摘もあります。購入時に、“当マンションは、管理費と同時に自治会費も同時に徴収します”という規約を容認したのではないかという考えもかなり根強いです。
しかしながら、それでも、あえて「私は自治会には入りたくない」という方がいるのも事実です。管理組合は最高裁の判断に基づき、退会請求があることに備えて、管理組合の管理費会計と自治会の自治会費会計を別々に管理する必要があると考えます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/

318にもあるように現実に、販売時に重要説明資料（たいていは、規約集への記載）
に自治会費徴収が記載されていて、それへの同意をもって、自治会への加入が行われている
とみなされる（すくなくとも自治会費は徴収される）方式のマンションは非常に多いですよ。

認めない場合は、そのようなマンションを購入しないという手がありますが、大規模の多くが
この方式ですので、かなり選択肢は狭くなります。

私は、この方式がよいかわるいかを言っているのではなく（私見としてはよくないと考えてます）
現実問題として、これはごくごく普通であるということをいっているだけです。
なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

>>なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

自分の発言に自信があるならやりなさいよ

最高裁の判断が出たのだから、管理規約ごとき鼻くそほどの効力もない。自治会費は強制出来ない。

昨日、サンクス側の入口から入ったら、虫がぶんぶん飛んでいて、
気にせず通り抜けようとしたら、虫が娘の肩に。

よ～く見てみると、5センチほどのでっかい蜂でした。


かなり固まりました…

あんな蜂にさされたらどうなっちゃうんだろう。
皆さんお気を付けください。

固まったというか動きがなくなりましたね。
荒らしさんは去ったかな。

書類を探していたところ、ちょうど良く自治会に関する文書が出てきました。

去年の今頃発行のもので、

神奈川地区連合自治会（？）っていうところから加入してほしいと
言われているそうで、その分が管理費に含まれている100円だそうです。

それに、さらにコットンの自治会に加入するんであれば、別途200円徴収します
というものでした。


探せばいろいろ出てくるなぁ～とちょっと反省。。。

だとすると、現状は連合自治会に加入しているという事なのでしょうか。ｺｯﾄﾝに入ろうとしていたって事は、自治会を重複して加入する？…わからない事だらけです。連合自治会からﾏﾝｼｮﾝ単位で取り纏めてくれと言われてるのかもしれませんねぇ。

これだけの人数がいるとボートは何隻いるの？

なんとなくタイタニックを思い出してしまう

ボートは水が引くまでの間に病気になったりした人を運んだりするもので、
住民全員が小さなボートで脱出、なんてことはないのでは？

倒壊しかけてたら逃げないとって思っただけです。

防災対策って会社でやった事ありますけど、
こだわればどこまでもやれますからね。

難しい。

燃やすために木を切ることになるなんてことはないと思うが、万一に備えるというのであれば電動にしろエンジンにしろ動力が必要なチェーンソーは避けるべき。防災用備蓄品なんてほとんど使わずに長期間放ったらかしになるのだから、なるべくシンプルな道具の方がよい。木を切りたいなら誰でも使えて壊れないただのノコギリでいい。基本的な工具類は管理人室にはないのかな？

ゴムボートだって動力付きとなると扱いは面倒だし、いざというとき動くよう点検・整備も必要。さらに仕様によっては小型船舶の免許が必要。

防災備品はできるだけ整備が不要、経年変化が少ない、誰でも扱える、ものが望ましい。

なんだかよくわからないのですが、個人の勘違いで管理組合名で全戸配布してしまいました、という紙ですが、あれ

って、本当は何が起きてるの？って感じです。なんだか訳のわからない紙がポストに入っていることが気持ち悪いで

す。事情に詳しい方、当事者の方がいらっしゃったら教えてください。納得できる説明もないまま勧告書を出すと

か、予算未承認で管理費を使うとか、広報誌も無駄にコスト高な紙を使って印刷までしてるし。ここまでくると、掲

示板の書き込みは無視すると公言しているものの、理事長の責任は逃れられないのでは。もはや理事会の責任ではな

く、理事長の責任、でしょう。理事長自身も、恥ずかしくないのでしょうか。おきまりの健康上の理由、とでもして

辞任すればいいのに。これ以上張り切って頑張ることなんてないのに。応援してくれるのは身内だけでしょう。

それこそ理事長の身内が村八分になる前に。



長くなり申し訳ないのですが、張り紙みてやや悲しくなったので書いてしまいました。

久し振りにきて見たら、住民以外の方も（別に非難しているわけではないです）多くいるみたいですし。

せっかく新居に引っ越したのに、こんなに荒れてしまって、みっともなく、恥ずかしいですね。



例の張り紙、個人の勘違い、って、どう勘違いしたらあんな内容の紙が配られるんでしょうか。

説明会を開くとかではなく、理事長本人から経緯報告をマンションの掲示板に張って欲しいです。


また、マナー本ですが、不必要な人は投書箱に入れませんか？返す人が多ければ、

いかに無駄かを悟るのでは。

以上、長文失礼しました。

気持ちはわかるが、思ってはいても身内が村八分ってとこのくだりは書き込み控えないとね。同居する子供がいたらかわいそうだ。まぁいないんだろうけどｗ

ものわかりが悪い人ですね。
匿名の苦情は何度言っても無駄。部屋番号と氏名を明記しない要望など理事会は一切無視します。

なんだかんだ言ってここの意見もかなり気にされてると思います。

無駄ではないと思う。

ただ中傷はやめましょう。

中傷しているのは、理事長批判をやっている奴も同罪。

意見があるなら堂々と名を名乗り理事長なり理事会に抗議したらいかがですか？

スルーすべし！

同じ間違いを繰り変えないように。

ショッキングなことがありました。

このまえ、大きい真っ黒なゴキブリが出ました…。

大きいだけあってノッソノッソと結構のろい。

ゴキジェットでやっつけました（主人が）。

結構上なんですが、外からきたのかなぁ。

全戸配布された後、掲示板の張り紙で勘違いだったと内容否定。

全然内容は違うけど、「偽メール事件」を思い出した。

>>334

こういう悪質な書き込みをみるとうんざりする。

みっともないのはこういう人だ。

理事会に無視されるからここに書いているんだろうに。
因果関係が逆じゃない？　　逆にここまでは理事会もしきることはできないだろう。

344

なんか理事会がさも偉いような言い方。

理事会メンバーも所詮　住民。


管理規約を傘にしてヘンテコな議事しかしないから
こうなるんだよ。

エンジン付ゴムボートが必要か？

理事は総会で承認された管理組合の代表者の皆さんです。

匿名で住民かどうかも怪しい奴にとやかく言われたくありません。

匿名に、とやかく言われたくないなら、匿名掲示板なんかに来なきゃいいじゃないですか。
また荒れてきた。ﾑｷになりすぎですよ。

匿名のくせに

匿名掲示板でマジになりすぎ。疲れる。

理事どもがうるさいな。

345さん

あなたがどういう人が知りませんが、
334さんが言っていることも一理ありですよ。
一部334さんの言っていることは、言いすぎな表現もあるけど、
私だって、知ってしまったら、関わりたくないです。

なんか変ですよ、理事会。
理事長なのか理事会なのかわかりませんが、あの紙の件だって、まともな理事の方が、
問題視してくれているように見えるけど、その意見を正面から誰も支持してくれてなさそうですし。

みっともないと仰るなら、
あなたの意見はどうなのか聞きたいものです。

理事長さん、理事会さん、部屋番号と氏名を明記している要望に関して、リアルな掲示板にちゃんと返答を公開してください。手元に届いていないのでしょうか。あと、議事録、改ざんしないで正確に記述したらどうでしょうか。そろそろほんとにやばいですよ。まぁ改ざんというより意訳なんでしょうけど。そんなに馬鹿じゃないですよ、一般住民。

理事は、総会で、多数決を持って承認されているのです。
文句があるなら、名を名乗り、言えばいい。
匿名掲示板でも度がすぎると名誉毀損。

まるで子供の喧嘩。
訴える以外で何か方法考えたらどうなんです？
訴え合ったところで解決なんてしませんよ。住民同士なんだからー

栄光…かなり広くなりましたね。品揃え変えずに。

名前を名乗って意見を言っても、おかしい、と言っても、
少数派、反対派として対応をしないからこうなってるんではないでしょうか。
名誉毀損で訴える？…訴訟はお金も時間もかかるし、マンション全体にはいいこと全くないですよ。

理事会を非難する人も、理事会の人も、法律よりももっと怖いことがあるのをしらんだろうな

＞359サン　

怖いです。


コットンの掲示板はほのぼのだなぁ～

全理事も理事長も名前を出して管理組合のために働いているのに
匿名で批判している人は許せない。
アクセス記録を調べて特定しましょう。
管理会社に調べてもらいたい。

>361
どう働くかが問題。批判を無視してかかり、応えないほうが悪い。

＞３６１

本当に恐ろしい事態になって警察に相談するしかないですね。
一連の書き込みをみるに、名誉毀損では警察も動けないでしょうから。
管理会社の仕事ではないので、個人が告発するしかないでしょう。
警察のサイバーセクションは優秀らしいです。動いてもらえるよう、
まずは相談ですね。

しかしながら、よくも悪くもこれほどネットが発達している中で、
この程度の書き込みでアクセス特定だの言ってる方が笑われますよ。

批判する側も擁護する側も、許せないのなら、スルーすればいいと思います。
当の理事会だって、匿名掲示板は気にしないと公言していますし。

２チャンネルと同じですよ。

そのとおりですね。掲示板はあくまで匿名のメリットを生かして雰囲気を確認する程度でいいでしょう。
リアルで何もしないでここで悪口たたいても無意味です。

361さん

貴方も匿名だからこそ、特定しろ、などと言えるのですよ。
そうでなければ掲示板対策委員会でも自ら作ったらいかが。

問題がなければ、ここまでこの掲示板で騒がれませんよ。
問題は、自分たちがやっていることは、全く問題はない、という意識が問題ですね。

ここでいろいろと書かれることを気にするなら、
理事長率いる理事会が、なぜ批判されて、どうしたら多くの住民に、感謝され、支持されるかを
考えたほうがよいですよ。きちんと取り組んでいる理事の方もいるんでしょうし、
その方がお気の毒です。

携帯からも見れるの初めて知ったｗ

理事長や理事達は実名を出して活動しています。匿名で批判する人は、名前を隠しているし卑怯です。
文句があるなら名前を出して批判なり意見なり理事長解任なりすれば

正義感強い人がいますねぇ。本当に住民でしょうか？誰が理事になっても多かれ少なかれ批判はあるでしょう。皆価値観は違うんだから。

価値観とかの問題じゃないでしょ。
皆から預かった公金の処理が不正ではないかという客観的な問題。

ところで、今月26日の集いは無くなったんでしょうか？なんだったんだろう。気になります。

勿論、不正の証拠でもあれば、価値観どころの問題では無いですけど。なんか、それもﾊｯｷﾘしないじゃないですか。
現実的にはﾛﾋﾞｰに誰も集まらなかった訳だし。真偽の程は不明ですよね…。

正義感ではなく、倫理観と言って欲しいな。
理事長や全理事は名前を明らかにしている。理事長と特定して批判している人は個人を特定して批判しているのに、自分は匿名で卑怯に隠れているのは許せない。

悪意のある理事長個人批判している卑怯者は誰なのか正体を明らかにするために、警察でもなんでも使って解決すべきです。

管理費の使い方に文句があるなら、
管理組合員であることを明らかにして、名を名乗り理事会に会計書類を請求すべきだ。
匿名の卑怯者には理事会は断固とした態度を取るべきだし、理事会は理事長の名誉をこれ以上侵されないように警察などに相談してもらいたい。

庶民氏は何もわかってない。
批判があろうがなかろうが、理事長は管理規約に基づいてのみ事務処理をせねばならない。
理事長は入居者全員から名前を特定して委任された。委任したのはその他管理組合員全員なので、特定することに意味はない。
批判の声が囁かれるのがそんなに嫌なら、次回総会できちんと説明しきれるよう、再度事務をチェックすること。それまで待てないなら何が不満か全員にアンケートでもして自分が気が付かない点を聴取すれば？

匿名の卑怯者どもへ

理事長個人をこれ以上攻撃するのはやめなさい。

意見するなら名前を明らかにしてからやればいい。

当たり前のことを言ってるだけなんだが、「庶民」はどうしても理解できないようですね。
こんな公開掲示板で名を名乗れとか卑怯とか攻撃とか。（失笑）

理事会が匿名の卑怯者達にこれ以上揶揄さることは許せない。

意見があれば名前を名乗りやればいい。

匿名掲示板を悪用して、理事長個人攻撃していることに気づけ。
名前を名乗り意見を理事会に直接いえばいいのにわざわざこんな匿名掲示板でわめきたてるな。
リアルの世界では何もいえばない卑怯者。

久々の掲示板。
またくだらない文句の応酬になってる。

ひまだね。ほんと。
（自分もひまだから覗いて見たんだけど）

この前全戸に配布された、ある方からの配布物。
あれ、結構感動。勇気あるよね。

その後速攻で「あれは未承認の配布物で・・・皆様にはご迷惑をおかけしました」（by理事）
ってあったけど、火消しに躍起？
誰が迷惑を感じたんだろう。ま、気分のいい物では無いけど、迷惑行為ではないと思う。

理事会（理事長）の許可が無ければ、配布ダメなんだ。
それって、普通なの？　

ほんとくだらないことを喚くやつがいますね。
どうぞ、警察にでも管理者にでも通報して特定するなり、理事長名で「断固とした処置」とやらをとってもらいましょう。見ものですね。
「庶民」とやらこそ、きっちり自分が書いてることを理事会に伝え、実行させろよ。
リアルの世界で言えるってことを自ら証明してね（笑）

卑怯者へ

こっちは卑怯者の君らに言われなくても、意見や要望は記名の上で出している。
今度は匿名の卑怯者が誰かを特定して貰うように理事会に要望しておきます。

卑怯者は隠れているつもりだろうが必ず自滅追求する。時間をかけてやってやる。

卑怯な個人攻撃をやっていることに気づけ。本当に頭が悪いし、根性もない奴。

＞匿名の卑怯者が誰かを特定して貰うように理事会に要望
はいはい、ほんとあなたは頭いいですね（笑）

卑怯者の正体が誰なのか執念をもって追求するよ。あきらめないぞ。

理事長は名前を出してやっている。

ここで理事長の個人攻撃をしている卑怯者はリアルの場に引きづり出して懲らしめないといけない。

なんだか面倒なのが出てきましたね。なんでこんなに粘着してるんだろｗ

庶民さん、
そんなにこだわるなら、「庶民」として、発言した内容を総会で発言してくださいね。
でないと、こんな掲示板でしか、卑怯とか根性無し、と言えない情けない奴になっちゃうよ。
総会で、だと進行に迷惑がかかるかも知れないので、まずは理事長にでも相談して、
個人中傷は名誉毀損です、とチラシ作って掲示するのもいいね。
間違ってもマナー本とか作らないでね。

伏字になっちゃった。

粘 着もダメなんだ（笑）

卑怯者が偉そうなこというな。

私は卑怯者に云われなくても理事会に意見は言っているし、総会でも発言している。

マナー本は賛成だし、ルール違反する奴には厳しくして欲しいからもっと配布物も増やして欲しい。

どっちもどっち。マンションの恥を晒すのはいい加減に。
今後誰も買わなくなるのが分からないのか。

＞ルール違反する奴には厳しくして欲しい
賛成。庶民さんいいこというじゃん。
予算承認されてないマナー本を作るようなルール違反には、厳しくしてほしいですね。

現実はどうあれ、ここは掲示板。
ネットを使用する際のマナーがわからない方は使用を避けた方がいい。

周りの方も大人な対応をしましょう。
いちいち反応するから熱くなる。


誹謗中傷等はスルーしてコミュニケーションしたいです。

庶民君みたいなのがいると、総会で発言しにくくなるなぁ。

394さんの言う通り、今後、庶民君の発言はスルーします。

横からすいませんー。

仲木戸の駅のそばの高架下にバールみたいな飲食店が出来たでしょ。会社帰りに行っても閉店してしまっていてまだ覗いてもいません。気軽に寄れるお店があったらいいなぁと思っていたので気になってます～
行った人いないかな。

おしゃれな感じのお店ですよね。東神奈川にはあまり無さそうな（笑）行ったことはないですが。

正直なところ、貴方のような書き込みがあるから理事会の評判が落ちるんです。
住民でもない、通りすがりの愉快犯でしょう。

自作自演か（笑）

>>401
いや、庶民君は書き込みルールを理解してないんで、399で「396へ」と書くべきところを「へ」を抜かしただけなんですよ。誤字脱字だらけで大した知能もないようですし、住民だとは思わないでおきましょう（笑）

397さん
店が出来たことはしってるけど、入ったことないですね。安くて旨ければいいですね。

削除されてますね（笑）