マリナゲートタワー　ＭＧＴ パート２【住民限定版】

>279さん
自治会に関しては、当初CHTに合流する事を目指していたようですよね。
でも何らかの事情があり、半年交渉を続けても、加えて貰えない。
自治会に入るからには、会費やら運営やら住民にも当然影響する事なので、総会で決議を取るつもりじゃないでしょうか。
で、今は準備段階。
MGT自治会は…なんてまだ公には発言出来ないだろうし、活動も出来ないのでしょう。
いきなり自治会費に使ってるから問題無いでしょ、なんて言うとしたら、ﾏｽﾞｲと思います。

>>280
>>281

なるほどです。本当は自治会がやりたい人達の集団とすれば、すっごーくよく理解できますね
１マナー本　
２屋上での花火撮影
３イベント
４広報誌LIFE発行
５さまざまなイベント
理事会じゃないだろう、管理費の無駄使いじゃないかと思われる彼らの行動も、
自治会がやりたい人達なんだと考えれば理解できる。

災害時・緊急時の食料について、以前、コットンの人に聞いたように
思いますが、栄光さんが、無料で放出してくれるそうです。

被災地では水道・ガスが止まり、飲み水の確保が大事です。
栄光さんにはペットボトル入りの水が売り物として、いつもストック
してありますし、電気が止まった状態では、冷凍冷蔵品や肉魚も腐っ
てしまうからという判断もあるようです。

だから最低限の水と缶詰、ガラスが落ちてる道を歩く再に足を保護す
る底の分厚い靴、防火毛布ぐらいしか、我が家では用意してません。

↑ぐらいしか、って十分立派です。見習いたいです。立地上、津波や水害も心配ですがｺﾞﾑﾎﾞｰﾄのようなものは要らないのでしょうか。食料品は家庭でも備蓄できます。家庭で準備出来ない物を購入した方が、良いと思うのですが。

基本的なことですけど、管理費会計と自治会会計は別物です。
最初にきちんとしないと後々、問題になります。
構成員も、管理組合＝区分所有者、自治会＝有志（賃貸借入居者を含む）です。

津波ってここら辺は発生しない（発生しても小さい）って聞きました。

ここら辺で２mの津波が発生すると三浦あたりでは３０M級だとか。

ほんとかな？

だから災害用物品を運ぶ入口になっていたり、米軍がいるんだと思ってました。

みなとみらいのﾏﾝｼｮﾝ掲示板で自治会に入る入らないで議論されていた記憶があります。書き込みでは、自治会への入会を強要するのは変だといった内容でした。有志なら、自治会に入らない選択をする人もいるでしょうね。

>285、287

それでは管理費に自治会費が含まれているっていうのは
そもそもおかしいってことですかね？

>288さん
私もまだ規約全てを読み込んでいないし、自治会についても勉強中なので、はっきりとは言えませんが、町内会費のような物は納めないと、地域で生活し辛くなってしまう部分があるのでは無いでしょうか。
賃貸でも共益費の中に、町内会費が含まれています。理事会の議事録に書いてある（管理費には自治会活動費分も含まれている。）というﾆｭｱﾝｽはそういう意味合いだと解釈しました。
理事会ﾒﾝﾊﾞｰに聞いた訳では無いので、分かりませんが…。

ただ、285さんやｺｯﾄﾝさんが仰ってるように、
管理費と自治会費は目的が違うのだからﾊｯｷﾘ分けて考えなくてはいけないと思うんです。
その辺は、やはり管理会社が下手だという事でしょうか？
自治会長と理事長は兼任していくのか？
謎です。ｺｯﾄﾝさんがどうなっているのか聞いてみたいです。

コットンの自治会にMGTが入れないのは、
あちらはあくまでコットン住民のための自治会であって、MGTとは関係ないので当然です。
大規模マンションの場合、マンション単位で自治会をつくります。
また連合自治会といって、近隣の自治会が横の連絡をとる組織もあるので、対行政を考えると自治会もあったほうがいいです。

自治会と管理組合は独立した組織です。会計は一緒のはずがない。
管理組合の費用を自治会に流用することもできません。
自治会の費用は、自治会が別に集めるべきものです。

ちなみに、管理会社も自治会とは全く無縁です。
管理組合から業務委託される業者にすぎませんから。

自治会と管理組合をごっちゃにするレベルの低い話はやめてほしいです。
ごっちゃに考える理事会はとんでもない話です。

マンション標準管理規約　第27条関係コメントにもあるよ。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は
地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産
を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

>292さん
ありがとうございました。理事会には監事さんもいる事ですし、ごちゃまぜにしていないと信じますかね。
議事録に記載があった部分に関しても、私の思い違いかもしれませんし。

自治会は有志、と書きましたよそ者（285）ですが、補足しておきます。十分ご存知の方も多いでしょうがおゆるしください。
自治会の活動は大きく対外的なものと内部的なものに別れます。
構成員の違いがあるので、教科書的には別組織・別会計が基本なのですが、対外的な要素は管理組合の活動に重なる部分もないとは言えません。（いろいろ意見が出そうな部分ではありますが）

具体的に言いますと、地域の自治会などの組織が行う（行政から降りてくる場合も結構ありますが）地域の自主防災組織活動、防犯活動といったもの。例えば地域での災害合同避難訓練や、安全安心点検活動、子供の安全見守り活動などがあると思いますが、特に前者２つなどは、マンション全体で取り組む性格が強いものです。マンションの防災計画は、防火管理者を別途定めるにしても、管理者（多くの場合は理事長）がその防災責任者になっていることが多いと思います。こういった活動がしっかりしているかは、資産価値にも反映することになります。
子供の見守りなども、高齢者の福祉系活動と同様、そうやって日頃から互いに目を配りあっておくことが、マンションの防犯につながるのだ、という点で資産価値にも影響します。
実際に築30年の特に個性のないマンションながら、これらの活動が口コミで評価され、入居希望の待機者が多く、値崩れしないマンションも知っております。

標準管理規約で、「コミュニティ形成に関する事項」が付加されたのも、マンションは管理を買え、という中で、帳簿上の財産保全のみでなく、共同で管理を行う体制づくりが資産価値維持につながるのだ、という考えが背景にあるのだと考えます。

回りくどくなりましたが、このような背景もあり、地域的な活動に管理組合として参画するのだ、という意味で、積極的に「管理組合として」地域連絡会に加盟するケースもあるのです。人材が多ければ、管理組合の中で、地域連絡会の委員を役員とは別に置くこともできるでしょうし、そうでなければ役員が地域担当といった形で兼務している場合もあります。

自治会と管理組合は別というのが基本ですが、実際の運用の中では、整理をきっちりした上で、管理組合の活動に取り込むほうが合理的な部分もありうる、という話です。

>>294

ここは大きいマンションだから、管理組合と自治会は別組織にしないとまわらないよ。
部外者にはわからないだろうが

294です。基本は別組織ですが、大規模マンションでも重要な取組みは部分的に管理組合に取り込んでいる事例があります、という趣旨です。中規模マンションでも自治会として完全に分けて、大方の加入を得て、防災等の活動をされているところもあります。
部外者の分際で失礼いたしました。

>294さん
詳しいご説明有り難うございます。勉強になります。どこまで管理組合でやるかという価値観は個人差があって判断が難しいですね。
自治会となると、また別の問題が絡んで来て複雑になりますし。
活動で資産価値が上がる事もあるんですね。大変な努力だと思います。

一部の住民におかしな奴がいるな。

ところで自治会に関してはマンション単位(50人位とか)で一区で加入を求める所が多いです。
つまり有志(自由参加)は自治会が望んでるものではなく、包括的に加入してもらいたいと考えてるはず。
コミュニティ…つまり近所の付き合い上、理事会(てか理事長)は自治会長に｢まとめらんねぇのか?｣と責められるわけです。まとめられるわけないのに。

自治会は自分も入ってませんけど。

よそ者で、自治会にも入ってないのに
図々しい。何様のつもり。

>298さん
自治会に入らない事で何か不都合な点を感じた事はありますか？

大規模ﾏﾝｼｮﾝは、やはり単体で自治会を作るのが一般的なんでしょうか。そうしないと連合自治体に加われないとか。
みなとみらいの某ﾏﾝｼｮﾝでも、ﾏﾝｼｮﾝ単体で立ち上げたところで、活動が理事会と重なる部分が多く意味を感じない、地域の自治会なら加入したいと考えている方がいるようでした。
ｺｯﾄﾝがｺｯﾄﾝ単独自治会として立ち上げたなら、入れないでしょうけど、地域として活動した方が合理的だと思うのは、後から居住した者の勝手な意見なんでしょうかね〜。

勝手な意見でしょうね。地域で連合する前提条件が個別の自治会なのに。これだけの大規模マンションはひとつの町内会、個別の自治会にしないでどうするの？

自治会は夏祭りやシニア会、クリスマス会などの親睦目的の催事をするところ、
理事会はマンションの建物管理や財産管理が目的だから、役割が全然違う。重なりあうのは一部あるが、両方が協力すればいい話。

今の理事会は自治会的なことにかまけていて管理費コスト削減をやらないからおかしい。
自治会へは自治体からも助成金が出るから、ないと損するよ。

自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。
実際、単独で活動するにしては、中途半端な規模だと思います。だからと言って、大きな自治会に加えて貰おうというのも都合が良い考えなんだろうけど。
有志であれば、尚更加入者を確保出来ないだろうから。

>>303
>>自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。

なら文句ないだろ。
隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

>>300さん
今のところ、不便はありません。
そちらのMSではあるかわかりませんが、学童保育があれば学校が終わった後の小学生が集まるところを利用できるかどうかでしょうね。
MS単位でそういうところがあれば問題ないでしょうが。
あと集団登校とか。都会にはないのかな？

よく、お祭りだとか町内掃除とかばかりに目が行く人がいますが、子どもを含め治安を維持する活動なんかもしてるみたいですよ。
見回りや、横断歩道とか。

どうしたんですか?みなさん。

会員として会費を払うのに、せこいという発言の根拠が分かりません。自治会は損得勘定じゃ無くて地域活動が主な目的と役割では無いんですか。
他所者意識が強いと、地域活動なんて考えられないでしょ。よそ者さん。

>>298 『自治会は自分も入ってませんけど。』　
こいつが一番悪い

自治会は自由参加が原則でしょう。
最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、
戸建てから移ってきた私にはむしろ違和感があります。
ちゃんとおかねに見合った活動をしないと、抜けられてしまうという
緊張感が維持できないので、よい方式だとは思わないですね。

>>最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、

でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

>隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

これには同意。マンションの規模を考えたら自分たちで立ち上げるべきじゃないの？
元々あるよその自治会に乗っかろうってのは、自分たちは苦労せず権利だけ得よう…
みたいでずるいよ。拒否されるのは当然。

マンション内で音頭をとるリーダーがいないと、永遠に立ち上げられないかも。

うちのマンションでは、理事会とは別に、理事会設立のための準備委員を公募して自治会設立の準備を進めています。

管理組合総会の直後に、準備委員会の募集をして、1年かけて自治会設立の準備を進めています。次回の総会で、自治会に関する議案を決議することになります。

>305

そういう活動は学校中心でやってると聞いてます。


なんかどれが住民じゃない人かわかんないけど、
もうマンションの暫定自治会は立ち上がっているし、
とりあえずは個別でやることになりましたよね？？

ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。

>ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。
公開掲示板だから仕方ないのでは。
身内だけでああでもないこうでもないとやりたいなら、パスワードかけられる掲示板でどうぞ。

んー一応、学童保育(Wiki)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%AB%A5%E4%BF%9D%E8%82%B2

＞　でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

参加しているかどうかは別として、管理費とは別に、自治会費なるものの強制徴収を受ける
パターンはとても多いですよ。　大規模なら、こちらが多数派だといってもいいと思います。
購入を検討していた時期に、いろいろなマンションのモデルルームで確認しましたが、
数百戸級のマンションは、過半はそうでした。

>>316

あいまいなこといっていると相手にされなくなるよ。
自治会費の強制徴収は認められません。

各居住者が独自の判断で加入して支払う自治会の会費は、マンションの敷地および共用部分等の管理に要する経費として納入されている管理費等とはその性格が異なります。ご質問のように、法的根拠といわれても、直接、これこれの法に違反するからとはいえません。しかし、以下のように、最高裁判所の判決が出ておりますから、それは尊重しなければなりません。

2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示しました。

１）従って、退会したいという方がいたらいつでも退会できると規則に加えてもよいし、はっきりと、自治会は任意加入団体なので、強制的加入の規定を削除しても構いません。

2）について、現状でも、管理規約に近隣協定の条項として自治会加入が記されている場合が多々あり、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという指摘もあります。購入時に、“当マンションは、管理費と同時に自治会費も同時に徴収します”という規約を容認したのではないかという考えもかなり根強いです。
しかしながら、それでも、あえて「私は自治会には入りたくない」という方がいるのも事実です。管理組合は最高裁の判断に基づき、退会請求があることに備えて、管理組合の管理費会計と自治会の自治会費会計を別々に管理する必要があると考えます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/

318にもあるように現実に、販売時に重要説明資料（たいていは、規約集への記載）
に自治会費徴収が記載されていて、それへの同意をもって、自治会への加入が行われている
とみなされる（すくなくとも自治会費は徴収される）方式のマンションは非常に多いですよ。

認めない場合は、そのようなマンションを購入しないという手がありますが、大規模の多くが
この方式ですので、かなり選択肢は狭くなります。

私は、この方式がよいかわるいかを言っているのではなく（私見としてはよくないと考えてます）
現実問題として、これはごくごく普通であるということをいっているだけです。
なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

>>なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

自分の発言に自信があるならやりなさいよ

最高裁の判断が出たのだから、管理規約ごとき鼻くそほどの効力もない。自治会費は強制出来ない。

昨日、サンクス側の入口から入ったら、虫がぶんぶん飛んでいて、
気にせず通り抜けようとしたら、虫が娘の肩に。

よ～く見てみると、5センチほどのでっかい蜂でした。


かなり固まりました…

あんな蜂にさされたらどうなっちゃうんだろう。
皆さんお気を付けください。

固まったというか動きがなくなりましたね。
荒らしさんは去ったかな。

書類を探していたところ、ちょうど良く自治会に関する文書が出てきました。

去年の今頃発行のもので、

神奈川地区連合自治会（？）っていうところから加入してほしいと
言われているそうで、その分が管理費に含まれている100円だそうです。

それに、さらにコットンの自治会に加入するんであれば、別途200円徴収します
というものでした。


探せばいろいろ出てくるなぁ～とちょっと反省。。。

だとすると、現状は連合自治会に加入しているという事なのでしょうか。ｺｯﾄﾝに入ろうとしていたって事は、自治会を重複して加入する？…わからない事だらけです。連合自治会からﾏﾝｼｮﾝ単位で取り纏めてくれと言われてるのかもしれませんねぇ。

これだけの人数がいるとボートは何隻いるの？

なんとなくタイタニックを思い出してしまう

ボートは水が引くまでの間に病気になったりした人を運んだりするもので、
住民全員が小さなボートで脱出、なんてことはないのでは？