THE HASHIMOTO TOWER　ザ・ハシモトタワー　住民版

こちらを覗くまで、部屋から花火が見れたなんて知りませんでした。
小さな花火だそうですが、来年を楽しみにしています。
情報ありがとうございました。

「匿名」は異常性格者ですから、かかわりあわないほうがいいですよ。

言い方がきついだけで、言ってることは忠告として受け止めておけばよろしいかと思います。なにもそんな言い方をしなくてもよろしいかと。

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お前、本人だろ。引っ込め。

「住民のみなさま」にご意見をお尋ねしたいと思います。
理事会では、ベランダ喫煙を認めない方向で話がまとまり（前回議事、規約に入れるという方向で
手続きが進んでいます。この件に関しては、どこのマンションでも本当に激論となっており
とても難しい問題です。ここのアンケートではまっぷたつに意見は割れていました。
いかがでしょうか。
また、荷物の積み降ろし以外の駐車は認められていないのですが、健康管理センターの検診受診者送迎バスが、定期的に敷地内に駐車していました。
理事会からの申し入れで現在は中止となっていますが、これを例外として認めるか？
どうでもよいというのなら良いのですが、これを見ている人でご意見があればお聞きしたいと
思います。

４６９さん 「本人」ではありません。住人です。一応報告まで。以上。

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喫煙の件、個人の良識に任せるが一番多かったのでは？
アンケート結果がまっぷたつで、なぜ結果が認めない方向になったのか、
説明もなくきまるのでしょうか？

民主主義もあったもんじゃないっすね。

アンケートとる内容ではないですよ。ベランダで吸えばまわりで迷惑する人がいますからね。
ベランダも含めて共用部は禁煙ってのがあたりまえでしょう。

自分は非喫煙者ですが、ベランダで吸うくらいいいんじゃないですかね？
ベランダの煙が気になるとか、換気扇から出ても気になるとか、
神経質になりすぎじゃないでしょうか。
ベランダ以外の共用部はあたりまえって感覚ありますが、
ベランダはその人の敷地ってイメージの方が強いのでタバコくらいって思います。

代表者として活動されている訳ですし、理事さんに多少の裁量があっても
いいのでは？

個人の良識に任せるのが良いと私個人は思ってます。ただ、規則として禁止も
ありだと思います。現状、良識で済んでいないからこそ、この件が話題に
なっているのでしょうし。

規約がないと宙ぶらりんになり、今後も同じ話題が何度も出てきそう。
禁止にしろ、両隣に許可を取ってから吸うなどのアクションを要求する
にしろ、「規約に何か明記する」という形で調整してはどうでしょう。

規約に何かを追加する前提でもう1回意見を集約した方がコンセンサスを
得やすいと思います。

>474
「ベランダで喫煙されると迷惑」と思ってる人に、「そのくらいいいじゃないですか？神経質ですよ」と言って説得できません。人それぞれですがお互いに嫌な思いをしないルールを作るしかない
わけです。

意識が違うんですよ。
吸う人は「神経質になりすぎ」程度に思っているわけでしょう。
吸わない人はそれこそ死活問題ぐらいに苦しんでいるわけです。
数字では２分されたようですが、そこに記載されていた、非喫煙者の
生の声を見ましたか？喫煙者の良識に任せるとこうなるという結果が
すでに現れているのです。
うちは悩まされていませんが、ベランダ喫煙反対です。

夕食時になると、ニンニクの臭いとかも流れてきてきますが
これも迷惑といえば迷惑。
タバコも一緒では？

理事会の方がおっしゃる通り、確かにデリケートな問題みたいですね。
ちょっと調べてみましたが、至る所でこの問題を目にしました。

（マンションコミュニティ内にもありました）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

喫煙者の立場で言うと、騒音問題、ペット問題等が引き合いにだされ、
非喫煙者の立場だと、当然ですが煙、匂いの害が問題にされてます。

極端な話になりがちですが、どちらの意見も間違ってないと思います。

いっそのこと喫煙ルームのような共用部で喫煙可のところを作って
それ以外を禁止にする、というのはどうでしょうか？

478>

タバコの臭いがするということはタバコの副流煙を吸っていると考えて差し支えないかと思いますが？

タバコが健康を害することはもう周知の事実だと思っていたのですが・・・。
それを加味しても食品の臭いと同じですか？

478のような意見はかったるい。論点のすり替えだし、違う問題持ち出して文句を言う。
これじゃ話にならんでしょう(笑)

検診センターの送迎バスの件ですが駐車許可にして、駐車料金をいただくというのはどうでしょう。（駐車中は許可証を前面に提示）

ベランダでタバコを吸う人、なんで室内じゃなくてベランダなんでしょうね？
自分の家がタバコ臭くなるのが嫌だから？汚れるから？家族が嫌がるから？
もしくは家族の健康を気にしてるから？

自分の家や家族には配慮して他人には無配慮、我慢を強いるっておかしいですよね。
規約うんぬんではなく、常識ある大人だったら普通に考えてわかりそうなもんですけどね。

自分で購入した住宅の自己所有部分であるベランダで吸っているだけなのに、いつの間にか
禁止になりましたと事後通告したとして、納得してもらえない可能性があります。事前に
規約で決まっていたのではなく、それを承知で購入したかもしれません。購入後、議論に
参加する余地もなくいきなり変更されたら怒る人もいそうです。

喫煙者の方が、しぶしぶだとしても納得してもらえるだけの手続きなり議論なりを経ないと
トラブルの元じゃないでしょうか。ベランダ喫煙禁止と事後通告する論拠として、あの
アンケート結果だけでは無理があると思います。あらためてこの件でアンケートを取る
しかないと思います。

最近、ご近所マンションを契約したものですが、
ベランダって、専有部分だけど、共有部分じゃなかったでしたっけ？　ここは違うのかな。

ベランダは共用部です。自分の思い通りにできないのがあたりまえです。
484の常識とかけはなれた意見に左右されることなく、あたりまえの対応を希望します。

喫煙者としては484さんの意見が常識とかけ離れてるとは思えないですけどね。

上の階がうるさいとかで精神的に苦痛を感じることもあるだろうし、
そういった問題はどうするの？と聞けば近所で話し合って決めれば良いってなりますよね。
だから煙草もそれと同じでいいのでは？

でもまぁ煙草の害は理解しているし、
そういった意味では妥協して479さんの喫煙ルームって意見には賛成できます。

ベランダは共用部分ですが、専有権のある共用部とかで、現在の規約では喫煙について言及されていないそうです。これはどこのマンションでも同じようで。
最終手続きは総会での多数決となるのですが、それ以前の議論がどの程度必要か難しい所です。総会で議論するしかないのでしょうか。何かものすごい時間をとられそうですね。
喫煙所ですが、喫煙所に行って吸うほどお部屋では吸いたくないということでしょうか。
マイクロバスの駐車に関しては、使用料をとってという手も確かにあると思いますが、タワーパーキングの不便さを実感しているものには、特別扱いすぎる気もしますがいかがでしょう。

素朴な質問ですが、タバコの煙ってベランダから隣室へそんなに流れてくるものなのですか？
共有部分とはいえ室外なのですから、ちょっと神経質すぎると思うのですが。

喫煙ルームは現実的ではないと思います。ゲストルーム、キッズルーム、スカイラウンジしか候補になりそうな場所がないです。
そのうちのどれかを潰すのでしょうか？
これらはカタログにも載っていて、みんながその存在を知って購入しています。簡単に廃止とはいかないでしょう。

部屋のことは別にしても、喫煙ルームのための追加費用は納得しがたいです。
自分の部屋の中で吸えるように努力してくださいと言いたいです。
努力してもダメだったんだといわれるでしょうが、だからといって他の居住者に負担を強いるのは話が違うと思うからです。

最近発売されたマンションではベランダを含めた共有部分での喫煙は禁止が多いですね。
決まっていないのなら総会で決めるしかないでしょうね。おそらく禁煙で決まることでしょう。
「喫煙の問題」を騒音や他の食材の匂いと一緒に議論するような住民がいるなら、なおさら
はっきりと決着をすべきでしょうね。良識に任せるなんて無理な話だろう(笑)

うちには赤ちゃんが居ます。

　タバコの煙は、お隣のベランダからはもちろん、下の階からも上がってきます。
　煙が家に入るたびに、家中の窓を閉めて、空気清浄機をかけなければなりません。
　一度、家に入ってしまったタバコの匂いは、空気清浄機を掛けていても、時間をしばらく掛けないと消し去ることが出来ません。その間、赤ちゃんはケホケホと咳をしています。

　赤ちゃんがいるお宅や、喘息持ちの方は、皆さん苦労なさっていると聞いてます。

　直接、愛煙家の近隣住民さんに苦情を言うのは角が立つから遠慮しています。
　ベランダでタバコを吸う蛍族の方に、「神経質だ。タバコの煙を嫌がる家は２４時間窓を閉めていたらどうか？」と言われてしまいそうで。

　ですが、タバコの煙は近隣住民の健康に害を与えていることを分かっていただけたら、と思います。規約でベランダでの喫煙禁止に賛同します。

>>486
>484の常識とかけはなれた意見

そうは思えませんが。

>>484さんは、
>議論に参加する余地もなくいきなり変更されたら怒る人もいそう
>納得してもらえるだけの手続きなり議論なりを経ないと
と言ってるだけですよね。

"　ご　自　分　の　" 常識とかけはなれているからと言って
そのようなもの言いはどうかと思いますが。

489>

これは、位置関係によると思いますよ。正直上下左右のどこかは分からないのですが、換気口から入ってきます。

今は２４時間換気システムが動いているのでベランダ側の換気口から空気を取り入れて洗面所で廃棄しているので、ベランダ側の臭いを引き込んでしまうのだと思います。

前にすんでいたアパートではなかったので・・・

484で発言した者です。ベランダを自己所有だと書いたのですが、事実誤認
でした。ベランダは共用部、区分所有者は専用使用権を持つだけでした。

せっかくマンションの規約に詳しいのですから、意見の書き方を直されては
どうですか？＞匿名さん　あたりまえの対応では意味が分かりません。
少なくともここは禁止していない状態で販売したのですし、「ベランダは
禁煙」が当たり前だとは思えません。

喫煙ルームの件、確かに自分の部屋で吸うのが一番良いのですが、
それができないからベランダで吸っているんだと思います。

で、それすら許されなくなるのであれば、
喫煙者としては妥協して吸える場所を提供してもらって、
非喫煙者はそれを提供することでベランダが禁煙になる、
って思いました。

お互いしぶしぶだとは思うんですが、落としどころとしてはいいのかなーって。
どっちかだけ立てるのは難しいかなって。

あと、掲示板に意見を掲載するときは、
自分が正しくって常識があって、だからこうだろってスタンスより、
私はこう思いますってスタンスの方が読んでいて気持ちが良いですね。

何を言っても無駄なようですね。規約を知っていることを誇る前にマナーを理解した方が
いいですよ。ご自分で会話や議論を切っていることに気が付かないのでしょうか？
ここの「投稿マナーについて」くらいはお読みになってはいかがですか。ほとんどの
項目から逸脱してますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

朝から晩までご苦労様としか言いようがないですね。。。。

492さんに答えてる人もいないね。ベランダ喫煙賛成者は答えてやれよ。
早期に決着つけてすっきりするのが一番。
あと「歩きたばこ禁止条例」「たばこ1箱1000円」を早く実現するよう要望しましょう(笑)
ま、最悪ベランダ禁煙にならない場合は個人で訴訟って手もあるしな(笑)

ペットクラブからエレベーター内に掲示物が出されましたが、今日の夕方、１階から犬（テリア？）を抱かないで歩かせたままエレベーターに乗せる中年女性を目撃しました。抱かないといけないことはご承知の上で・・・と思うと悲しくなりますね・・・。

エレベーター問題。
未だにそれをやっているのはその人物ぐらいです。この掲示板でも再三登場している人物。エレベーターの掲示もその人物だけの為に出したと行っても良いくらい。
ちなみに粗大ゴミで壊れたケージを放置したのもその人間と思う。とにかく悪意があると思えないくらいやり放題なんですよ。常識がないんでしょうね。
証拠がないのでこれ以上はいいませんが。

その（犬を抱かない）女性を見かけた時、皆さんは何も声をかけないのでしょうか。
又、ペットクラブでもその女性を黙認してるんでしょうか。
うちは子供が怖がるので、もし遭遇したら一言声を掛けようと思っていますが・・
止めておいた方がよいですか？

規約なので、声をかけたほうがよいことは間違いありません。
ただ、その夫も同じスタンスですから、怖いようであれば、管理事務室に言っていただければ
よいと思います。警告の上の行為ですから、強く指導してくれるはずです。
ペットクラブとしてもそのような事例の報告があれば、エレベーターの録画をチェックして個人的に警告を行うはずです。

ハシモトタワーも1周年を過ぎましたね。
これからもよろしくお願いします＞みなさん

今後とも皆様仲良く住みやすいマンションでありますように・・・と思うところですが、犬の件に加えて今日別件の目撃情報です。サティのものと思われるカートでマンションに入って行く女性を見ました。後ろ姿ですが黒髪のロングヘアーの方です。やめてほしいです！たぶんエレベーターのカメラにも映ってるんじゃないでしょうか。嫌なことを押し付けるようで大変申し訳ないのですが、管理会社のほうから注意してもらえないでしょうかね〜。

>507さま
506です。レスありがとうございました。
ご夫婦揃って・・なのですね。（溜息）
そのご一家に遭遇しないことを願うばかりですが、もし運悪く出会ってしまったら
勇気を出してそっとお願いしてみようかと思います。（状況次第ですが・・）
で、それでもしらんぷりをされたら、その時は管理人さんに相談してみようかと思います。
ありがとうございました。

>皆さま
入居してあっという間の1年でしたが、これからもどうぞよろしくお願いいたします。