クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

前スレッドでたまに（頻繁に？）
・愚痴、文句の垂れ流し
と
・それに対する愚痴、文句
を見かけました。

誰もが参加できる掲示板の心得です。
【読んでうんざりする書き込みは読まずにスルー】

よろしくお願いいたします。

誰が次のスレッドを作ってしまったか分かりませんが、次に乱れたら、即刻スレッドの削除をお願いします。

皆さん夏休みの予定はもう立ててますか？
子供連れ（幼児）で楽しめる場所・・・オススメはありますか？？？

とりあえずサマーランドには行こうかと思っております。
皆さんのオススメ教えてください！！

そういえば、レンゴー跡地ってどうなるのかな。まだ、工事始まらないよね。いつ始まって、何が出来るのか決まったのかな。知ってる人教えてください。

>>06まだ発表のないことだと思うので憶測で発言したものを元に発言しないほうがいいですよ。その情報が本物ならソースを確認してさらしてくださいな。

ＮＯ４さん
我が家も毎年サマーランド行きますよ。
圏央道もできたし便利になりました。
あとは、涼しいところで御殿場のぐりんぱに行きます。
富士山を目の前にしての大観覧車すばらしですよ。
子供が自由に走りまわれるので安心です。
高速道路も安くなったことだし一度行ってみてはいかがですか？

>>3
> 次に乱れたら、即刻スレッドの削除をお願いします。

まず最初に申し上げますが、荒れるのを容認するつもりはありません。
ただし、前のスレッドでも正常に機能している時は近隣の施設や環境などに関して有意義な会話がされていましたし、スレッドそのものが不要だとは一切考えておりません。
>>2 にも書きましたが、何か不快な書き込みがあった、誰かを悪く言う書き込みがあった、
そんな場合には全力でスルーして下さい。

どれだけ不快でも、あるいは腹が立っても、
それに相手をしていてはいつまでも石の投げ合いになりますよ。
「楽しく会話したい」皆さんにとっては、最初に文句を言った方もそれに言い返した方も
どちらも「邪魔」であり「大人げない」のです。

どうしても不快でたまらない書き込みを見かけたら
しばらくこの掲示板を見ない、というのが最善の方法です。
文句の言い合いは何も生まないどころか、普通に会話したい皆様にとって邪魔です。
残念ながら、「不愉快な書き込み」に対して「正論で苦情を言う」人の書き込みですら
やはり不要です。

大人げない、つまらない愚痴をこういった場所で吐く人を見かけたら
心で蔑み書き込みは無視しましょう。

それが掲示板に書き込む上での心得だと思いますよ(^-^)

>>4
大磯ロングビーチですとか、ベタですが箱根なんかは
子供連れで楽しめると思います＾＾

>>6
あそこにサミットが出来たら狭い町内でサミットが３軒・・・
もし本当なら出店計画おかしいです(笑
ちょっとググったらライフなんていう噂もあるようですね
ライフなら国道１号沿いにありますが、まだ納得できますね
私が納得しても仕方ありませんが(笑

個人的にはヨーカドー系列のような、多種多様な売場のある店舗が嬉しいなあ

今日は晴れましたね！！

ところでベランダの柵？の布団干しって良くなったんですか？？

前スレで長靴の質問をした者ですが、その後情報を書いて下さった方ありがとうございました。
いつのまにか新しいスレッドが立ったのですね・・・。
島忠の中の流通センター？見てみます♪

>>11なんだか誤解を与えたようですいません。自分が憶測と言ったのは、建設時期を指したのではなくて、そこにできるスーパーの件で前のスレッドで言っていたサミットだというのが憶測で言っていると言うことです。今までなんの発表もなくやれライフだのＯＫだのサミットという発言がありましたがこれは企業が発表したことではなく、勝手な発言からくるものです。仮にこれが本当の話で内部から出た情報だとインサイダー情報なので犯罪になります。こういった話はしっかりとした情報（例えば会社の説明会やいろいろなスーパーの報道発表など）を元にして話した方がいいと思います。

レンゴー跡地は、オリックス不動産が取得して物件引渡しが2009年３月、というのだけが公式な発表ですからねえ。
何が出来るかは公表されれば誰でも分かりますから、何が出来たら嬉しいか、なんて私は考えたりしますけどねー。

４です

＞１０さんありがとうございます。
大磯ロングビーチって、自分の年代だと「スター水泳大会！」ってイメージで遊びに行くって候補にはなかったので・・・。なんか高そうだったし。

ズーラシーアのチケットがあるので、ズーラシアとＹ１５０のヒルサイドエリアってのもいいかも・・・って思ってます。なんせまだチビちゃんなので。

他にも情報あったら教えてください！

今日の日経新聞に、尻手駅から徒歩１０分第２京浜沿いにケーズデンキと三和が入る商業施設ができると書いてありました。
ここってくら寿司の跡地なんですかね？
サミットも客減るだろうな。

＞１４さん
ですよね？！
普通に何軒も干していたので
うちがお知らせ？かなにかを見落としてたのかな？？と思ってました！

＞１５さん
うちはやってませんよ？？

だた外を見たら何軒も干していたので
うちがお知らせ？かなにかを見落としてたのかな？？と思ったので
くだらないですが聞かせてもらいました！

確かに先日の天気が良かった日は手すりに干してる家何軒か見ました。

梅雨の晴れ間・・・気持ちはよく分かるけど、やっぱり禁止事項だからやっちゃマズイですよね。
＞２１さんだってそんな事十分分かってるけど、あまりの干している家の多さに疑問を持たれただけだと思いますよ。

うちはサウスなので玄関開けて前のマンションが沢山手すりに布団を干しているのを見て羨ましいな～と思いますが、やっぱり下の階の方からしたらとても危険な行為、しかもうちのマンションより階数高いのにね。
理事会とかで問題にならないのかな～。

>２０さん
商業施設はニトリの隣にできるそうですよ！

今日の朝、立体駐車場の出口付近で大声でケンカしてましたね～。見た人います？何があったんだろ？？

今朝の知ってます！最初はすぐにやむかな・・・と思ってたんですけど、なかなか声がやむ所かエスカレートしてましたよね・・・。
ベランダ開けてるから上層階まで響きました。
夫婦喧嘩ではないでしょうか・・・。

インサイダー情報で犯罪、か。久々に笑った。

管理会社の変更あり？

夏祭り開催ですか。
高い管理費払っているんだから、無駄金使わないで下さいよ！

前期の理事会で、結構経費削減できたんでしょ？
アルミ缶回収とか、自販機の業者変えたり・・・って総会で報告ありましたよ。
夏祭りだって、子供が多いマンションだから交流が持てれば・・・ってな感じでは？
挨拶しない大人が多いこのマンション。子供くらいはきちんと交流がもてればいいわ。

質問です！
皆さんのお宅の電気・・・アンペアいくつで契約してます？？
ここに引っ越す前は３０Ａで足りてたけど・・・。
４０Ａのお宅が多いかなぁ。

あと、ウォシュレットの電源使わない時どうしてますか？
我が家はダンナしかウォシュレットを使わないので、抜いてますが・・・。

我が家では町内会の祭りに参加します。
マンション内での祭りなんて無駄な金を使うだけ。
クリスマス会だって全世帯の１０％位しかでていないんでしょ？残りの９０％はただ金とられているだけ。
この不景気な時代、このような行事は見合わせて、管理費を安くするとか、修繕積立金に充てるなどした方がいいと思いますが・・・
それとも売主の関係者が住んでいて、管理費下げられると困るから無駄金使うのかな？
結講こういうのって裁判沙汰になるんだよね！

>>33さん >>34さん
うちは40アンペアのままです。
ちなみに30Aの基本料金780円（税抜）、40Aの基本料金1040円（税抜）のようです。

夏祭りの詳細（費用内訳等）が分からないのですが
食券で運営するんじゃないんですか？
まあ売れ残れば足が出るとは思いますが、売れ残らせるつもりでは開催しないのでは。
有志の方は当然無償でしょうし、材料費さえ食券でまかなえれば、という発想だと認識しておりましたが違うんでしょうか。
同じ集合住宅という小さいコミュニティ内での親睦を目的としているのなら
私は反対しませんね。
それよりも、最初から「他の家の人と馴れ合う気はありません」のような態度の方々が怖いです。

一番最初の理事会の担当者は報酬もらったと、噂に聞きました。本当でしょうか？もらえなかった者は運がなかったて事？もし本当なら平等にください。

夏祭りは有志でやるんだから当然自腹でしょ。
管理費から負担したら問題でしょ。
自分で飲み物持って行ったりすれば、１世帯当たりたいした額じゃない！
でも、やきそば焼いたりする鉄板持っている人いるんですね？

>39さん

管理費と言うのはコンシェルジュさんや警備員さんのお給料の他、管理会社の利益…
つまりゴールドクレストコミュニティの儲けですよ…？

マンション内のイベント等にかかる費用は修繕積立金から出てるんじゃないですか？
決算書をご確認頂ければわかると思いますが…？

それにしても… 管理会社 何もしていないのにずいぶんと儲けていると思いませんか？
この不景気に… 何もしなくても管理費が入ってくるんですからねぇ…
費用対効果に見合った働きをしてほしいと思いませんか…？

>41　

私がやりましょうか？総戸数552世帯 平均管理費15000円で月額8,280,000円 年間 99,360,000円です。
ここからフロント業務に携わる人の給料を払って、その他の修繕費・点検費は積立金からの支出です。
私はここの区分所有者です。お金を払って管理してもらっている側の人間です。お金を払っている以上は
不平不満を言う権利があるのではないでしょうか？世の常識としてお金をもらっている側はそれが仕事です。
ちゃんと仕事をする事が当然の事ではないでしょうか？

>４０さん
イベントなどに使われる費用は組合運営費からです。
組合運営費は第２期決算額５２７，１７３円に対し第３期予算では倍の１，０００，０００円になっています。
まさに無駄金であります。
＞４１さん
すみませんが直接この管理会社担当者と話された事ありますか？
第３期理事会では見事にバイク置場を増設することができました。
以前ここの管理会社担当者は北側車路にバイク置場を増設するなんて言ってるレベルだぜ！
住民の事なんてなんとも思っていないんだよ。

またまた出ました、引越してください発言！
嫌ならここ見なければ（笑）

他に行けとか引っ越せとか言う人、暴走族バイクの家に言えよ。ここで書かれてる事は、一つの意見だよ。それを引っ越せというのは意見でないよ。また夏が来て暴走族が集まるかと思う気が重いよ。暴走馬鹿親子に出て行けって言ってよ。いくら苦情言ったって聞く耳もたない親子だよ。

嫌なら出て行けというのは確かに極論でどうかなと思います。

ただ、ここで文句ばかり言うのはいかがなものでしょうか？ここはこのマンションのコミニティーの場所で交流が目的でしょ？

今までの発言はあまりにも建設的な発言の無さが凄く目立ちます。そういうのを見ていて「嫌なら出て行けばいい」というのは納得はいきます。

その文句は一つの意見というなら、出て行けばいいのではというのも一つの意見です。それを否定するのはあまりにも自己中心的でいきすぎだと思います。

祭りやクリスマスは無駄のようにも見えますが、ただでさえコミニケーションが出来てないマンションなのでいい交流場所になるので一概に無駄だとは思えません。去年のクリスマス会は自分的にはよかったと思います。

ある程度コミニケーションが出来てないと災害が起きたときに助け合うことも出来ないと思うのでこういうイベントは必要だと思います。

長文・乱文ですいませんでした。

このマンションには、イベントはいらない。仲良くを多くの人が望んでないから・・・

仲良く、って言うけど
別にどこかの家に皆で入り浸って遊んだり
毎晩誰かの家で会食する、なんてのは逆に異常でしょ。
普通に挨拶したり、何かあった時に会話できたり
そういうのって「同じ住居」じゃなくても普通の大人なら出きるもんじゃない？

外通路とか、駐車場とか、明らかに住人さん同士ですれ違う時なんかに
挨拶しない人がこの掲示板に集まってるの？
それなら極端な意見に偏るのも納得できるけどね。

「挨拶しない人がいる」「挨拶しない人が多い」なんて意見はどうでもいいですね。
書き込んでる本人が、他者とそういった普通の接し方が出きるか出来ないか、でしょう。

出来ない書き込み主、多そうですね。

年に一回や二回のイベントなら別に良いんじゃないすか？
嫌な人はスルーすればいいんだしお金の事もわかりますけど・・・
見るのも目障りと言う人は夏祭り当日８月１日はみなとみらいで花火大会やるし
花火でもみてイライラを忘れてください
ちなみに今年の鶴見区の花火大会晴れると良いですね
去年雨でしたから（笑）

私も年に1度や2度のそういうイベントは楽しそうでいいと思う。
大規模コミュニティだから出来ることだし。
残念ながら、夏祭りは出産控えてるから参加できないと思うけど。
金銭面文句言う人多いけど、たいした額じゃないし気にならない。
切羽詰った世帯多いのかな。

修繕積立金を引き出すのは，住民総会で決める事ですよね。
本当ですか？

そんなに不満なら、役員に立候補して自分で変えればいいのにね。
なんでそれは出来ないの？
他人の批判は誰でも簡単に出来るんだよね。
こんなところで吠えてもねぇ。カッコ悪すぎ～(笑)

ところで誰が★２たてちゃったのよ？

うちも余裕はないですよ。
でも、こういう時だからこそそういうイベントがあっても良い
んじゃないかなとはおもいます。
毎月毎週って言うならそれは反対ですけど

イベントよりも管理費の値下げを考えたほうがいい。ここの管理費、高いよ。この近所のマンションで2万円代なんて、めったにないよ。かって理事会役員だった人が、理事会で管理費見直しを提案したけど相手にされなかったそうですよ。初期の理事会と管理会社て、何かあるのかな。理事会に管理会社は毎回立ち会わないでしょう？

５９さん、あなたは、ここの住人？掲示板のチェック担当？何となくここに書き込みしてくる人たちと違う気がするんだけど。

５９さん、勝手に投稿してきた文章を消さないでよ。住人じゃないよね。あやしいなー。管理会社の人？

>>56
＞そんな中、のんきに「夏祭り」だの「クリスマス会」だの

つまり考え方の相違、という事ですね。
余裕を出すより切り詰めよう、という方もいますし
そういう時だからこそ気持ちに余裕を持ちましょう、という方もいる、という事です。
どちらがいいか、というのは難しいです。
鷹揚に構えるならば、不作・不況の折こそ祭を華やかに、というのも
日本に根付いてる文化だとは思いますし、やってみて余りに酷ければ
そこで来年以降の開催を見合わせることだってできますよ。
お言葉を借りますが、
そう思っているのは私だけではないと思います。

>>59
＞じゃあ他の管理費の安いマンションに移ったらいかがですか？

そういった煽りは一番低俗です。掲示板では素人の戯言と見做されます。
ちゃんと内容をもって会話しましょうね(^-^)正論でも極論でも、煽ったり煽りに乗ったりするのは不毛ですよ。
不毛なまま進むのなら掲示板なんて腐って行く一方で必要ないかもしれませんが
優しい気持ちでスルーできるように慣れれば、ちょっとした荒れなど
まるでたいした事ではありません。
楽しく情報交換いたしましょう。

住民Eさんへ
　あなたはなぜにそんなにイライラされるの？
　これだけの大規模マンション色んな意見がある。
　それを嫌なら他行けばって言うのはどうかとおもいますよ。
　誰だってひとつやふたつ疑問に思う事はあるし、それを情報交換や他の住民さん
　の意見を聞きたくて投稿してるんだし

>５８さん
初期の理事長と管理会社の関係ですか？
大いにありますね！
ＮＯ５９みたいのがいるから体験談書いてもいいけど、たいしてこの掲示板見てる人いないから来年の総会で皆さんの前で話すよ！
もう少し早ければ今年の総会で話したのに・・・
初代理事長このマンションにいずらくなるだろうな。
そして管理会社の対応も見もの。
ちなみにゴールドクレストの社員はここの一住民です。
住んではいないが投資目的で所有しています。

先日買い物に出かけた時、この理事長平気な顔して路駐してたぞ！
帰ってきた時も停まっていて、警察がなにやらメモを取っていた（笑）
理事会の時、偉そうな事言ってたわりにモナルのない人だね！

モナルって何？

おれもモナル持ってないかも。ごめん。

66さんは、モナルある人なんですね。

管理費下げて、イベントやめて。

イベントをやめても
管理費は下がらないと思う

夏祭り結講だけど、総会で決まった放置物の撤去の件はどうなったんだ？
そちらの方も進んでよろしく願います！

夏祭りなんて名前だけで所詮、仲良しグループの宴会なんだろ？
安い費用で豪快に飲みまくるんだろうな？

スタッフ不足してるみたいだよ（笑）

２年ぐらい前にクリスマス会で、すごくたくさんの苦情が出た事ありましたよね。図々しいグループが宅配ピザ食べ放題、常識ある人ばかり集まるはずないから、イベントはやめましょう。当事者たちは反省なんかしてませんよ。

好き勝手とかモラルが無いとかって、言い過ぎだな。
僕は出れなかったけど、参加した人達はそういう企画があったから参加したんでしょう？

せっかく管理費払ってるんだから、その企画が実行されたからには参加する権利があるんだよね。

それを参加者のモラルに置き換えるかな？

そもそもは企画が良いか悪いか？って流れだからさ。

今度の土曜日、横浜で県下最大級の花火大会がありますね。
横浜開港１５０周年で派手にやるのか楽しみです！

このマンション、挨拶すらできない人が多いですね

夏祭りの知らせがまたポストに入っていたが紙代の無駄！
友達や親戚もどうぞ？なんてそこまでしないと人が集まらないのかな？

居住者の親睦をはかるのが目的なのに、友達も連れて来て！なんて意味不明。

ここの書き込み見てると、野党のヤジ見ているみたいですね
声が届かないから新橋の居酒屋で愚痴レベルですが

ここで反発している人たちが理事会やれば大改革できそうですね

８６さん　　理事会役員になっても、意見なんて簡単にとうりませんよ。ここは、理事会＋管理会社で、普通のマンションみたいに住人の理事会ではありません。大改革は夢の話です。

>>84
＞行こうと思っている人はとっくにチケットやらを購入しているわけでしょ？？
いいえ。行きますがまだ購入してませんよ。
どうぞ私を探していただいて結構。
先入観と妄想だけで突っ走って書き込むような方には当たりませんから（笑

>>87
> とうりませんよ
なんて日本語を使ってるような方が批判をしている訳ですね。
そりゃ頭の悪い書き込みが増える訳だ。
納得いたしました。

>>85
＞居住者の親睦をはかるのが目的なのに、友達も連れて来て！なんて意味不明。
反対してた人は「居住者の親睦なんかいらない」という主張ではありませんでしたっけ？
85を読めば「ただ反対するために文句の言い所、揚足の取り所を探しているだけ」というのが
よく分かります。
クレーマーの素質ありますよ。メーカーにクレームつけてる方が返金やらなにやらで
金銭的に浮くんじゃないですか？お薦めします。

夏祭り当日に行く人と行かない人でもめても仕方ないですよ
参加する人はする人　参加しない人はしない人で

８８さんへ・・・妄想で、頭が悪くて、クレーマーはあなたです。夏祭りの賛成、反対は、終わった後に、この掲示板にいろんな書き込みがあるでしょうから、楽しみに待ちましょう。

夏祭り？何？小学校の運動会の出店？

>>90
行く人はもうチケットを購入したのだろうという先入観だけを元に批判を展開し、
それが事実とは異なると指摘してきた88に対して、なんら内容を伴わない書き込みで
しかも「言われて悔しかった」言葉をそのまま返すだなんて、小学生にも劣りますね。
指摘されるのが嫌ならば、最初からこういった誰もが閲覧可能な掲示板に
無駄な愚痴を書き込まない方がいいですよ。
祭前に文句たらたらで、今さら「終わった後で意見が出るでしょう」だなんて
笑止です。


こういった掲示板は愚痴の吐き捨て場ではありません。
堂々と異を申し立てられないから匿名で愚痴を、という方は
ご自分で匿名ブログでも書いていてください。

夏祭りは理事会主催ですよね。
初代理事長、管理会社まで参加でごくろうさんです。
これって住民の賛成権得て開催された訳ではないので当然管理費から出費なんてないですよね？
それとも今はやりの、ばらまきですか？

＞９３さん

総会、出られましたか？

今回の夏祭りは、総会で承認された予算に基づいて、企画・実行されたイベントです。
住民の賛成権は得られたと、判断するのが妥当なんじゃないでしょうか？
どうしてもイベント等に反対ならば、来年の総会までに、
反対票を過半数以上集めて、総会で反乱を起こしてください。
それはそれで、期待しています。

私は、イベント賛成派ですが・・・。

今期、組合運営費って増額されているんですか？
総会は仕事で出れなかったので資料がないんですが・・・
予算的にクリスマス会は寂しいものとなるのかな？
　９４がそこらへん詳しそうだから、出て行け、ばかり言ってないで説明してくれる事でしょう？
このマンションは、理事会の思うようになるという事が改めてわかっただけでも今後に役立ちそうだ。

９４さんへ・・・面倒くさいのはあなたです。出ていけは極論。書き込み注意。

ＮＯ９４みたいな下品な人がマンション内にいると思うとぞっとする（怖）

どいつもこいつもウゼーよ。
大人気ね～アホどもが。よそでやれ、よそで！

つまらないイベントに、たのしい事だけ書き込む掲示板があるマンション