クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

>>783-784
責任転嫁というより、前スレについてマンションコミュニティからの回答は
・個人間の揉め事や議論合戦は、掲示板の趣旨に沿わない
・管理会社や組合運営に関しては、購入検討者へ有益な参考となるので問題なし
だったんです。
問い合わせや削除要請してみれば分かりますよ。確かヘルプにもあったような。後ほど確認してみますが。

個人的には、あれらを少人数で連日書いていたなら「度を超してる」と思いますし、掲示板の流れを阻害する荒らしに相当すると思います。
一言で言えば、くどい。
が、もしそれを「度を超しているから」と削除要請しても要望が通らない場合には「マンションコミュニティ的にはＯＫ」と判断するしかないんです。
マンションコミュニティの方針に合わせたローカルルール、という認識ですね。
削除要請を「しないで」なんて言いませんから、荒らしだと思えばコメント横の×印をクリックし、管理者の判断を仰いで下さい。

「特定の業者やマンションに対する否定的な内容」を基本的には削除しない、というFAQ見つけました。
---引用開始---
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3
不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？

当サイトは、マンション/戸建住宅の購入を検討されている方々に、有益な情報を提供したいという想いから運営しております。

それにあたっては、中立的な立場で、みなさまからの投稿を扱う必要があり、その姿勢を阻害する恐れのある利害関係者とは、直接の取引を行うことはございません。ですので、客観的事実や、一検討者の意見と判断できる投稿については、たとえ、それが特定の業者やマンションに対する否定的な内容であったとしても、否定的だからという理由だけで、削除することはありません。

利用者様におかれましては、ご検討にあたってのご意見やご感想を、ありのままに投稿いただければ、結果として、それが他の利用者様にとっても有益なものになると考えておりますので、どうぞお気軽にご投稿いただければ幸いです。

なお、一見、問題がなさそうな「否定的な投稿」が削除されているケースについては、アクセスログ等を確認した上で、以下のような判断を行っていることがございます。

・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない
・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている
・複数の物件のスレッドで、異なる立場での発言を繰り返しており、意図的な情報操作の意志が見られる

※削除理由は、これのみに限定されるわけではございません

こちらにつきましては、そういったケースもあるということをご認識の上、削除がなされている場合につきましては、そのようにご理解いただければ幸いです。
---引用ここまで---

784さんに同意見です。
スレを立てた人間は、安易な気持ちで立てたのかもしれませんが、立てた以上ある程度責任を持つべきです。
立てて置きながら、一方で法律論を振りかざして述べ、一方では認められている？からと一切の事は触れず。
さも正当な事ばかり述べておきながら、内容によって出たり引っ込んだりとは矛盾よりも卑怯だと思います。
荒れた内容、度が過ぎる内容が続けばスレを立てた人間が仲裁に入る、または削除をさせるなど行動すべきでしょう。
それが出来ないというなら無責任にスレなど立てるべきではありません。
個人的にこんな掲示板は愚痴を言う＝恥を晒す＝マンションの質を落とすだけで何のメリットもないように思います。

>>786
私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。
今回私は>>720で「スレ主」がいなくなったから、このスレはいらない、と書かれたので
「いますよ」というお返事のために自分がスレを作成した、と敢えて書いています。
一部誤解もあるようですが、スレ作成者でも自由にスレの削除はできないんです。
削除したいと思えば、皆さんと同じく「削除要請」をして、マンションコミュニティ側の対応を待つしかできません。
責任があるとしたら「スレを管理する」責任ではなくて「作成した」責任でしょう。
作成した事については、このスレの100前後で結構話してますので、気になる方はご確認ください。
それ以外の責任は、皆さんと同じく「自分の書き込んだコメントに対する責任」のみですよ。
スレ作成者と「管理者」を混同しないようにお願いいたします。

>>789
>>790をご参照ください。
基本的には「業者やマンションに関する」批判や否定的意見は「認められて」いるんです。
その度を越した、と思われる場合には「削除依頼」をするように推奨されているようにも読めます。
が、実際に削除されるかどうか、それが荒らしと認定されるかどうかは私の判断ではどうしようもないんです。
私に言えるのは「一般的な掲示板のマナー」であり、それに一部反していても「業者などに対する批判」が「この掲示板では」認められているので、どこで線を引くのかは「一般的な掲示板にはない」ローカルルールを敷いているマンションコミュニティにしか分からないんです。

ですから、問題だ、と思えばまずは削除要請をしてください。

この板、今日一日ずっと上位に位置しているから多くの人の目に曝されてるでしょうね。
首都圏全域だとしたらどう感じます？本当にみっともないことですよ・・・いい加減にしましょうよ・・・

>>791
> あの管理会社批判や管理費批判を度が過ぎてないと思われてる

いえ。>>787に「あれらを少人数で連日書いていたなら「度を超してる」と思いますし、掲示板の流れを阻害する荒らしに相当すると思います」と書きましたよ。

>>792
> 荒れた内容、度が過ぎる内容が続けばスレを立てた人間が仲裁に入る、または削除をさせるなど行動すべきでしょう。

それは間違いです。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
---引用開始---
良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。
---引用ここまで---
スレッドを作成した意思については、このスレの本当に初期で随分会話をしました。
また、スレッドを「立てた人間が」あれをする、これをする、というのはどこの掲示板でも責任として生じません。生じないからいいや、ではなく、こうしてチェックしつつ、酷いコメントに対して削除要請をしたり、個人的に仲裁に入ったりしてますよ。
ただ、全員が望む形にするのは無理ですし、私もそれを目標にはしていません。
投稿する人も読む人も「自己責任」が掲示板の基本です。

>>793
> 法律で認められていれば何をしてもいいという事ですか？

飛躍しすぎです。

>>795
> 本当にみっともないことですよ

半分同意する自分もいるのですが、「自浄作用が働いている掲示板」となれば
それほどみっともなくはないと思います。
自浄作用を働かすには
・感情的なコメントをしない
・感情的なレスをしない
など、参加する皆さん全員の意識の向上が必要不可欠です。

スレが削除できないのは知っていますよ。もし特例でされるのならそれこそ目もあてられない状況でしょうね。
だから恐ろしいんですよ？分かりませんか？スレ主さんは情報交換の場として提供したかもしれませんが、実際は愚痴や中傷の吐き捨て場ですよ？

スレを立てた人間が抹消できないような掲示板＝責任を取れないのなら立てるべきではないのです！
情報交換をしたいのなら他でやって下さい！！

>>797
お願いいたします。もう少しちゃんと、流れを把握してください。
私が「単なる個人として」意見を書くならば、理事会や管理会社に対する批判は度を越していた部分もかなりあると思っています。
が、一方でマンションコミュニティは、ある程度の「批判」を認めており、それが「どの程度なのか」は明示していないんです。

そして、一番理解していただきたいのは
ここは「私の掲示板」ではなく、「マンションコミュニティのルールのもとで」動いている掲示板なんです。

>>799
> 実際は愚痴や中傷の吐き捨て場ですよ？

それに苦言を呈している私が、何故問題とされているのでしょうか。

> スレを立てた人間が抹消できないような掲示板＝責任を取れないのなら立てるべきではないのです！

いえ、それはこのマンションコミュニティの全ての掲示板の否定になります。
システムの問題です。

> 情報交換をしたいのなら他でやって下さい！！

他、つまり「マンションには関係ないところ」でやる方がよほど危険だと私は思います。
むしろこの掲示板があることで「ここに悪意が集中」するのなら、ここに集中させた上で
中傷や罵倒などを削除要請している方が変な掲示板でやるよりずっと目が届きます。

>>802
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858
この最初の方から読んでいただければ分かりますが、当初は普通に情報交換に活用されているんですよ。また、途中荒れた部分があっても、また情報交換が再開しています。
何度も繰り返しているんです。
某大型掲示板で、どこの誰とも知れない目に晒されるより、住民自ら監視（というと聞こえが悪いですが）しつつ、悪い方向へ向かわないように誘導できる場は良いはけ口になると思うんですけどね。
これについては私個人の考え方なので押し付けません。
が、この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。実際、よそのマンションのそういうスレを見た事がありますし。

>>803
無くせ、削除しろ、という主張だけでは平行線になりますよね。
意見を「交換」しましょう。
私は、何度も書いたと思うのですが、中傷や個人情報流布を決して「よし」とは思っていません。
むしろそういうものは無くなればいいな、と思います。
陰湿なコメントが無くなって地域情報を交換したい、という書き込みも多く見られますよ。
そういったコメントを活性化させるのは私でなくてもできます。
むしろ「荒れるのを待っている」人もこの掲示板にいるように見えますね。
暴言が開始した途端にそれに乗っかるコメントが必ず付くように見えます。
「だから掲示板がなければいい」ではなく「だから、そういうコメントをなくすように会話しよう」ではいけませんか？

スレ主さん、もう意見を書く気も失せてしまったよ。かなり昔の事項だけど感謝の意を少しでも伝えられただけでも今は良かったと思ってます。
今後スレ主さんの考える形でここが活性化されたらいいですね。

明日からＧＷ（もうＧＷの人もいるのかな～）
みなさんどこへでかけますか？
うちは子供がいるから動物園or水族館

このスレが堂々の1位でしたね　お疲れさまでした。
黄金週間なので、駐車場に入るのに少し待ちますが
天気が良ければ海ホタルでのんびり東京湾の汐風に
当たるのも良いですよ。

明日から１０日間オーストラリアへ行きます。ノースショアでの波乗りが楽しみ〜〜♪

過去も含め一連のレスを読んでみた
主が自分の都合いいように意見を押しつけてる印象しか残らないし建設的じゃないね
相互理解といってるけど相手の言い分を真っ向から否定するだけで
分かろうともしてない状況
これじゃあ意見が交わるわけないな　必死に訴えてる側が可哀想

すいません

＞この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。


この発言者は自分優位で傲慢な意見ばかり連ねている
自分の意見こそが妥当だ正当だと思っているようだが、５４５の意見があるんだよ
表面こそ出ないがそこを理解しようとしているか？
このサイトは全国のマンション情報を載せている、検討者購入者ともに大勢の目に触れているだろう
検索をすればこのサイトも前面に出てくるし、マンション購入に際し最大級の情報サイトと言えよう
ここに載せれば情報交換はできるが、批判や中傷の温存となる。反面、検討者にしたら多くの情報を得られるだろう
だが住んでる住民からしたらどうだ？
ここからは私見だが、住民の中には不安材料に感じる人もいるだろう
また投稿によっては住民同士の信用も薄れてくるようにも思える
学校などの裏サイトが問題視され、教師が監視する時代
陰湿な書き込みが横行する中で不安材料になるならと携帯自体持たないよう指導している
それと同じなんだよ、分からないかな
自分の知らないところで勝手に討論してることのが善しとする人間もいる、この板が疎ましく感じる人間もいる
自分の意見のほうが気持ちを汲んでいる、賛同を得ていると勘違いするな
自分への反論や意見がないからと理由を勝手に履き違えるなよ

本当にすいません

天気いいんだし、こんなとこで喧嘩してないで、ミツイケにでも散歩しにいきなよ。気持ちよかったよ。