【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

>>551
>ある程度「ありがちなこと」であれば、忌避されるのは仕方ないんじゃないですか。

心の中で嫌と思うのは仕方ないにしろ、そういう差別の種みたいな発言をするのはいかがなものでしょうか？
この論理が通用するなら、仮に公開空き地に黒人がいたとして、
一部の犯罪を起こすケースを取り上げて、「黒人は誰も来るな」なんてことを言うのですか？
推定有罪でホームレスは来るなと言うの何が違うのでしょうか？

>>554
誰もホームレスは来るな、なんてことは言っていないと思いますよ。

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＞＞555
ホームレスは来るなと同義の発言は多いと思いますよ。

郵便局・宅配便用の駐車場にあるボーリングの球、
いつもおしっこかかってて、臭いです。
あそこで、立ちションしてるのですかねぇ。

はっきり言って、ホームレスには居て欲しくないです。
トイレできちんと排泄してようがしていましが関係ありません。
公開緑地　だけではなく　この地域に居て欲しくないのです。

ホームレスを庇う発言の方は、
公開緑地にホームレスが居住することを認めているのですか？

庇っている者ではありませんが、居住は不法行為なのでおのずと話が違うでしょう。

率直な心情としては558さんの感覚はごく一般的かと思いますよ。

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>>558
すごい発言ですが、ホームレスの方を傷つけるとは思いませんか？
これも自由な発言をする権利、というやつですか？

ホームレスについて議論したいのであれば
専用板作るなりして、別板でやっていただけませんか？

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> 誰もホームレスは来るな、なんてことは言っていないと思いますよ。

>>558さんははっきり異論を述べられましたが、その他の方々は、この方がおっしゃる
ように、ホームレスは来るな、なんて言うつもりはないのでしょうか？

過去には間違いなく同義の発言があったと思いますが、今後こういうことを言う人が
減ってくるなら、とても大きな前進だと思います。

> ちょっと落ち着いた方がいいですよ。老婆心ながら…。

ありがとうございます。
落ち着いているつもりでしたが、落ち着きないように見えてましたか。

>>564

>他人がとやかく言うべきではないと思います。

>「個人の裁量内でやってることに他人がいうのは良くないのでは？」と
>発言するのは、発言の自由を侵害することになりますか？

自分がこのように言うのは「とやかく言うな」というのと
同義にはならない一方、人がホームレスに否定的な発言をすれば、
発言中になくても「ホームレスは来るな」というのと同義に
なるんですかね。

その都度ご自分の立場を通そうと熱くなりすぎですよ。

個人の嗜好を非難する発言や、人権を妨げるような発言は控えるべきでは、という
ことです。ご理解いただけないでしょうか？
これらの類の発言は控えるべき、と言うのも、控えるべきとおっしゃっていますか？
全然性質の問題だと思っています。

間違えました。訂正します。

(誤) 全然性質の問題だと思っています。

(正) 全然性質の違う問題だと思っています。

久しぶりに見たらホームレスネタ。。。

でもまぁ、自分が住むマンションの敷地内にホームレスがいたら
それをいいと思う人は少ないですよね

ホームレスさんはできれば支援団体などの力を借りて自立していってほしいです。

言っていることと言っていないことは区別しましょう、ということです。
「同義」などと言い出せばきりがありませんよ。

例えば、「酒盛りを誘発するから椅子とテーブルは無くしてほしい」
という意見は、あなたには「酒盛りする者は出て行け」と同義という
ことなのかもしれません。
しかし椅子とテーブルが無くてもお酒は飲めますし、ただそれが
無いことによって度を越したものにはなりづらくなる、ということです。

>>525,>>558のようなコメントは「ホームレスは来るな」にはなりませんか？
同義という言葉は曖昧だし、使わない方が良かったというのは分かります。
556さんにつられてしまいました。

一字一句一致しないと言ったことにならない、というのは正直やりにくいですが、
改めて聞かせて下さい。
「ホームレスは来るな」という意見があったとして、それに賛同する人はいない、
ということでしょうか？

>>570
まず525についてですが、これは「ベンチで酔っ払っている」という
シチュエーションがついており、それをもって「ホームレスは来るな」
という表明とは断定できません。
ホームレスであろうがなかろうが、ビール片手に家の前のベンチで
酔っ払っているのは迷惑ですので私もご勘弁願いたいです。

続いて558についてですが、
「いて欲しくない」というのは「来るな」というのとは違うでしょう。
「いて欲しくない」とは568さんもご指摘の通り、大抵の人が共有していると
思われる感覚で、あなただっていて欲しいなどとは思っていないのでは
ないですか。その感覚を表明するだけで「ホームレスは来るな」と
言っていることにはならないと思いますよ。
これが同じことになるのなら、何でもそうなります。
私も「いて欲しくない」と思っていますよ。出て行けとは強制も
できませんが、いて欲しくはありません。
「ホームレスがいて欲しくない」･･･ごく普通の発言ですよ。

最後の質問については、皆さんがいちいち反応する義務もありませんし、
賛成する人間がいないかどうかなんて確認のしようもありませんよ。
何がしたいのかよくわかりません。

ま、ホームレスを有り難いと思う人なんていないですよね（多分）。
実際にホームレスを実力排除しているわけでもなし、こんなところで「そういう書き込みは
黙っていられない」とばかりに「けしからんと思うレス」への批判に執心してもあまり有益とも思えません。
偏見だろうが受け止める人次第かと思いますよ。特に掲示板でそこに躍起になっても仕方ないかと。

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えっと、「思うこと」と「言うこと」はたいぶ違うんじゃないですかね。ホームレス来るな、と思うことを問題だといっているのではなく、こういう誰でも見れる掲示板でパークシティ住民としてそういう発言するのはちょっと、、、ということでしょう。

「居てほしくない」と言うのと、「来るな」というのは違うということでしょ。
「心情の吐露」と「退去要求」は同一ではありませんから。

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>「居てほしくない」と言うのと、「来るな」というのは違うということでしょ。

言われた方が傷つくという意味ではたいして違わないと思いますが。

悪質酔っ払いホームレスを見かけたら、まず警察に通報すべきでは？自分は今後そうします。
警察は不審者、浮浪者から市民を守る義務があると思います。最寄の交番は中原警察署です。
電話 044(722)0110　駅前に一つ交番欲しい。

言われた方が傷つく、なんて心配してないで
衣食住を心配してあげた方が喜ばれるのでは？

>>577
> 言われた方が傷つくという意味ではたいして違わないと思いますが。
これには反論しないんですか？

> 衣食住を心配してあげた方が喜ばれるのでは？
こういうのを論点のすり替えというのですよ。

> 「心情の吐露」と「退去要求」は同一ではありませんから。

「心情の吐露」にもいろいろありますが、他人を傷つけたり、差別につながるような「心情の吐露」はこういう開かれた場所にはふさわしくない、と言っているのです。ホームレスに居て欲しくない、来て欲しくない、と思うのは皆さんの自由なのは言うまでもありません。

通報に値するほど「悪質」な酔っ払いホームレスってどういうのですかね。通報されてもそれなりの容疑がないと警察も動きづらいでしょう。あ、立ちションは違法ですね。警察が出てきた話はあまり聞かないですが。

ごめんなさい、横から笑い話で恐縮なんですけど。
先月自転車で出掛けた帰りにおかしのまちおかでカラムーチョ買ったんです。家に入る前にam/pmでちょっと
雑誌も買いたいと思い、am/pmの前でかごにカラムーチョ入れっぱなしにしたままにしていたら、お店を
出たらカラムーチョがない。･･･どう見てもない。

これは･･･と思ってぐるっとまわりを捜索してみたら、隣の公開空地でホームレスがカラムーチョ
食べてました。ああ、もういいやと思ってそのまま帰りましたが、飲み物も持っていなかったので、
あれはカラムーチョだけで食べて平気なんだろうか･･･と疑問に思ったり。

あれ、通報すれば良かった（笑）

警察は不審者を職質して排除できます。
犯罪が起きてからでは遅いですから。
特にここは子供も多い地区だし。
ＰＣＭの警備員も動いてもらいたい。

>>571
525は「駅在住の○○がビール片手にＡＭＰＭ前ベンチで酔っ払う
のは勘弁願いたい。」と言っています。「駅在住の○○」はホーム
レスを意図したものと推定できます。勘弁願いたいって、来て欲し
くないという心境ではないのですかね。あるいは、ベンチで酔っ払
うのはやめて欲しいか。いずれしても当人の勝手で、当人にとって
は余計なお世話です。

558についても、
> 「いて欲しくない」というのは「来るな」というのとは違うでしょう。
言われる側からしたら一緒ですよ。いずも弱者への配慮が欠けた
発言だと思います。


こういう枝葉末節の言葉尻にこだわったやりとりは不毛です。

私が問題視した2つの発言も、そう思うのは本人の自由です。
ホームレスは消滅してほしいという気持ちもその人の心の中で思う
のは理解できます。

ただ、すべての発言がPCMの一代表と受け取られかねないこういう
掲示板でそういう発言が記録として残ってしまうのは、PCMの品格
を下げることになるのではと危惧しています。


これまでの発言で私の言いたいことはだいたい言えたと思います。
ご理解いただけない方もおられるとはおもいますが、これはしよう
がないですね。こちらに言葉足らずな面もあったかとは思いますが、
こういう考えの者もいる、ということが分かってもらえればうれし
いです。

これで一連のやりとりを終えたいと思いますが、また何か気になる
発言が出てきたらコメントするかもしれません。

不毛な議論

>>583
頑張って書いたんだね。
だけど読む気になれん。

ホームレスネタ、まだやってたの。
あきれるわ。

明日(すでに本日)、我が家はアフターの点検です。
さっき気がついたのですが、キッチン収納の上板が落ちていました。
当日言っても直していただけるといいのですが。
それにしても、この上板、タッカーなどで固定した形跡がないのですが、
おかしいですよね？

なんだかずいぶんと理屈っぽい面倒臭い人が住んでいるのですね。

言葉の一語一句の揚げ足を取り…重箱の隅を突くような…まるで小学生の口喧嘩

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結局ジョンテは何者なのですか？

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擁護するつもりは無かったけど、彼らも必ずしも好きでそうなったわけではないと思う。私的には周りにいると正直嫌だけど、社会の弱者はどの世界でも存在すると思うし、皆から嫌われれば嫌われるほど誰かが理解してあげなくてはとも思う。もちろん本来行政などの問題だろうけど、役人も適当だしね。

？？えっ？？行政？

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ホームレスは行政の問題でしょう

>>596　意味不明なレスはやめてくれ

武蔵小杉全体の資産価値を上げる最も効果的な方法は、新幹線の駅が出来ること。
ＪＲを動かすにはどうすればよいのでしょうか？

新幹線の駅が出来るわけない。
短い間隔に駅がありすぎたら何の意味もない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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話の流れを切ってスミマセン。

ビンゴでwiiが当たったので、使ってみようかと思います。
インターネット接続をしたいのですが、ここは有線と無線のどちらがお勧めですか？
現状はPCを有線で利用しているだけです。

調べてみるとwiiは無線を前提につくられているとか、有線のほうが
安定しているなど色々な意見があり分かりません。
通信速度も無線は設定を変えれば早い、有線の方が断然早いとも。

実際に使われている方がいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

新幹線は絶対無理です。
本当にスペースがないです。
地下化したくても地下は貨物が走ってるし。

入居者にとりあえずもってきた食器棚を捨てて、三井デザインテックに建て付けの食器棚を依頼しようかと思っています。利用者のみなさまどんな感じですか？キッチンの扉と食器棚の扉の素材とか全く同じなのでしようか？

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>>603
いきなり入力ミスです。
×入居者
○入居時

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603さま、デザインテックが紹介した業者に頼みましたが、全く同じ材質でした。
サイズもセンチ単位で指定、スタイルもいろいろ有ります。
デザインテックに電話すればカタログを送って下さると思います。

オプションで付けましたが、まったく同じ面材で素敵ですよ。
ちょっと高めだと感じましたが、作り付けなので、地震で倒れる心配がない。

デザインテックは高すぎです。

実際テックは高いと思うよ。
でもどうしても同一面財でなきゃならない、と言ったコダワリのある人にはメリットがあります。

我が家は入居前（引渡し前）にどうしても済ませておきたいものと、
割引率が結構高いものをテックに頼みました。
ほかは、住み始めてからネットで業者に依頼してコツコツと進めたよ。食洗機、水栓など
手間と時間は大いにかかったけど半額くらいで済んだ。

それにしても、仕様がいいというか、造りがしっかりした建物だと言うことを、住んでみて感じます。
中途半端なマンションより、タワーのほうがいいね。

私には細かい不満点も多いですね。エレベーターはいかにも養生みたいのが付きっぱなしだし、当然
高級感はゼロ。エレベーターホールから外部へ出るときはスムースでなく暫く立ち止まらなければドアが開かない。ゴミ出し場も出来れば自動点灯にしてほしかったしゴミで手が汚れて洗いたくても水道は
使用できない。フロントがちょっと陰気っぽい（？）かな。
言い出したらきりがないけど、大体は気に入っているからこそ逆にきになるのかな。

エレベーターが小さくて息がつまるほど
台数も少ないから人と会いすぎてめんどくさい

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エレベータは異常に狭いといつも感じている
９人乗りだけど６人乗ったら息が詰まる
乳母車は畳めとも言えないし、たまたま乗り合わせるとチト辛い時がある（相手にもよるが）

二人で息つまる感じだけどなあ
設計しててこれはないなって思わなかったんだろうか

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今さら文句言うな。
買う前に気付けや。

別に～
だけどね。

だだっ広くないことは確かだけど、
ちっちゃい子とか乗ってきて、和むこともあるし。

↑別に気にならなって意味ね。

↑別に気にならないって意味ね。

連投すみません。

エレベーターは酷いと思います。中の床のタイルカーペットはずれて隙間があいてるし、カットはガタガタだし。あの施工は酷すぎます。扉のダイノックシートは傷付いてるし、非常ボタンのカバーな取れてないし。あのままにしておくつもりなのでしょうか。
引っ越しで色々な所が傷付いているけどあれって代表の引っ越し業者の保険で直してもらえるんじゃないの。絶対直してもらえると思う。あまり遅くなるとダメだから、みんなで管理会社に訴えましょう!!

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エレベーターがこんなに狭いことは買う前に普通気づかないでしょ
青田買いで買うときにエレベーターの広さに対して警戒心抱いて見るひとはいないからね
一般的な広さが確保されてるもんだとおもってしまうでしょう

だからこそこんな息のつまるエレベーター設計した側も
契約させちゃえばこっちのものって考えでつくっちゃったんだろうけどね。

エレベーターを大きくして台数を少なくしたら、高層階に全部上がっていたら、なかなか一階に降りて来なくなります。
エレベーターを小さくして、9台もあるので、いつもすぐ来るのでストレスを感じ無くて済むのです。
この事を考慮した良い設定ですね。
エレベーターが来るのを何分も待つより、小さくても、すぐに乗れた方が良いと思いませんか？

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小さくてもモット早く来てほしい
元もとの設計に余裕がないのかね　このシリズは

エレベーターを大きく台数も多くが快適だ。でもエレベーターは一番建築コストを削れる。

エレベータの広さはこんなものかな、と思います。
もちろん、広い方がいいのですが。

但し、中の養生については、乗っていて惨めになるので、
外してもらいたいと思います。
特に最近の床のビニールは汚れがひどいです。

私は、理事会に検討してもらうため、意見書を出します。
簡単に却下されないよう、もし同じ意見を多くの人が持っていれば、
同様の意見を出していただければありがたいです。

なお、ベランダ喫煙の臭いも最近ひどいので、あわせて出す予定です。

私もエレベーターの大きさはしょうがないと思いますが中の汚さはひどいと思います。傷・破損・床の汚さなど我慢できません。直してもどうせ又傷が付くからといってそのままではどんどん傷んでいってしまうと思います。やはり細かに手を入れるべきだと思います他の方もおっしゃられていますが地下のエレベーターホールなど引っ越しによる傷がかなりありせっかくのタワーマンションもこれでは台無しです。まだ1年経ってないんですよ。これは引っ越し業者にクレームをつけるべきです。代表の引っ越し業者に！必ず引っ越し業者の保険で対応してくれるはずです。言わなきゃ損ですよ！なんに関しても言ったもん勝ちな所があるのは事実です。あんだけ儲けておいて傷を付けた所を保証しないなんてあり得ません。引っ越し業者的にもそういう事はあると想定していたはずなのに意外になんにも言ってこないな、ラッキーって思ってますよ！

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先日、友人の住むパークシティ豊洲へ行ってきました。
話には聞いてましたが、まさにホテルライクな生活。超高級ホテル並みのエントランスロビーとエレベーターには驚きました。
格段の違いに帰ってから溜息が出ました。

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各階エレベーターホールも何か殺風景ですね。
飾りテーブルでも置くと格段に良くなるのに。

豪華絢爛なんて期待してません。でも傷んだ設備はすぐ修繕しなくても良いが修繕箇所や計画を明確に計画的にメンテナンスしてほしい。
住民の皆さんにも自分の資産と自覚してもらって大事にしてほしい。つねに小綺麗な状態を希望。

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自分で住んでいて貶すのも辛いけど、ロビーだってあまり豪華さは感じないのに無駄に広い。
エントランスから入って左側のウッドの椅子やテーブルを使用している人はほとんど見かけない。
もっとおしゃれでかつ有効活用できるような演出もできたんじゃないかなどと今更ながら思ってしまう。

基本的な部分はしっかりしているはずだと信じつつ、また武蔵小杉は便利な点も多いから今更買い換えようとは思わないけどね。

ミッドスカイのエントランスは、北欧色でさりげなくウェグナーのＹチェア使ってたりして、センスいいしお金もかかってると思ってるのは自分だけでしょうか。

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確かにパークシティ武蔵小杉は明るい色使いで『カジュアルモダン』な感じ。家族向けをイメージしてのことだったのかなと。それが人によっては『安っぽく』見えてしまうのでしょう。まぁ、解らなくもないかな、っと。
まぁ、高級感を演出しているマンションを暗く陰気臭いと感じる人もいる。

イロイロですなぁ〜

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高級感があれば、なおさらいいですが、まずはあたりまえなことのチェックから
でいかがでしょうか。
とりあえず、修理すべきところはすぐに直させる。
日頃のゆきとどいた清掃や、居住者が手に触れる箇所の拭き取りなどの清潔感が
一定レベル以上で保つ。
そして、住民は決められたルールは守ってから、意見する。

私はこれらが保たれればいうことはありません。

小杉は神奈川県内のホットスポットでありますし、ＰＣＭは小杉のランドマーク
という方もたくさんいらっしゃいますので、見栄を張らず現状＋アルファで十分かと。

都心でも、世田谷でもなく、ここは川崎。名実ともに地域のランドマークを
目指していこうではありませんか。

ブリリア武蔵小杉（２０階建て）ができると一気に都心方面の眺望が悪化してしまいますね。
特にＳ棟・北と東向きの方。交流の庭は圧迫感とビル風が強まるでしょう。
完成までの工事騒音も心配です。

>>632
まっ、それは買う前からわかっていたはずだから誰も後悔とかはしてないのでは。
今日エレベーターに乗ったらフロアボタンの反対側のアルミ部分の手垢汚れが酷かった。ちゃんと掃除してほしい＆汚い手で触らないでほしい。

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ここを選んだ理由は、
無駄が無い
生活スタイルです。

立地、交通の便、周辺環境などすべて含めて。

豪華、高級
というキーワードには、逆にお金払えませんね。

経済、世の中の流れがそういう向きです。

そもそも、庶民が豪華とか高級を求めるのが間違いだったんだと思います。
なんでも「分相応」が大切。
そういう意味じゃ武蔵小杉はサラリーマンにとってバランスのいい街だと思います。
豪華とか高級なんてものは一部のお金持ちに任せとけばいいんですよ。

間違いっていうか、別に求めてないし。
一生懸働いて得たお金は大事に使いましょう。

MST 先日の駐車場抽選の連絡きた方いらっしゃいますか？
私はほぼ半分の番号だったのですが。
まだきてません。

数日後にきましたよ。私も半分の番号でしたが、、
ポストに連絡用紙が入ってました。
フロントに確認されてはいかがでしょうか。

このマンションの床ってワックス掛け必要でしたっけ？

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>>623
エレベーターの意見書はもう出されましたか？
私も激しく同意しますし、我慢できません。
三井不動産はいろいろな面で殿様商売をし過ぎです。あまりにも客軽視。
エレベーターの大きさは、もうどうにもなりませんが、
せめて内装だけはもっと高質感を演出できるものにできるはず。
エレベーターの内装程度なら、大した費用も掛からないはず。

こんなエレベータでは、売り出し中の部屋だって売れるわけがない！

>>640
文句じゃなくて具体的にどうしたいの？

>>641
具体的に書いてあるんじゃないの？

エレベーターの大きさは、もうどうにもなりませんが、
せめて内装だけはもっと高質感を演出できるものにできるはず。
エレベーターの内装程度なら、大した費用も掛からないはず。

>>642
個人的には高級感は出さなくてもいいけど、エレベーター絡みで挙げれば・・

傷がついている場所は直して欲しい。(もう引越も落ち着いて再発リスク低いはず)

あと時々正体不明の汚れがあるのに掃除されてない。
管理会社は何やってるのか。

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MSTの住民ですが、先日の管理組合の理事会議事録に「NPO法人小杉駅周辺エリアマネジメント」に対し、急遽月額300円/戸の会費を支払うことにしたとありました。

管理組合の総会に図ることもせず、組合員にアンケートの実施もなく、突然多額の会費を任意団体に支払うのは、理事会の権限を越えているのではないかと思います。

他の住民の方は、異論ないのでしょうか？

異議あり

自治会費みたいなものではないのでしょうか？

多額じゃないけど
もともと管理費高いんだからこれ以上増やさないでほしいね

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「ＮＰＯ法人小杉駅周辺エリアマネジメント」必要性を感じません。
￥３００×７９４戸×１２ヶ月＝2,858,400円/年

年間２８５万円は大きな金額です。
理事会にはこの費用を支出するメリットについて説明責任を果たしてほしい。

>>643

同感です。Ｍ棟は清掃悪い。共用部の汚れが清掃されないまま。

清掃のおじさんたち、休憩なのかなんか知らんが、ぞろぞろと出て行くときに、地下２階のオートロックを開放したまま出て行ったの見たよ。何の為のオートロックか・・・

１階のエントランスから台車で搬入する業者がいても、フロントクラークは見て見ぬふり。

管理会社は報酬に見合う働きをしてほしい。

理事会は300万円近くの金を住民の了解もなく勝手に使っているのですか？

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http://musashikosugi.or.jp/

大切な事だけど年間参百萬かー。
考え物だな。

費用対効果が見えにくい。
本当にどこまで活躍するのかな？

次回の総会荒れそー。
理事会は裏金でももらったのか？！そんな大金払う暇あったら掃除も出来ない管理会社へのクレームや値下げ交渉やってくれ！

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購入前の説明から、そう記されていたと思いますよ。
書類でもみたことありますし。
そんなに目くじら立てますか？
300円で。
そんな根性では、集団では何もまとめられませんな。