ファースト住建ってどうですか？

こんちわ、＞１９の契約済みです。
＞２０のとある周辺住民さんご指摘ありがとうございます。
自分でも途中で説明が変になっている事が分かってましたが、どうも説明下手なものですみません。
リンク慣れについては、よく自分自身では分かってないのでその辺の判断はお任せします。
ただ、『クレーマー』については、他人からやファーストから見ればそう見えるでしょうね。
でも、私が今回、怒りをぶつけている内容は建物自体の事ではなく、営業からの打合せ内容の伝達ミスでオール電化に関わる周辺機器の設置場所が正面の掃き出し窓を半分埋める形に置くような場所に設置してある事について抗議しています。
もう一の分かりやすくできるよう説明してみます。
周辺機器の幅・奥行き共に約６００㎜〜で高さは２ｍの大きな物が全面道路から思いっきり見えますし、部屋内からはリビングで南側の一番日がよく当たる場所に設置計画されていました。
現場監督をしている私や現場経験者から見れば、ソレは水回りに近く目立たない場所におくのがセオリーなのです。
当然一番初めの打合せでも分かっていたので設置場所の指定お願いをしました。当然確認の為に、確認申請を出してないことを確認しておりますし、営業から『できます。』との確認を仲介業社から目の前で確認してもらいました。しかし、上がってくる図面は全然要望に応えてなく、しかもそのまま工事も着工して基礎までできていました。その事実も知りませんでした。
当然、ソレについて仲介業社から抗議してもらうと『担当から連絡を聞いていません。』との返答でした。
なおかつ、『伝達ミスでした。』まで認めているにもかかわらず、工事をやり直す事も止める事もしていないんです。
後日謝罪にも来ましたが、工事のやり直しができない事とそれに変わる妥協案も何もなく引き渡しをさせて下さいとの内容だけでした。
納得いきますか？想像して欲しい。
こっちは何千万という買い物をします。それには３０年以上のローンの返済が掛かります。しかも相手の施工ミスではないが『伝達ミス』で一番眺めのいいリビングの窓に半分潰す形で周辺機器が置かれているんですよ。
『ミス』と認めたモノが目の見えるところに置かれるんですよ。
どう思いますか？
しかもそれに対してファーストが行った行為は謝罪のみ。
他の打開策も妥協案も持って来ないでそのまま工事をするという答えです。
ファーストにして思えばただの『クレーマー』かも知れませんが、大金出して３０年以上のローンをする身にもなってみれば、必死に抗議するのも当たり前だと私は思います。
裁判沙汰にまでなれば明らかにこっちが『勝訴』なのも知り合いの弁護士や不動産にも確認がとれていますが、そこまでする気はない。
ただ、白紙（やり直し）に戻して建ててもらえれば、それでいいんです。
しかし、それに対してもミスを認めているにも関わらずファーストは応じてくれず、自分としては不服ですが、第三者を交えて先週、このことについてもう一度話合いました。
その間、仲介業社は他の工務店の力を借りたりして打開策を持ってきているにも関わらず、ファーストは下っ端の決定権のない営業だけが来てただ謝るだけでした。
結局、こっちは第三者の現場監督と上司を交えて、仲介業社が持ってきた打開策をする方向でまとめて行きました。結局ほぼ私が『妥協』したような形です。
しかし、今後施工はもとよりその他のミスについて責任を持つ念書を作りミスが判明すれば、今回の件等含め訴える意向を伝えています。もちろん話し合いの記録テープもありますし、ソレについては打合せ前に残す事をファーストにも話しました。その中でもはっきりミスについて認めたコメントも残っています。
施工については何度か建設中のファースト物件を見て回っておかしい所はないと思います。当たりはずれもあるかも知れませんが・・・。
今回みたいな営業からの伝達ミスはよくある例です。まさか私自身も同じ目に遭うとは思いませんでしたが、工事現場側にしてみれば、いい迷惑です。それについても現場側にいる私なので、ここぞとばかりファーストの営業に言い聞かせました。要はファーストの営業担当がヘボなだけかも知れません。そこは判断をお任せします。
これが私が実際経験した内容です。何の偽りもないです。
最後になりましたが、このことについてどう思われるか分かりません。
ですが、私は今回こんな事があっても何度も、ファーストの前で契約した物件に住みたい事を何度もアピールしてます。仲介業社にも第三者の方にもアピールしています。
それは、金額はもちろん周辺の治安等を調べて『ここだ！』と決めた。一種の覚悟を決めています。他の施主も同じだと思います。満足行く建物を建てるのは難しいかも知れませんが、それに対してその答えにただ『できません。』で済ませたファーストの姿勢については未だに納得はいっていません。この件で施工内容にも不信感を抱いたのは言うまでもありません。やはり人間同士の付き合いから始まる工事なのですから施工はよくても対応が悪ければ全体の評価は当然下がると私は思います。
長くなってすみませんでした。

契約済みさんへ。
相当、気分を害されたことと思います。別に追討ちを掛けるつもりはなかったけれど、ただ私が書きたかったのは、
風評や悪気も含めこの会社への書込みは悪評が多いです。事実であっても、判断が付きにくいのがネット上での書込みの欠点やけど。
説明が上手に越したことはないですが、下手でも何でも書込み自由ですし
どのような表現されようが個々の判断かと思いますが、なるべく結論は書いて欲しいのです。本当のクレームであっても。
問題と経過と結論が揃えばそれが
＞11の金持ちじゃない市民さん　が書いてる情報となると思うってことを伝えたかったんですけど・・・。
ネット上でマジレスするなって思うヤツは思っとけばええし。

大阪市建築指導室発表
大阪府内の木造２階建て住宅２３棟において、建築基準法及び
同法施行令により算出される風耐力について必要な壁量の不足が
判明しましたのでお知らせします。
　
　■設計者：株式会社ビーム・スタジオ一級建築士事務所
　
　■建築主：ファースト住建株式会社

その他地域（兵庫等）にて９棟の全３２棟が壁量不足だそうです。
実際は何棟が手抜きされてるんでしょう？利益至上主義の建売屋には
困ったものですね。。

ちなみに、
現在、発覚してるのは施工時の手抜き工事による壁量不足ではなくて、設計事務所による設計ミス(偽装かどうかは不明)です。

ただ、その外注(下請け)からの設計図面を全くチェック出来てない(それとも出来ない？)のは事実。

調査確認を何処までやるかで、今後の評価は分かれるやろう。

実例としては、一建設やアーネストワンは発覚後、問題のあった建物以外は図面上の確認しかしなかったので再度発覚した。外注の設計事務所は一社だけじゃないはずやから、発覚した設計事務所の分だけ現場対応するスタイルじゃ先の２社と同じ事に為りかねないねんけどなぁ・・・。

先月の大阪府内の木造２階建て住宅２３棟において、建築基準法及び
同法施行令により算出される風耐力について必要な壁量の不足の家を購入した者です。
一応対応はして貰っていますが非常に不安です。

神戸市のファーストの物件を購入し、住んでおります。
入居してすぐぐらい時、建築に詳しい人に設計図を見てもらいました。
そしたら、「これ、神戸市標準用壁って書いてあるけど、ちゃうなぁ」と言われました。
私が、「すぐに分かるん？」と聞くと、「おれの手のひらの幅が２５ｃｍや。標準やと上の幅が最低２５ｃｍある。これは全然足らん。」
私が、「大丈夫なん？」と聞くと、「仕事によるなぁ。中身までは分からん」と言われました。
　私は、『大きい地震があった場所はもう生きている間は地震はこない。』と信じてたので心配してなかったのですが、最近、新潟で続いて地震があったのと、手抜工事が発表されたので、急に心配になってきました。
　こういうとき、最初にどこに相談するのが一番でしょうか？

とある周辺住民さんへ
お久しぶりです。あまり気にしないでください。説明不足で要点がまとまっていなかった事は事実です。
また、「設計強度不足」についても、もう一度全戸数の設計強度を再計算し直して安全を確認できた時点で書面にて保証等を郵送するみたいです。ちなみに前回の「オール電化」についてですが、私の周辺物件も「オール電化」にしているみたいで、そこも前回同様、温水機器を前設置するみたいです。しかも、「エコキュート」では無いみたいですが、私が監督経験から見て「エコキュート＝オール電化」という認識をしている施主が多数いるためにきちんと説明しているのかを余談で聞いてみたところ、「確認していません。」との返答がありました。
万が一、引き渡しの時に他の施主に「エコキュート」の事聞かれたらどうするつもりなのでしょうか？不思議に思います。
やはり、私の中での評価ですが、今までいろんな現場の営業を見てきましたがファーストの営業能力は他の会社より劣っている気がします。
説明不足も質疑に対しての返答もかなり遅いです。
現場については休みに数回、構造等見させていただきましたが、現場内をきれいに整理整頓していますし、今のところ構造等にも目立っておかしな点がないので現場監督及び職人のレベルは良いと思われます。
私自身の判断ですけどね。

最近、神戸市内の物件を購入した者です。うちは違う設計事務所でしたが壁量不足の件について営業に問い合わせたら全物件調べていきますので約2ヶ月後に結果を郵送します。とのことでした・・・しかし不安です。思い切って購入したもののクロスの張り方は雑だし床や階段も何か変・・・実家は20年前に建てた家ですが帰って見比べてみると材料が全然違うんですよね。床とクロスの間も実家では木ですが我が家は何か貼り付けていて既にコーナーの所なんかめくれてきています。買ってしまったものは仕方ないし自分が決めたことだから悪く思いたくないけどもっといろんな物件見て決めれば良かったと少し？後悔です。
本当のところファースト住建の社員は自分の会社の物件についてどう思っているんでしょうねぇ。。。やっぱり売ったもん勝ちなんでしょうかね。
購入しても謎です。

結局、風耐力に対する壁量不足の全戸調査結果は件はどうなったんやろ？
買った人全員に何らかの連絡あったのかな？

風耐力に対する壁量不足の当事者です。
発覚後、一度謝罪に来ただけで、
まだ直してもらっていません。
その後の対応もほったらかしで非常に残念です。
たぶん悪いと思っていませんよ。

ちなみにこういう記事も出されてますね。
技術的なことはわからないので下記を参考に。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070730/510248/

>>33
ウチの近所じゃそんなこと無かったが・・・。
下請業者もピンキリやなぁ。
現場監督の責任ではあるが。

>>34
会員登録しないと読めねえよ！めんどくさい。

建築中です。
毎週日曜現場に行き、問題があれば仲介業者に電話やメールしてます。
今の所、問題と言っても
「タバコの吸殻は吸殻入れに捨てろ」程度ですが、、、

完成後にバルコニー屋根を依頼する工務店に
上棟後の現場をコッソリ見に行ってもらいましたが、
「基礎もきれいで、なかなか丁寧にやっていますよ。」
との事でした。

建築前から、
２トーンの壁の貼り方に希望を出したり、
オプションに無いドアを無理に頼んだり、
色々しましたが、
今の所、がんばって対応してくれてます。

Ｆ住建
この掲示板では評判が悪いようですが、
営業マンや大工さんによって
色々違うのでしょうか？

あれから『オール電化』でいろいろあり結局住むことになりました。
決め手はやはりその地域でした。また住んでみて、そこで知り合った方々とは意気投合して毎日のように妻は外で井戸端会議？みたいな事をしているみたいです。同じ年代の子供もいるので場所的には不満はないです。
住んでみて家の状況も少しずつ分かるのですが、やはり職人の程度にもよるのは同じ現場にいる者で分かります。まぁ金額的なレベルだとは思います。
所々『こんなもんか』と思います。
ただ、どうしても手直しして欲しい時はファーストに連絡してその地域の現場監督がきますが、前回揉めた営業担当者は相変わらず、監督には詳しい詳細も言っておらず、ウチ（自分の現場）ではすぐ対応できることが2週間掛かって対応したり2週間して結果が出てきたりと非常に遅いです。
また、頼んでいた事も結局監督に指示が出ていなく。監督から『その様な連絡は受けていません。』とのことでした。
また、他の方々も同じファーストで建てた物件でしたので度々、ファーストの現場監督を他の方々のところで見かけました。
聞くところによると他の方々も同様に伝えていた事ができてなくて揉めていることがあるみたいです。やはり営業がきちんと伝えていないのでは？ていうか責任感を感じていないのでは？

ファーストの家って体力壁ってので強度をキープするんですけど、
この体力壁って商品は50mmのボルト固定がメーカー推奨なんですが、
ケチっての事でしょう45mmでやってるんですね・・

あと使っている木材も通常のものより安く耐久性では不安は隠せません。

ただ何より頂けない事は営業マンの態度があまりにひどい事でしょうか・・・

最近契約した者です。仲介業者から聞いた場所が気に入って検討したときに、ファースト住建という名前を知りました。それから調べてみたら、いろいろほこり？がたち、このページにも行き着きました。No.19の契約済みさんのお話などいろいろ読んで、たいへん悩んだのですが、結局場所で決めました。もともと建売だし、建築申請が厳しくなった昨今、この会社は、契約者の設計変更希望には応じず、早く建てていきたいところのようです。これから建てていくところなので、また何か気づいたことがあれば書いてみます。（ところで最初にスレッドを立てた方は、どうされたのでしょう。）

買わなかったのちゃいますかねぇ・・・
ここでの内容見たらリスク高そうですもん。
実際事件としても扱われてるみたいですし・・・

事件ってナニ？

>>41
耐風圧強度不足の件でしょう。

うちが家を売却しようとしたときに、ファースト住建が近所で大量供給して周辺相場がガタ落ちになりました。それで、かなり値が下がった状態で売却せざるを得なくなりました。まあ、時の運と諦めましたが。
その後、家を建てる業者と打ち合わせていたら、ファーストの話になりました。業者の間では「コストダウンするにしても、あそこまでやっちゃいけないだろう。」とうわさになっていると言っていました。
ローコストを売りにしているから、ある程度は仕方ないんでしょうけどね・・・。

戸建てでもマンションでも大量供給しているメーカーは良く叩かれるよな。
妬みもあるだろうし、工事が雑な場合もあるだろうし。
工事が雑なのはどこでも起こりえる事だけど。
ブランド名だけじゃなく下請けの質と元受の管理能力が問題なんだろうけど。

でも、大体文句言ってる人は、同業者や41さんのように売却に影響を受けた人であって、
買った人じゃないのが不思議。

No39です。今大工さんが来ています。私は知らなかったのですが、棟上以外は、現場監督も
いないし、家を一人で立てていくものなのですね。素人の目からみると、しっかりやっていて
くれているようですが。（今の賃貸のすぐそばに、大手デベロッパーの注文住宅が建築中です。
家が少し大きいとはいえ、そこは二人来ていますが。）
　あと、建売とはいえ、細かい融通が利かないこともありますね。

今度は７００戸強度不足だって。ほとんどの家ってことか？
強風でも倒壊する恐れ有りってどんな家だ？
設計を請け負った約１０業者のミスが原因らしいが・・・。
１や２業者ならまだ１００歩譲ってわかるが、１０もあると、明らかに業者だけのせいじゃないよなぁ。
一時期検討してたが、買わなくてよかった。やっぱ安いには安いなりの理由があるのね。

＜ファースト住建＞住宅７００戸の壁が強度不足　業者のミス↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000016-mai-soci

つながりのある会社も強度不足を起こしているとは・・・故意と思わざるを得ない。
１０もの業者があれば、強度不足に気づかない訳がない。

リークされるまで公表しないところが姑息やな。
だから、もっと信頼が落ちる。

多数の補修対象者が出ます。対象者の方、今後の情報交換お願いします。

>>40は予告だったのか！

今日ファーストから検査の結果問題なしと連絡がありました。
でもやっぱり信用ができません。
まだ新築だし。耐震を調べる方法はないですか？
ファーストが使っている屋根材は無石綿ですか？？
全て信用できません。

何度も言いますが購入された方は安く購入したんだから文句言ってはいけません！
良い物件は値段も普通なんですよ！これだけ原材料が高騰している世の中で安い
ほうがおかしいと思いません？常識で考えたら誰でもわかることですよね？？
ま、安くでビックリハウス買ったと思えば腹も立たないのでは・・・（＾＾；
それから震度4から5で倒壊のおそれ？しかも強風でも倒壊ってテントじゃんかWW

テントの方が優秀。強風では飛んでいくが地震では倒壊しない。
「吹けば飛ぶ様な〜」は将棋の駒かと思っていましたが、ここの家は飛ぶんですね。
三匹のこぶたの話みたいで滑稽すぎる。

まぁ、補修すると言っているのでしてもらいましょう。
しかし、財務的に持ちこたえるのかな？
それが心配ですね。株価はそれでなくても下がっているのに・・・。

>50
家買うとき、仕様書とか貰ったやろ。
そこに屋根材(スレート)の品名書いてるから調べたら？
ひょっとして、アンタそんな資料も請求せずに家買ったのか・・・。
それとも、一度も目を通してないか、残してないのか。
耐震の構造計算は素人では無理。第三者に有料で依頼やわ。

壁量の計算は割と簡単ですよ。
構造(図面)さえあれば素人でも出来ます。
建築の専門学校の教科書があれば出来る。
家の重心は少し難しいかな。

木造2階建ては割と簡単です。

>建築の専門学校の教科書があれば出来る。

どこの素人の家にそんな本があるねん！
普通は無いやろ。ってことは素人には無理にやないか？

>56
＊＊じゃあないの？
何とか早急にしたいから、必要だから調べたいんでしょ？
なら本屋に行って本を買えばいい。それだけのこと。
こんなものちょっと大きな本屋に行けばあるよ。
買うのが嫌なら最初から専門家にお金払ってすればいいのでは？

無いから出来ないと言う人なら最初から諦めればいい。
何でも望めば出てくるのは子供のうちだけ。大人は努力するものです。
出来ない理由はいくらでも並べ立てられます。
そこから「どうしたらいいのか？」を考えるのが賢い「大人」です

多分こんなくだらないレスを書けるあなたには無理だから諦めてください。

どうしてこんな事しか書けないのかな。
努力してから言ってください。
やってみない方(前向きでない)には人にアドバイスする資格なしと私は思う。
ましてやこんなレス書くなんて・・・。呆れます。
お里が知れますよ。

困っている人には真面目に答えてあげましょうよ。

色々と参考にさせていただいているサイトの一つでこんなサイトがあります。http://www.kekkannet.addr.com/
参考にできればですが・・・。
No.60さんの気持ちも分からなくもないけど、素人レベルで分かれば専門家は必要ないのでは？
私も建設業ですが、参考資料だけで分かるレベルで済むのかが疑問に思います。
まぁ知り合いの同業者に相談するか検査機関に相談するかですが、そうまでして調べないといけないほど今の建設業のレベルが下がっているというか闇に埋もれてただけというか、おかげで風当たりがきつくなりましたけどね。他からみれば罰が当たったとも言えるけど、当の被害者にしてみればいい迷惑ですね。
No.59さんの言うように数千万の買い物なんて何年のローン？
人によれば一括払いかも知れませんがほとんどの人が数十年ローンでしょ？
建設業から見れば知れてる程度のできでしょうが、素人から見れば念願の買い物。
手も出してみようと思います。それで買えば設計ミス？文句言えば「おまえが悪い」？詐欺と一緒ですよ。

４年前に購入しました。今回の前にあった壁量不足の当事者です。
現在は補強をしてもらい工事は完了しています。
率直な意見としてはこちらから連絡・催促しないと動かないという印象です。
その場は低姿勢での対応ですが迅速性に欠けると感じます。
補強完了後（二ヶ月前）工事の様子（写真）をファイルしたものを提出し慰謝料として２万円の商品券を提供するといっていましたがその後連絡はありません。今回の件がニュースで報じられた後もこちらから電話して再確認したという状況です。確かに皆さんがい言われているように他社と比べて安いです。買えるのであれば他を買います。ただファースト住建のような価格帯であったからこそ夢だと思っていた一戸建てが買えたと言うのは事実です。こちらはあくまでも購入等を検討している人達のスレであり他の方の意見を見ていると上から目線に感じ若干このスレ本来の目的より脱線しているように感じます。

購入等を検討している人達のスレです。本来のスレをしましょう。

購入リストの中に入れてたんですが、やはりココの物件はやめました。
この掲示板や他のニュースなどを見てファースト住建のこと知って色々調べました。
ヤフーファイナンスの企業掲示板や大手不動産仲介会社につとめている友人なんか
に聞いたところやめようと決心しました。
話によると、ココとアーネストワンという会社と飯田産業という会社の物件は強烈
な低コスト住宅を建てていて安いのは当たり前らしいです。でも不動産会社に勤めて
いる友人は仕事上仲介はするが自分が買うかといえば絶対にこの会社達の物件は買わ
ないと言っていました。

NO.66さんのいうとおり、本来のスレよりだいぶ脱線してますね。
個人個人のレベルは同じではないし、「自分ができるからあなたもできるでしょ？」
という考えやファーストを選ぶ事態間違いとかいう問題で互いに言い合いしても傷を広げているだけにしか見えませんし、アドバイスすらなってないです。
購入した方や契約済みの方もすでにいる人に対してただ「あなたが悪い」で何の解決にもなってないのでは？
それに購入者からのこんな事がありましたとかこういう事がありましたので気をつけてくださいという経験談に対しても「安く購入したんだから文句言える立場じゃないでしょ？」で終わらす気持ちがわからない。
ただ、他の工務店に比べれば安いので、ある程度の妥協も必要とも言えます。しかし、設計ミスに対することは施主側のミスになるんですかね？決められた基準を満たしていなかったこと自体ファースト側の責任でしょ？
それは最低限守らないといけない大人のルールで、大人のずる賢い部分を見せる所じゃないんじゃないですか？
分かりにくい文章ですみません。
それを守りつつ、またシックハウスもメディアに取り上げられてから今では問題事でそれに対する対策もやらなければならない事です。
ただ、それらをクリアしてファーストが出した答えが「低価格物件」それを実行したが蓋をあければ、満たしてませんでした。すみません。で済ませれますか？
というレスを挙げてみましたが途中でまとめれなくなったのでココで止めておきます。
まぁここのレスをみてファーストの対応の悪さはぐんを抜いている事が分かりましたけどね。

どんなに安くたって、まさか基準不足なもの（言ってしまえば違法なもの）を作るとは誰も思いませんよね。業法にのっとって営業しているはずの業者に頼んだ以上、それは客の勉強不足とか言うレベルじゃないです。安い分目をつぶれというのにも限度があるってものです。

>70
ファースト、はじめ、飯田に関しては、周知の事実です。中国産の食物の安全性云々言われてますが、同じレベルです。中国産に関してはあれほど言われているにもかかわらず、購入する人もいるということです。（今回は、コープ、JTと問題は大きいですがね）
これから購入をする人は、１、避けたほうが良い。２、購入するなら少なくとも、これから建てるものにしたほうが良い。３、建ってしまったものを購入する際には、専門家に見てもらってからのほうが良い。
購入してしまった人は、倒産する前に、きちんと改修してもらう他ありませんね。