アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ

>>479
確かに値段が安いのは大したもんだと思うが、後片付けや整理整頓は値段とは別の話だと思うけど!?
>>479 さんは同業者さんらしいけど、貴方の現場も散らかしっ放しなんですか？
安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。
なんの言い訳にもなっとらん。
どういう思考回路してるのか理解出来ん。

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請負金額が安い体！

契約には、整理整頓の項目が無い、そして問題ない。

散らかっている方が、仕事が出来る、


と、妄想してみた。

＞４７９
何を書こうが写真が全てですよ。
それに迷惑の詳細は後で書くと書いています。

＞アーネストワンの実態と仰っていますが、あなたが見ているものが全てではありません

私にとってはこれがアーネストの全てですよ。（嘘つきでいいかげんな営業マン・ガラの悪い職人達・近所の住民と平気で喧嘩する下請けの責任者・建物の前で大声で喧嘩をしている職人達・タバコを投げ捨て、敷地に捨てる職人達、土に埋める職人達）←詳細は後日　書きますよ。
また↑の方の不動産業者さんが書いていますが、家の近所もヒートアップしているので、購入者は可愛そうかも。
二棟販売で一棟は半年売れ残っています。ヒートアップしている詳細も後で投稿するよ。


＞あなたの行為で迷惑する人もいるんじゃないでしょうか？

迷惑をかける人がいるかも？と思い事前に４５５で質問もしていますよ。
ただ↑の方で柱が檜と営業に言われた。とか、アーネストの現場は酷いとかの投稿があったので皆さんに見てもらおうと思い投稿したんです。梁だってこれから購入しようと思っている人には参考になるでしょ。
それから現場の環境は本社にいくら苦情言っても改善されないんだから、写真投稿されてもしかたがないのでは？

＞４８０
この現場の写真は最初から撮っています。理由は株主だったから。自分が保有している会社の建てる家の写真を取っておきたかったから。
ところが途中から苦情の証拠写真に変わってしまった訳です。

一ヶ月半に渡る迷惑の詳細は後で投稿しますよ。
ただ現場の管理が悪く廃材がくずれたり、板が道路に倒れたりで夜中に何回も起こされて次の日に仕事にならなかったんだからた迷惑料は当然だと思うが。自分の日当×80ﾊﾟｰｾﾝﾄとして、一万円位は当然なのでは？当方には何の落ち度もないのですから。
どういう風に自分に置き換えてみたのか分からないが、自分宅にタバコの吸殻が飛んできても、夜中に何度も起こされても、自分の庭の下にタバコがいっぱい埋まっていても平気でいられる人の神経が分からないんだが...

補足です、
売り物になんら欠陥が無いと思いますので、
そろそろ、その辺にしていた方がいいと思います。

ご自分のプログでやってください殿気持ちです。

＞４８４　売り物になんら欠陥が無いと思いますので

↑に沢山投稿されている雨漏りやドアの外れ、なんかは欠陥ではないのですか？

所詮掲示板です。

欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。

写真を掲載しても、所詮わかりません。

値段を考えれば仕方ないことだと思いますが・・・・・。
安いんだから・・・・。

タバコや整理整頓をしていなくても、家はできています。
雨漏りやドアが外れても家ですよ。
昔の火災保険は、柱が一本残っていれば、全焼ではなかった。
今も消防署が全焼と判断しても、保険会社は違う判断をすることは多いですよ。
柱一本で家と判断する方々もいるんですよ。

自分の常識に合わせたければそれなりにお金を払いましょう。

安くするために中華航空に乗ったのに、
サービスは日本の航空会社と同じにしろというのは無理があります。
中華航空で事故にあった場合、中国人の収入などから判断されます。
死んでも数百万でしょう。日本の航空会社なら数千万貰えるでしょう。

アフターも安いんだからそれなりになります。当然のことです。
安いんだから・・・。

安物買いの銭失いは有名な教訓ですよ。

>486
基礎に穴が空いていたら　あなたは欠陥だと思いますか？

アーネストワンの材木はＣ級品ですよ。コンパネ高いからラーチ材にクロス施工は当たり前の会社だよ。大工作業は建ってれば良いしクロスは貼ってれば良いですよ。

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欠陥かどうかは、私の判断では出来ません。

その穴が、さや管の穴なのか、不明です。

どうぞ、株主総会で、マイクを持って、会社をよくしてください。

＞４９０
さや管の穴？というものが何か分かりませんが基礎に空いた穴です。これは欠陥ではないんですかね？
あなたは業界人なんですね。

私にはさっぱりわかりませんし、応える権利もございません。

専門科へご相談やご自分でお調べになっていただいて、なんかよろしいかと。

私は以前、雨漏りの件で投稿させて頂いた者です。

雨漏りは欠陥だと思います。
それはアーネストワンも認めていますし、見えない部分での事でしたので。


ただ…サラリーマン2号さんが言うように、ご近所をよく知る人さんは、株主総会で発言された方がベストだと思います。

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>491さん

このような事をヤフーファイナンスに書かれていたのですか？（私は読んでませんが）
そりゃ叩かれますよ。趣旨が違うんだし。

あなたは株主らしいですが、自分の持っている会社の評判をそんなに落としたいのですか？
他でやってください。迷惑料請求なら裁判してください。


私はアーネストワンを購入して3ヶ月経ちますが、庭から大きなコンクリの塊が出てくるよりこんな株主がいるという事実（かどうかもわかりませんが）が一番衝撃ですね。

当分スルーだな・・・

495さんに同感！！
私は入居して二ヶ月ですが、こんな株主が居る事にビックリしました…


株主なのに、評判を落とすなんて信じられません。


叩かれて同然ですね。

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私は一年ぶりにこの掲示板を見ましたが　建築現場の写真が見られて良かったですよ。一年前にはこの掲示板ではひどい家とかひどい工事とか会社危ないとか　たくさん書かれてたので、写真が見られて　あ～本当だったんだ～　と思いましたよ。不愉快と書いている方もおられますが、近所を良く知るさんの方が不愉快な思いをしたのではないでしょうか？もし私の家の隣でこんな汚い工事やられたら私も怒って同じことするかもしれませんし。わかりませんが。。。しないかな？
でもアーネストワンの家を購入されて住まわれていらっしゃる方々は良い気持ちがしないでしょうから、写真はもうやめておいたほうが良いですよ。檜では無いのはわかりましたから。　

そうだよねえ。
いくら場所を特定出来ない写真でも、実際にその物件に住む人がいるわけで、
その人がこの掲示板を見たらすぐに自分の家だとわかるだろうし。
自分の家ならいくらでも載せていいけど…

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庭から大きなコンクリの塊が出てきたんですか？一番衝撃じゃないんですか？

あららっ。随分批判されちゃいましたね。まず今現在は株主ではありません。一年以上保有していた株は３ヶ月以上前に売りました。当然でしょ、腹立てている会社の株をいつまでも持っているわけ無いでしょ。もしこの現場工事が良いものであれば現在も保有していただろうし、多分買い増ししていました。（そうしていたら＋数百万でしたよ）
まあ嫌いな会社の株持っていてもしかたがないので後悔はしていないです。
それから株主総会では議案で現場の整理整頓なんかでないんだから、無茶です。大口でもないんですから。

＞４９８＞４９９さん
そうですね。確かに入居している人達・この物件を買うかもしれない人には不愉快でしたね。今後建物の写真は止めておきます。
基礎の写真も載せるつもりは無かったのですが、「所詮掲示板です。 欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。写真を掲載しても、所詮わかりません 」に挑発されて載せてしまいました。写真で不愉快な思いをされた入居者の方々すみませんでした」　後日　家とは関係ない写真を一枚だけ投稿します。これは現場職人が本社の命令を聞かない為に本社が現場監視の為に取り付けた隠しカメラの写真です。加工が必要なので後日。


＞４９４　はっきり言って、物件を買ったわけでも無いのに、なんでここまで晒す必要があるのか？
目的がわからない。

物件を買ってなくても近所の住民は散々迷惑させられたんです。
＞４８１さんも言っていますが、安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。なんですよ。

一番↑の方の
＞１７さんの　
夜の９時頃に通っても、コンプレッサがパンパン回っている。など、周囲に対しての気遣いが全然無い作業環境でした。
＞２６さんの　
つまり建築中は汚れようと材料が濡れようと騒音や道路を汚し、ゴミが舞散って近隣に迷惑を掛けようと、、庭に釘やガラやゴミ、吸殻をそのまま埋めようと、室内で喫煙しようと、

これらの投稿がまさにあてはまっていた訳です。
雨漏りやドアが外れても近所には迷惑はかかりませんが、。タバコや整理整頓をしていなかったら近所に迷惑がかかるんですよ。
現場前道路を歩いている歩きタバコの人達はタバコがたくさん捨ててあったら、そこに捨てたくなるものです。ゴミはゴミを呼ぶんです。
４７１の写真を見てみて下さい。捨てタバコの直ぐ奥にはビニールに入った廃材・紙ごみがたくさん積まれています。
日本の火災原因の第二位はタバコの不始末です。職人は家が燃えては困るだろうからきちんと消してから「ポイ捨て」するんでしょうが、道を歩いている人達は消すとは限らないんですよ。４７０さんも言っていますが、火事になってからでは遅いんです。万が一火災になったってアーネストは責任とらないんだから。


家や近所が怒っているのはタバコや整理整頓だけの問題じゃないんです。「近所がヒートアップしている内容は後で書きます」って書きました。先に色々書いてくる人がいるのでとりあえず箇条書きで書きます。
・日々の騒音問題
・境界線の問題
・基礎の高さの問題
・隣宅ブロック塀破壊の問題
・境界線によってもたらされた近所３軒VS１軒の対立問題←この問題の原因のアーネストが知らんぷり
・境界線を広げ、更に今まで隅切りしていたブロックを直角にしたため、車の出入りが窮屈になり、奥の駐車場の契約者が移動してしまった問題　　等です。

家を購入していなくても近所は色々と迷惑しているんですよ。

もうウザイからどっかでやってくんない？

ムリだろ掲示板なんだから
がんばれ近所！！

＞＞５０２
嫌なら見なけりゃいいのに・・・世の中には掲示板たくさんあるぞー

賑わってなけりゃつまらんだろに

バトルやってくれ

>500さん
こんな元株主を見たら全然衝撃じゃないです。きっぱり。
売り抜けもできない○○だしぃ（笑）今持ってれば倍以上だったのにね。

裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。

バトルって、誰とやるの？

他人の所有物をご自分のプログで、どうぞ、満足行く様、やってっください。

境界の問題も、すべての問題も、当事者同士で、永遠に裁判でおやりください。

>481

貴方の仰っていることは、正論ですよ＾＾
何も間違ってないと思います。
何もかも完璧な仕事が出来たら、それは素晴らしいでしょう。

誰もが自分の立場と価値観でしか、ものごとを理解することが出来ないというのが現実です。
第三者が何と言おうと、対お客様なんですよ。
建て売りの場合、業者は対アーネストワンになるわけです。

その家に住む人の顔が見えてこそ、業者も対お客様になるんです。
結果、近隣への心配りは当然ですね。

そんなこと近隣住民には関係ない。
その通りです。
道路工事で渋滞でも、業者は仕事をしているだけです。
誰かに迷惑をかけて、建築物は建つんです。

それでも、近隣の方にはそんなこと関係ありません。
あなたが仰る通り。

それで、何がされたいんでしょうか？

もううざいから何処かでやって、
うざいなら見なきゃ良いだろう。アホかよ。タバコのポイ捨てをする奴にタバコを吸う資格は無いし現場が汚い職人は仕事も下手くそで雑なんだよ。

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いやーなんだかヤフーファイナンスにここのアド投稿したら、住人引っ張って来ちゃったみたいですね。
＞４９５＞５０５の 匿名はん　は明らかに株主です。

サラリーマン２号さんは「自分のブログでやって」って２回も書き込みしているが、ブログの事はヤフーファイナンスにしか書いてないんだよなー。

まずかったなー...本題はこれからなんだけどなー...

あれっ５０７って私への返信じゃないのか？？
ただのブログ好きな人なのか？
でも業界人だよね。過去レス全然ないからやっぱりヤフーファイナンスの住人でしょ？

＞４９５
このような事をヤフーファイナンスに書かれていたのですか？（私は読んでませんが）
そりゃ叩かれますよ。趣旨が違うんだし。
私はアーネストワンを購入して3ヶ月経ちますが、庭から大きなコンクリの塊が出てくるよりこんな株主がいるという事実（かどうかもわかりませんが）が一番衝撃ですね。
当分スルーだな・・・


この人思いっきりヤフーファイナンス読んでますよ。家なんか買っていません。ただの株主（おそらくホルダーです）｛庭から大きなコンクリの塊が出てくるより｝ってのは思いつきで書いてしまったんでしょう。家購入して３ヶ月で庭からコンクリの塊が出てきてアーネストを擁護するはずがありません。そしてスルーと書いているのに次々に投稿してきます。



５００の人の
庭から大きなコンクリの塊が出てきたんですか？一番衝撃じゃないんですか？
に対して
＞５０５
こんな元株主を見たら全然衝撃じゃないです。きっぱり。
売り抜けもできない○○だしぃ（笑）今持ってれば倍以上だったのにね。
裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。


｛売り抜け｝って言葉と株価の推移を知っているんですよ。
そして｛ 裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。｝って自分がアーネスト物件に住んでいたらこんなこと書けるはずがないんですよ。自分で自分の家を馬鹿にしているのと同じなんですから。



やっかいなのはヤフーファイナンスの住人は株価を上げる（買い煽り）為なら、徹底的に相手を攻撃してくるんですよ。こちらが長文で返しても全く違う内容の返信で攻撃してくるんです。こいつらが入り込んでくると「業者さん」や「販売業者さん」達が本当の事を投稿しても、全て嘘にされてしまうんです。またしつこく絡んでくるのも特徴です。サラリーマン２号さんは何回も絡んでくる。そして「自分のブログでやれ」と言ってくる。まさにヤフーファイナンスの住人の叩きかたなんです。

こいつらの攻撃が続くようだともしかして他の写真も投稿しなくてはならなくなるかもしれません。なるべく止めるようにしますが、（自分がヤフーファイナンスにアド載せてしまったので、自業自得ですね）今後の投稿に「嘘だ」等の連続投稿が有った場合には証拠写真として掲載するかも。購入者の人達に不愉快にならないように配慮しますので。

ご自分の正当化の為には、他人を巻き込みますか？

自己責任（近所をよく知る人の責任）において、写真の登校すれば良いのではないでしょうか？

自分（近所をよく知る人）の主張（証拠？）が受け入れられないからと言って、写真を登校するなんて、
ましては他人の所有物を。

どうぞ、ご自分のプログでおやりください。

また、誠に残念な事に、どっかの住人でもありません。

すべて、あなた様の自己責任において公道をしてください。

私は、アーネストの物件を購入して１年半になります。
購入予定や、購入者、それ以外の人…何でも良いと思うのですが、皆が気持ち良く読める掲示板を目指しませんか？
私は、購入者ですので嫌な写真やコメントが有ったりすれば不愉快な気持ちになるのは確かです。
しかし、相手の為になる様に気を使って居るならどんな写真やコメントをされても、良いとは…思いますが。

批判的なコメントばかりだと、批判的なコメントしか返って来ないと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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これね、もう反応しない方がいいですよ。
かまって欲しいだけなんだよ。

一人何役もやってる可能性もあるしねｗ。

ほったらかしが一番！

>514
過去レス５００件を全て読んで見ました。
「批判７割・質問と回答２割・擁護は１割以下・その他冷やかし」って感じですね。
そもそもここのスレ主の周辺住民さんは　
＞なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。

とアーネストへの批判目的で、このスレットを立てているんですよね。皆さんはその掲示板にレスしているわけですよ。ですから本当はアーネストをボロクソに批判しても良い訳です。↑の方では実際ボロクソに書かれていますし、アーネストを擁護するような書き込みも叩かれていますよね。つまりアーネスト購入者のコミュニィティの為の掲示板では無い訳なんですよ。ですから本来は購入者さんにも気を使わなくて良い掲示板のはず。
しかし、４月頃から購入者さん達の書き込みが多くなっているのも見て取れます。ので配慮はします。

＞批判的なコメントばかりだと、批判的なコメントしか返って来ないと思います
私批判的なコメントばかりしていますか？写真の説明とタバコや廃材の管理がなっていない・柱は檜では無い・梁は細い　
周辺住民への配慮が無い事実を写真と一緒に投稿したんです。梁は細いは余計だったと思っています。
↑の方の人達のような批判は書いていませんよ。あくまで家を含めた周辺住民が被った迷惑の数々の事実をこれから投稿していこうと思っているんです。ですから建物の批判はしませんので購入者の方は「酷い現場もあるんだな」位に思っていてください。

それから批判的なコメントはヤフーファイナンス住民に宛てたものだけです。
あくまでこの掲示板は７：２：１　でアーネストが批判されるところです。急に擁護する投稿が多くなるのがおかしいんです。「株主株主」って過去の書き込みに一回も出てきていない言葉を何回も使うのもおかしいんです。
ヤフーファイナンスの住民はこのサイトに馴れて居ないらしくいくつかボロを出していますので直ぐに分かります。

＞５１５
あなた本当に入居済み住民さん　なんですか？
なんでバカにしたような内容の投稿にワザワザ著名さんでなくて入居済み住民さん　にするんですか？

入居済み住民さん　のふりをして怒らせて写真掲載させようとしていますか？

sjghhduigllf様

No,12023 Re: ＲＥ：購入者の評判 を読みました。

ドが過ぎない事、お祈り申し上げます。

＞５１８
私がこの掲示板に投稿したのは
ヤフーファイナンスの2009/ 7/ 3 0:36 [ No.11529 / 12028 ]　～7/29日位を見てみてください
ですよ。
やはり10/17日の投稿見てここに来たんですね。だってあなた２１日にいきなり現れたんだもの。過去レス５００件に居ないんだもの。

ヤフーファイナンス見てやって来たのは　黒色の「著名さん」「サラリーマン２号さん」「著名はんはにここ見た事があるホルダーかな？」
あなた達ヤフーファイナンスへの投稿の癖が出ていますよ。この掲示板では固定HN使って投稿している人は少ないんです。
５００投稿中わずか１０件ですよ固定HN使っているのは。
ヤフーファイナンスの様に自分を誇示して「幾ら儲かった」「高値で売り抜けた」「売り抜けもできない○○だしぃ（笑）」なんて自慢する掲示板ではないからです。だから皆用意されたHNを使っているんです。
そして固定HNで２回以上投稿している人は５００件中０件。サラリーマン２号さんあなたが初めてなんですよ。


＞４９４＞４９６の黒の著名さん
　この人も２２日にいきなり登場。この人は訳分からなかったので相手にしていなかったのですが、
あなたが投稿する前の過去レスで名前黒色で投稿している人は２名。以前に黒色で連続投稿している著名さんははアーネスト叩き　だったので別人でしょう。あそこの住人はどうしても自分を掲示してしまうんですねー。

＞なんかこれ不愉快だな。
なんで削除されないのか？　理解に苦しむ。
（削除依頼だすしかないの？）

ヤフーファイナンスだったら２分で削除できますからね。悔しいでしょうね。削除しておいて嘘つき呼ばわりすればよかったんですからね。



＞それと、「この掲示板にすくわれたとか」とか書いてるけど・・・
すくわれてねえし・・・
しかも叩かれつつあるし・・・


ヤフーファイナンスの住人に叩かれたって全然平気だよ。それに「この掲示板にすくわれた」のは本当。ヤフーファイナンスではアーネスト批判は皆無。確かに趣旨が違う掲示板だったからしかたが無かった。しかし、ここでは７割がアーネスト批判なんだから。
この掲示板の全レス読んでみなよ。あなたが四季報や日経新聞なんかで見ているのと全く違うアーネストの裏の顔が見られるから。「まさに不動産界のユニクロだ！！」なんて的はずれな考えは無くなるから。株だけやってたってダメだよ。PC上の問題じゃ無いんだよ。日常生活・生活環境の問題なんだよ。

もういいですか？まだすっきりしませんか？どうしたいのですか？

笑える
ご自分の事くわしく書いて。

さすが、ヤフーファイナンスの住人でよろしいでしょうか？

そうですね。掲示板の最初は、批判で始まったかも知れません。
しかし、注文住宅検討板でしたっけ？そちらから、こちらに来る様に言われた現実も有る事も知って下さい。複数掲示板をつくると、又移動しろと言われ…。

批判的なコメントが多いのも確かです。今まで、自分に役に立つ事のみ読んで居ました。
実際、アーネストの現場は酷いんですね。我が家は、建築済みの家を購入した為建築中は残念ながら見れて居ないのが現実です。ご近所も、アパートやマンション＆畑ばかりで一軒家は無いので、個人的に何か言われた事が有りませんでした。

そして、雨漏りや床鳴りも今の所有りません。１年位前に庭に花壇を作り、異物が多いとコメントが有ったので深く地面を掘り土の入れ替えをしました。確かに石は多かったですが、幸いな事に異物は有りませんでした。まだ、マシな現場な方だったのかな？と思っております。


ただ、最近のコメントを読んで居ると段々違う方向に行ってる様な…。だから、前回書き込んでしまいました。
批判が多くても良いのですが、大変申し訳ないのですが…建築中の事を投げ掛けられても購入者には何も出来ない現状も解って欲しいです。

これから購入を考えて居る人は、色々考えてから購入する事をお勧めします。


あと、匿名じゃ何故か送信出来ずに、名前を初めて付けてみました。以前は、名前入力しなくてもそのまま送信出来たはずなのですが…自動的に匿名さんになって楽でした。余談ですね。すいません。

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>>501 さん
>>481 です。
何が言いたいんだか、サッパリ分かりませんが…
あなたの言う通り、完璧は無いでしょう。
ましてや、在来工法は現場で職人さんの手によって造られる物ですもんね。
家を建ててりゃ、騒音等で近所に迷惑掛けるのも当たり前の話。
ウチも周りに迷惑をかけながら建てて貰いました。
多かれ少なかれ迷惑はかけるものだが、常識の範囲ってもんがあるでしょ？
別にみんなに褒め称えられるような現場にしろってんじゃ無いんですよ。
許される範囲と、許されない範囲ってのが世の中にはあるんですよ。
もっと社会に出て、その辺お勉強しましょう。

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だから、とうぶん反応しないが一番だって。
かまってくれくれ君なんだからｗ。
放置してれば勝手に消えてくよ。
この粘着なんとかならんかね。

アーネストの家はあっという間に建つから、少しの間騒音とか許してあげて欲しいな。

まったく本当ですよね。
こっちは梁が細かろうが、安物の建材使ってようが、手抜きがあろうが構わないで欲しい。
あんだけ安く買ってんだから、それくらい覚悟の上ですよね！
こっちだってハﾞカじゃないんだから、こんだけ安いなら普通じゃないくらい分かってますよ！
近所付き合いだって、面倒くさいから興味なし。
入居前に周りに迷惑掛けてようが、散らかそうが夜遅くまで作業してようが、
こっちが雇った訳じゃないから関係無いです。
所詮、パワービルダーのローコストメーカーの建売りなんて、
7〜800万で建ててるんだから、買う方からしたって期待なんかしてません。
ダサかろうが何だろうが、金が無いんだから仕方無いだろ!?
どうせ私は底辺の人間ですよ！
文句あるかっ！？

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匿名さんが入り乱れているようで…

申し訳ないが、これだけは言わしてください。
木造で幅三寸五分（約105ミリ）の梁は細くないですから！普通です。
四寸（約120ミリ）が太いんです。
そして、重要なのは、全体的な構造計算であって、柱が太いからとか、梁が太いからとか、基礎なら鉄筋が太いからとか
そういう一部分的なことで、建物自体の丈夫さは判断出来ない。
人間と同じですよ。大事なのはバランスです。
非耐力と耐力。

>>527
いやいや、梁で3寸5分って細いでしょ!?

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＞528
いやいや、そんなもんでしょ。