一条工務店 総合スレ No.24

他社との「比較」なのか、他社の「批判」なのか
判断に迷う所ですね。

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>>579
C値Ｑ値を高めることは悪いことじゃ無い、どさくさ紛れに無茶言うな。悪いのは全熱型であって、顕熱型の第一種機械換気ならそんなにリスクは無い。今はデンソー製以外で顕熱型のまともな第一種機械換気が売られてないので、三井ホームなど自分達で何もつくってないところはデンソーを激しくオススメするようになってるみたいだけど。
一条はどうする？

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専門スレでも作ってそっちでやれば良いのに。

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素人なんでよくわからんのですけど換気システムってエアコンで代用はできないんですか？？

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換気とエアコンは別物
双方の機能を持たせたのが三井ホームなどが採用している全館空調

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三井さんはとっとと巣に帰ってくださいね

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一条で早く顕熱型の第一種機械換気をやってくれないかな。
そうしたら、飛び付くのだけれど。
現状のものは、湿度交換部のカビ問題と、汚染空気・臭いの貫流問題が解決できていないのが、いやだね。

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一条の営業さん、ご苦労様です。

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さんざん論破されたのにまだ続けるかい・・・
っていうか論破されることを見越した一条の営業のステマ？

仮契約君といい、どうしてこうも粘着質なのが多いのか。

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何か他に話題無い？

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そうですね、次の話題に行きましょう

窯業サイディングについて
三年で汚れ始めるリシン吹き付けの一条サイディングから、15年から20年持つ親水性コーティングのニチハのサイディングに変えられないか。価格も安くなって施主も大喜びだろうに

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>>592
なにやら一生懸命だけど、現在の一条外壁の塗料なんかを
調べてからカキコミすれば？

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タイルが出たんだから外壁の話題ももういいでしょ

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仮契約もでたし、順番的には緑の柱かな？

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結局やはり全熱の健康被害しか話題はないのね。

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一条のオリジナルの太陽光パネルはＪ－ＰＥＣの補助金対象外みたいだけど、国の補助金対象外なんですか？
それだけの性能しかないってこと？海外メーカーのものでも登録されてたけど一条のは見当たらなかったんですが。

あと、夢発電の支払い方法がいまいちよくわからないんですが、誰か詳しく教えて下さい。いろんな情報があって、どれが正しいのか良くわからなくなってしまいました。とりあえず、その月の売電した金額から天引きされるという単純な話では無いんですよね？

ちなみに、太陽光はＤＭＭソーラーも考えていますが、誰か採用した方はいますか？また、一条でＤＭＭソーラーを使われている方は新築時に一緒に工事できたんでしょうか？

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>>600

国の補助金対象です。

発電払いは、「言い方」の問題で、ただの1%の一条工務店ローンなだけ。
最初に、「お宅は何キロのりますので、年間いくらぐらい電力会社から振込がある予定です。」ってシミュレートされます。
単純のその金額を12で割ったら月当たりの太陽光発電での電力会社からの収入になる。
その月当たりの金額のちょい下くらいが一条へのひと月のローン支払額とになる。
結果、支払期間が10年だったり9年だったり、シミュレートのいい場所とかだったら8年とかだったりするわけです。

だから発電払いというのは、まとめれば、
一条工務店の太陽光部門から太陽光パネルをxxx万で買って、
一条工務店のローン部門からxxx万を1%で借りて、太陽光部門に支払し、
太陽光を乗せた家で発電した電気を電力会社に売って得た利益でローン部門に返済をしている。
その返済金額が一条シミュレートでのひと月あたりの発電利益って事。

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次の話題は？

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垂れ壁だらけ

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一条は、ハイスタッドの天井高2700mmができますか？
１階と２階をやりたいのですが。
規格住宅なので、不可能かと思ってますが。

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それはできないでしょう。
できるわけがない。

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何故ですか？
やはり規格住宅だから？

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２×工法ならできるはずですが。

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在来だと、柱の長さが足りないんだろ？

２バイでも４じゃ無理だろうな。

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すみません。質問させてください。

知人から「一条工務店の家は同じ間取りだと固定資産税が高い」と聞いたんですが、どういうことなのでしょうか。
一条工務店の家が性能が高いという事でしょうか。それとも他の大手HMは何か固定資産税を低減させる手法を持っているということでしょうか。

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床暖は、固定資産税課の職員さんも、コントローラーを隠せば発見できないでしょう。

評価の対象にはなりにくいのでは？

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>609
うちが見に行ったローコストHMは天井高2500が標準で2700まで対応できるらしいけど、一条は無理なの？
一条は引き渡しからしばらく臭いような事を聞いたんですが本当ですか？

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はっ？コントローラー？
床暖は仕様書に記載されてますよ。
市の担当者は一条の家は確り把握してるし。室外気 でバレバレ。

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＞614
一条はその営業手法が、きな臭いからなぁ・・

＞市の担当者は一条の家は確り把握してるし
そんな職員はいないよ！

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>>614
商品によってできるものとできないものがあります。
詳しくは営業さんに確認してください。

他のHMと比べて、引き渡しからしばらく臭いということはありません。
ただ、新築の匂いというかそういうものはあります。例えば棚を付けた場合、そこから新しい木のにおい
がしばらくの間します。これらは他のHMでも同様です。（古い木を使っているところがあればそこは
違うかもしれませんが）
ただ、24時間換気が付いていることもあり、一週間と経たずにそのにおいは消えます。

我が家は引き渡しの1週間前に竣工検査でした。竣工検査の時はその新築特有のにおいが残っていたのですが、
その後、引き渡しまでの一週間、ロスガードをつけていたせいで、引き渡しの時にはそのにおいは消えていました。
もし、気になる超でしたら、電気が引かれた後（工事用の電気ではない）、特ににおいがこもりがちな
クローゼットや押入れの扉、階段下収納の扉などを開けておくことをお勧めします。そうすれば
引き渡しの時には気にならなくなっているはずです。

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本当に木の臭いなの？

床のワックスとか、和室の白木に塗るワックスとか、臭いを発生させる物って、いっぱいあると思うのだが・・

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>617
そうですか！良かったです。
一条で建てた方の建築ブログで、半年ぐらい臭うけど一条の特徴だし半年ぐらいすぐすぎるから大丈夫みたいな事が書かれていて不安になりました。
わたしは半年はやっぱりながい感じがしたので。
展示場じゃそういうのわかんないから...

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展示場のモデルルームでなにもかんじなかったら大丈夫だと思われます。
私なんかは木のかおりよりクロスの接着剤？かなにかの匂いが気になりましたが今は平気です

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＞613
脱税行為は良くないなぁ。

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>614
新築のにおいも新車のにおいも
総じて接着剤のにおいですよ。
まあ、気にならないならそれまでだけど。

自分の同僚に一条で建てた人がいますが、
見に行ったらやっぱりにおいはしましたね。

他のHMも同様とのことですが、そんなことはありません。
もっと自然素材にこだわっているところで探せば
においは減らせます。

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＞接着剤のにおいですよ

シンナー臭か？　ウソつくなよ！

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接着材の臭いかはわかんないけど、ローコストを含めていろいろ見に行った完成見学会で臭いって思うHMはあまりないですね。臭うのはやっぱり決まったHM。
一条はまだ見に行った事がないけど施主がいうんだからそうなんだろう

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アイスマの図面が出て来て、天井の低さと
垂れ壁だらけに、ガックリしたね。

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たれ壁だらけの図面は打ち合わせ何回目ぐいですか？？

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一条の家に入ったら、その臭さに
うちの嫁は気分が悪くなったよ。

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嫁さんが気分悪くなったのは旦那の体臭のせいでは？？(笑)

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>628
なぜ？
一条で建てて臭わないならそう書けばいいのに。
結局、臭いが気になる人が多いってことかな？

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木の香りならいいんだけど、
残念ながら接着剤のニオイなんだよね。
でも、クロスを貼り巡らせている
他の会社の家でもそんなににおわなかったことを思うと、
一条のそれは、いったい何のニオイなんだろう？

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i-smart建築中で後はクロスだけなんだけど全然、匂わない。

気密性が高いから臭いがこもるんじゃないかな？

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ふ～ん、換気扇付いてないの？

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新築って無臭なの？
完成住宅を色々見学させてもらっていますが、どこも独特な臭いがあるのでそれが普通だと思っていました。

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換気扇はクロス張る直前につけられたよ。

ってそういえば気密測定っていつやるんだろう…

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てか、一条のスレ多過ぎないか？統一して欲しいわ。

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>634
体がだめっていうニオイがここにある。

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ロスガードは全熱交換型なので、臭いを取り込み排気できていない。
だから、トイレは個別換気で、臭いが激しくなかなか抜けないのだ。
残念～～！！

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こないだの書き込みで５０%しかできないうんたらかんたら言ってなかったけ？？

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また話を戻すのか
全熱交換は匂い(水分)も交換するからね
それは事実

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それと、便所と風呂、キッチンなどの換気は、別途で個別の便所三種の換気になるので、実質は熱交換率ゼロの便所換気が半分以上をしめることになる。90％の熱交換率で、顕熱型の40％の熱交換率の換気と同じくらいの熱さ寒さになる。

全熱型を推し進めた一条はじめ積水大和ハイム、ヘーベル三井三菱地所、住友林業、ミサワ、スウェーデン、セルコホーム、タマアエラアキュラアイフルクレバリー、ここらあたりは欠陥商品を売りさばいた戦犯だからな。

逆にカタログスペックは悪く見えるのにそれでも顕熱型を昔からしっかりと売っていた東急ホーム、トヨタホーム、住友不動産などはしっかり施主のことを考えてる。

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回転型全熱交換器の原理は，還気側と給気側をセパレートしたケーシング内で，ハニカムロータが十数rpmの速度で回転する構造です。
冬期の例で原理を説明しますと，呼吸により炭酸ガスが増え，換気の必要な暖かな高湿度の還気（室内空気）をハニカムロータに通過させ，還気に含まれる全熱（顕熱と潜熱）をロータに蓄熱し，還気は冷却減湿されて屋外に排気されます。
一方蓄熱したロータは給気側に回転し，取り入れた外気が，ロータ内を還気と対向する方向に通過するときに，ロータに蓄えていた全熱を受け取って，暖かく湿った空気となって室内に給気されます。
夏期の場合は，換気の必要な冷たい低湿度の還気を，同様の作用で全熱交換し，外気を予冷減湿して室内に給気します．

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深みにはまってない？

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まだ換気についてやるの？

全熱交換が屋内の水分を屋内に回収するのは冬季だけ、屋内外の湿度差が少ない春季や秋季は湿度回収がほとんどなく、梅雨時や夏季は逆に屋外の水分を回収して屋外に排出する。
ありえない仮定で屋内の臭気が100%水分に乗るとしても、冬季以外はほとんど全ての臭気を顕熱型と同等に排出するし冬季も50～60%を回収するだけ、冬季に臭気が気になる場合は換気量を増やせばよい。
便所3種ならいざ知らず、トイレの換気は使用後数分で十分。
浴室は使用後ある程度水を切り、タイマーで3～5時間換気扇を回せば十分湿度が低下する。

結局全熱の欠陥といわれるのは、全て運用でカバー可能。
顕熱は日本の風土では実際のエネルギー回収が夏季20%以下、冬季も40%以下となり、セントラル三種より増える消費エネルギーを回収できない可能性もあると言う欠陥があるが、これは構造上の問題で運用ではカバー不可能。

どうしても顕熱が良いなら選んでも良いけど、熱回収する場合は全熱、運用面の注意が面倒ならセントラル三種の方がお勧め。

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賛否両論は分かるなで後は施主さんの判断ということで終了としましょうよ

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でも全熱型ってトイレ風呂、キッチンの換気は便所三種と同じになるから、結局寒くなるよね？？顕熱型はトイレ風呂キッチンも熱交換できるから、全熱よりこスパよくないか？

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どれも一長一短あるんだから、悪いところだけをいじって叩き合っても仕方ないでしょ。

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静止形全熱交換器は、直交流形プレートフィン式全熱交換器の構造をしており、特殊加工紙の仕切板と間隔板で構成されています。
排気される汚染した室内空気と、供給される新鮮な室外空気とが静止形全熱交換器を通過する際に温度（顕熱）と湿度（潜熱）の交換が行われるのです。

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すでに既出ですッて
またループに落ち込んだな…

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誰だ？　コピペしたのは！

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だったらエアコンも使うな！

という話ですよ。

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一条のスレでやらずに換気スレでも建ててやれよ。
同じことの繰り返しは、目障りだ。

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仮契約システムいやなら他で建てればええやん！

別に一条で家を建てる人にはマイナスにならないし(笑)

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今、ポストにタウンズホームというハウスメーカのチラシがあって見ました
外気温43℃の時に室温１６℃いうしや写真がホームページにあるんですがあり得るんですかね？
最強の断熱ハウスなんでしょうか？

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どこの国の家だよ。

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マイナスをマイナスだと気づかない姿が
洗脳されていると思われるのです。

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冷やかしだとマイナスだね。

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やはり、仮契約はマイナス評価ですね！

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>>661
建てる人にとってはなんのマイナスでもない。
建てる気が無い人にとってはマイナスだね。
建てる気が無い人は相手しないよっていう意思表示だろうからまあ妥当かな。

さんざん設計してじゃあ他に頼みますっていう非常識な輩が多いからな。
お客様は神様じゃありません。というか契約してなかったらお客様ですらないし別にいいかな

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662
そういう商売だよ。他にいいとこがあったらしょうがない

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誰も一条１社だけで検討はしない。　数社のメーカーと比較検討する。　その中で一番条件がいい会社に依頼する。


その中で、一条だけが｢仮契約｣という他にはないシステムだから、それがマイナス要因になり一条は選択から外れる。


だが、一条の暴走営業マンは無理やり仮契約を結ばせ、意味不明の１００万円をむしり取りる！・・恐い会社だ！！

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>>663
それを許容するとコストに跳ね返ってきますね。
人を動かすのはタダではありませんから。だから仮契約100万円で解約時実費請求や住林みたいに設計5万円は実際に家を建てる人のコストを下げる事につながりますね。
私は建てる人なのでそれが悪いとは思いません

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もしかして仮契約を解約したら１００万円すべてとられるとか思ってるんなら…

アンチにしちゃレベルが低すぎ(笑)

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＞666

システムに問題があるということ！

契約解除すれば、それまでにかかった費用を実費精算することくらい誰でも解っているよ。

アンチがなんだって？　君、退場！　もっとお勉強してらっしゃい。

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一条でた建てることになれば仮契約システムは別にマイナスでも問題にもならないじゃん(笑)

流れぐらい読めよ。

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667

アナタこそもうちょっと勉強したら？

一条の契約全てが仮契約システムのようにミスリードしてない？

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土地がない仮契約だろうが土地がある契約だろうが他社と違ってたら何か問題あるの？？

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それでくくると面白くないから反論しよーぜ(笑)

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まずね。
CMを流してる、そう誰もが知っている他大手HMがある住宅展示場に大手より多く２つも３つもモデルハウスを出して
大手より分厚いパンフを惜しげもなく渡す
CMをやらなくても他の大手がやってくれているから必要がないわな。寄生しているんだよ
ただねえ展示場に来た客が立ち寄るように出来るだけたくさん建てるんだわ(笑)
４つもモデルハウスがあるところもあるんじゃなかね
どこにお金をかけているか・・・おわかり？
分厚いパンフも惜しげもなく渡し、「大手と比べ高性能（過剰なスペック）ですよしかもお安いですよと」(笑)で洗脳させる
もちろん、注文住宅といっても建売のようなものですから提案では勝負にならないのでまず契約をと(笑)
坪単価は決まってますからと(笑)
もちろん、低価格だけでは勝負できないから、笑っちゃうような気密断熱やら、全館床暖、ソーラーなどねえ
それが意味があろうとなかろうと関係なく罠、まずは契約(笑)
何が重要かは人それぞれだから、もちろん、満足していればいいと思う
無知だったと後悔する人も多いのではないかね
女性受けは非常に悪いだろうが、旦那がターゲット
特にこだわりのない理系の男なんていいカモだろうね
仮に将来また一条で建てるかどうか聞いたら、次は違うだろうよ

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そういや、営業が来年の駆け込み需要に向けてモデルハウスを3棟建てるって言ってたなぁ…。

それに「解約すれば100万円は返ってきますから大丈夫です。」の誘い文句で仮契約させておいて、いざ解約しようとすれば「プランニングに掛かった諸費用を差引きます。」か。
なるほど、一条工務店としては顧客を逃がしたとしても、掛かった営業費用を回収できる良いシステムだな。

ちなみに解約した人たちは、いくら解約金（諸費用）を払ったのかな？

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本当ならば注文住宅は施主との対話ありきです・・・
裏を返せば、一条は客の要望などどうでもいいのですよ
無知な素人をいかに契約させるかに力点を入れているメーカーです
そこが優れていると思います
洗脳が解けなきゃ、満足度も高いはずですしね
実際、性能はいいわけですからね

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売れてる一条は勝ち組。

必死に落とそうとしているのが笑える。
結局いつものように論破されて収束するんでしょ。
もういいよ。

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何度も繰り返されてるネタなのにアンチ必死過ぎ。

実際他のメーカーも検討したけど、蔵のある会社や、二世帯住宅で有名な会社なんて
2回打ち合わせしただけで頼んでも無い図面と見積もり持って来て契約迫られたよ。

かえって一条の方が地盤だ工場見学だと、ちゃんとイロイロ見てから話を進めましょう。
って感じで好印象だったけど。

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