千葉の新築分譲マンション掲示板「千葉県で資産価値の下がりにくそうなマンションは?その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-04-25 07:32:11
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千葉県で資産価値の下がりにくそうなマンションは?その2に突入です。
引き続き情報交換しましょう。


千葉県でマンション購入を検討中です。売却の可能性も考えできるだけ資産価値の下がりにくいマンションを購入したいと考えています。新築、中古問いませんので、詳しい方ご意見を宜しくお願いします。

埼玉県板にもあったので、便乗してみました。

前スレ
 その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46695/

[スレ作成日時]2012-09-26 19:56:32

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千葉県で資産価値の下がりにくそうなマンションは?その2

  1. 761 匿名

    そうですね、船橋タワーが1番ですね

    これでいい?

  2. 762 匿名さん

    まぁ、バブル期に買ったマンションがいいって人もいるんだからそれでいいじゃん。
    築20年以上な割りに綺麗なフローリング・エントランス・中庭に囲まれてれば幸せなんでしょ。
    耐震なんて関係ないんですよ、そういう人は。

  3. 763 匿名さん

    GTTですか・・・正直魅力感じないわ。

  4. 764 デベにお勤めさん

    確かにバブル期の物件はモノがいいというか過剰スペックがステータスの時代でしたからね。
    県内でも先に震災でバブル物件は被害ないのに同地域の竣工したての物件のタイルが剥がれ落ちたり
    フローリングが歪んだりという笑い話みたいな事もおきてましたからね。

    数年前までは分譲用と賃貸用の資材・建材と言うのは全くの別物で考えられていたのですが、
    ここ数年その壁を破る物件が出てきてます。もちろん分譲に賃貸用を使用ってことです。

    さすがに地区年数が経ってますのでバブル期のマンションがお勧めという極端なことは言いませんが、
    2008年以前竣工くらいまでの築浅中古はお勧めですし、これは多くの同業者も同じことを言います。

    県内でもリーマン前設計・リーマン後施工の物件で急遽タイル貼りから吹き付けに仕様変更した物件も
    あるくらいですし、先に書いたように今となっては、見た目・設備は一見立派ですが見えない(分らない)
    中身は賃貸並みというドッキリ仕様が大手でも存在します。

    安心感とクオリティを考えると2005~2007年頃の物件が個人的にはお勧めです。
    その頃の物件だと例え長谷工物件でも外壁(EV外壁も)タイル貼り、外階段もスカスカの柵ではなく
    コンクリ+タイルという重厚な造りが当たり前でしたからね。

  5. 765 匿名

    確かに、リーマンショックの前か後では結構違いがあるかも。

    タワーマンションは壁が薄い(乾式壁)というのはマイナスポイントかな。

  6. 766 759

    >>764

    集合住宅を販売するプロがその程度しか知識がないの?

    タイル貼りは重圧感と言うより、コンクリートに浸透してくる雨水を防ぐ役割をするのでは?
    外壁に施工する防水塗装も同じ役割をするのでは?
    ただ、強い地震で建物が変形した場合、ひび割れ損傷、主筋の露出の発見は防水塗装の方が発見しやすいだろう。
    外壁タイルは、ある意味見栄えを良くするのもあるが。
    本当の目的は、被りコンクリート に雨水の浸透を防ぐため。
    しかし道路や鉄道橋は打ちっ放しが多い。
    それは何故か? 被りコンクリートが厚が厚いから。

  7. 767 匿名

    そんなに安仕様を必死で擁護しなくても・・・。

    同じや役割ならやっぱり防水塗装よりタイル貼りの方がいいし、そんな安仕様マンションの方が
    被りコンクリート厚が厚いとも思えないし。

  8. 768 匿名

    外階段がビルの非常階段のような鉄筋剥き出しのマンションはちょっと嫌だな
    明らかに「コスト削減しました」って感じがして

  9. 769 匿名さん

    階段がコンクリだと採光の邪魔になるから、廊下側が暗くなる。

  10. 770 759

    >>外階段がビルの非常階段のような鉄筋剥き出しのマンションはちょっと嫌だな
    >>明らかに「コスト削減しました」って感じがして

    鉄筋? S造の事でしょ?つまり鉄骨造。
    というのは、鋼鉄を使うのはコストが高くなる。
    但し、耐火性は劣る。何故コストが高くなるかと言えば、S造のビルか、橋梁の綱橋とPC橋を見ればわかるはず。

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  12. 772 匿名

    それは少し無理だよ。50にしてあげても良い。普通ということ

  13. 774 匿名さん

    タイル貼りの方が確かにいいけど、この前の震災のとき、タイルが剥がれたマンション結構あったよね。タイルは修繕が大変なのが難点。高層階だったらゴンドラが必要になる。

  14. 775 匿名さん

    タワーマンションならゴンドラついています予め特注で備え付けられているようです

  15. 776 匿名

    ヨトリシアが62とか・・・

  16. 777 匿名さん

    超高層のオフィスビルなら通常、常設型のゴンドラが配備されているのですが、マンションで常設型のゴンドラを常備しているところは多くありません。常設型のゴンドラはメンテナンス(通常は月1回の定期検査)費用が膨大になり、年間で数回しか使用しない窓ガラス清掃などのために常備するのは現実的ではありません。

  17. 778 匿名さん

    外面が単純なオフィスビルよりベランダだらけの複雑面のマンションの方が
    修繕費は高くつきますよ。

  18. 780 匿名

    ユトリシアがいつのまにかすごい位置にいるな。
    K-POPもびっくりですわ。

  19. 781 匿名さん

    62の2物件は無いな。偏差値7だろう。

  20. 782 匿名さん

    そう、より現実的な順位は以下。

    70 プラウドタワー船橋
    68 GTT本八幡 、市川I-link
    65 奏の杜
    60 プラウドタワー稲毛
    50 プラウド船橋
    45 ユトリシア

  21. 783 匿名さん

    皆さん、柏の葉とおおたかの森を忘れていませんか?
    782の65のところに、パークシティ柏の葉キャンパス、シティテラス流山おおたかの森
    を入れることを提案します。

  22. 784 匿名さん

    やっぱり、JRの駅近高層物件は強いね。

  23. 785 匿名さん

    駅直結タワーマンなんてみんなが欲しいから、
    最初っから値段が高いのですよ。
    資産価値が下がらないということは、
    過小評価されているもの、株と同じです。
    過去に値上がりしている物件といえば、豊洲、辰巳、東雲、新浦安、船橋駅前、市川駅前、
    サザン。

    今これに当たるのは、津田沼秦くらい。
    新船橋はあり得ない。支線で価格を維持したマンションはありません。

    大穴はチバニューか?
    非常に安いから。

  24. 786 匿名

    プラウドタワー船橋 は外観が公団みたいだと酷評されてますね

  25. 787 匿名さん

    >785

    パークハウス谷津をやたら推して、プラウド船橋には過去スレ見ると異常にけなすけど、何者?

  26. 788 匿名さん

    駅前(徒歩1、2分)の大型物件で、自走式駐車場で、液状化エリアではなく価格が2千万円台。
    これなら極端な資産価値の減少はないだろうし、減少したとしてもダメージは少ない。
    そんなところ探せばいいんじゃない?

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  28. 789 匿名さん

    >>786
    外観酷評されようが何だろうが、10年目にもかかわらず値上がりしている稀有な物件。結局、かなりの人気物件と言う事。

    なお私はプラウドタワー船橋の住人ではありません。

  29. 790 匿名さん

    今週のスーモでの駅力はダントツ津田沼でしたね。パーフェクト!

  30. 791 匿名

    やっぱり最新設備で外観も共用施設も素敵な本八幡タワーが千葉一だと思います。
    ちなみに私は本八幡タワーの契約者ではありません。

  31. 792 匿名

    奏はわからんよ。
    モリシア裏にタワマンできるかもしれないからね。
    そのタワマンはもちろん資産価値維持できるだろうけど、
    そうすると奏の価値は下がるよね。

  32. 793 匿名さん

    プラウド船橋はこうきゅうマンションだよ、奏より上。習志野市より東は話になりません。

  33. 794 匿名さん

    支線も話になりません。

  34. 795 匿名さん

    あれこれ悪口書くのは脅威に、感じてる証拠

    支線云々は過去の話

  35. 796 匿名

    790さん、それ書き込もうとしてました(泣)

    総武快速始発、各駅始発、東西線通勤始発、5分歩いて新京成、15分歩いて京成、バスターミナル南・北、タクシーと、駅力はスーモに載らずとも千葉県No.1だと皆知ってます。(大昔は千葉駅だったかも知れませんが)

    直近分譲でライオンズの小規模物件×2即完売あたりから、そしてパークハウスの大規模までの早期完売を見ると立地の異常人気ぶりが伺えます。
    南口の後送プロジェクトで控えてる三井、三菱のマンションも強気価格で早期完売なら本物でしょう。

    でも私的に言うとプラウドタワー船橋のようにJR船橋駅至近、西武百貨店・東武百貨店(特に東武はデパ地下食品が超充実)も至近なんてのは羨ましいな。庶民の見方、ヨーカドーもあるし、新船橋にはイオンモール、ちょいと車でららぽーとTokyoBayとかね。

    現時点、船橋と津田沼は立地的に魅力がある、いや魅力が増してるのは否めないかな。

    海浜幕張やイオンの旗艦店(新駅追加?)やTDR、都内へ高速道路使わなくても行けるのもイイね。

    街と街がそう距離感を感じさせず選択肢多く楽しめるのは長く住まう上で便利だし飽きが来ないよって思います。

    優秀と言われる高校が揃ってるのも総武線沿線ならではだし通学運賃も手頃。

    んな感じですかね。
    立地が全てとは申しませんが何年も売れ残りを抱え、いつまでもいつまでも残り数戸(実際もっとあるだろに)ダラダラ買い手もつかないところは所詮不人気な立地。




    結果が全てです!

  36. 797 匿名

    796です。業界や評論家でも無い私がダラダラと長文書き込みましたが、検討する上でそれらが全てだとも思わないんです。

    「住めば都」と言う言葉が一番マッチするかな。

    長く住むとマンション購入前には妥協で選んだ、でも段々と新たな発見があったり、その土地の人の良さが分かってきたり、後になってジワジワとここを選んで良かったねと実感する事もある。元々この地が好きとか両親の実家が近いとかの理由もある。


    だから言いたいのは売主の夢のような話に踊らされないよう自分自身で選択して欲しいし何よりも自分自身が満足し後悔の無い検討を祈ります。

    そうすりゃ最低限、心の資産ぐらいは得られると思うよっ!

  37. 798 匿名さん

    駅力=住みやすさではないんだよね。
    日常生活を考えれば、津田沼駅隣接より徒歩5分圏内に駅、小中学校、公園、スーパー、小児科・内科が
    揃っているようなところの方が住みやすい。
    で、その駅から乗り換えなく勤務先まで行ければなおいいね。中には車通勤の人だっているよね。

    例えば筑波の研究員であったり成田空港職員にとっては津田沼は不便で選択肢にすらならないだろうし、
    車通勤の人にとっては駅前の機械式駐車場よりちょっと歩いても自走式がいいって話だろうし。

    >788みたいな物件があれば別だけど、結局その家庭その家庭で便利さの基準って違うんだよね。
    それが多数派の括りの人は高い金払って購入することになるし、少数派の括りの人は安く買えるって話。

    どっちがお得かなんて話は馬.鹿げてるからパス。

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  39. 799 匿名さん

    住めば都はわかりますが、ここは資産価値が維持できるマンションを議論していますので…

  40. 800 匿名さん

    >>796

    そのとお、結果が全て。
    で、不動産で結果とは何かと言うと、坪単価。で、坪単価で言うと、総武線津田沼まででの価格は以下の通り。1位市川、2位本八幡、3位船橋。津田沼はブービー賞。奏の開発で価格アップするだろうけど、船橋に追いつく事は無いな。

    駅 75平米新築価格
    市川 4,519
    本八幡 4,425
    下総中山 4,055
    西船橋 3,913
    船橋 4,337
    東船橋 3,607
    津田沼 3,848

    https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=12

  41. 801 匿名さん

    >>800

    なお、例えば駅1分とかの物件になると、各々20%から30%くらい高くなる。

  42. 802 匿名さん

    下総中山の駅前のマンション、パークホームズだっけ?
    あれ、中古で買うと資産価値高いと思う。

  43. 803 購入経験者さん

    > >788みたいな物件があれば別だけど、結局その家庭その家庭で便利さの基準って違うんだよね。
    > それが多数派の括りの人は高い金払って購入することになるし、少数派の括りの人は安く買えるって話。

    これがある意味結論だな。

  44. 804 匿名さん

    駅1分が一番でしょ。駅力は2の次。駅力語られても実質大差ない。

  45. 805 匿名さん

    船橋にルミネできたら津田沼にかなり差ついちゃうね。

  46. 806 匿名さん

    駅一分は住むには適していない。駅前で喧しいし、電車の音もうるさい、ごみごみしてるだけ。

  47. 807 匿名

    レス最初からざっと見てみたけど、駅近は当然としても、結局基本は都内への距離がすべてなのかねえ
    駅自体の賑わいはまあ船橋一歩リードにしても、市川も本八幡も津田沼も一通りの施設はあるから、そうすると本八幡か、快速の停まる市川に軍配があがるのかな?

    それにプラスアルファとして環境がいいとか免震等の付加価値、値段が加味されるんだろうけど、正直距離を覆す程の魅力がプラウドや奏にあるかと言われると微妙だね〜

  48. 808 匿名

    奏、免震じゃなかった?

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  50. 809 匿名

    PH奏の杜は完売しました。SUMOにも掲載はありません。JR津田沼駅南口のプロジェクト序章第一弾は大成功と言っていいでしょう。第二弾はまた三菱、そして三井らしいですね。
    今週のSUMOのお題は【駅力】が奏でられてます。

  51. 810 匿名さん

    船橋タワーは古いからやだ

  52. 811 匿名さん

    駅から遠いのはやだ。
    東京から遠いのはやだ。
    眺望悪いのはやだ。

  53. 812 匿名さん

    距離はあまり関係無いよ、距離だけなら武蔵野線とかはいるだろ?東西線の原木中山とかも。結局いかに乗り換えなしでゆったり行けるかにかかっている。そういう意味では総武線始発駅は希少性が高い。別に始発を待つのが嫌な人はそのまま乗ればいいだけ。なんでも数が少ないものは貴重だからね。

  54. 813 匿名さん

    市川なら、始発に座るのに20分並んでいるうちに東京駅に着いてるし。

  55. 814 匿名さん

    このマンションにしか味わえ無いものが多いほど希少性があり値崩れしない。駅力はそのうちの一つにすぎない。例えば、電柱地中化、塾隣接、スポーツクラブ、商業施設隣接、公園隣接、小中学隣接、自走式駐車場、免震、シアタールーム、始発駅など。あ、奏では全て備わっている!

  56. 815 匿名さん

    市川から乗ると混んでいて苦痛。

  57. 816 匿名さん

    じゃあそのうちに、津田沼が千葉で1番坪単価高い地域になるのかな?
    夢が実現すると良いね。

  58. 817 匿名さん

    単価なんかどうでもいい、便利で環境が良くて綺麗なら。始発に並ぶ時間なんか新聞読んでたらあっという間、まあ、始発を利用出来ない人は分からないだろうが。

  59. 818 匿名さん

    通勤に関しては、ゆったりいきたい人と時間優先の人とはその人の好みになるからどちらが良いとは言えない。でも、どちらも選択できるのは良い。

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  61. 819 匿名

    確かに人によるだろうけど、東京駅まで
    津田沼:20分待ち+30分座り
    市川:20分立ち

    これだと一般的には後者を選択する人のほうが多いんじゃないの?待ち時間も立ってなきゃいけないわけだし

  62. 820 匿名さん

    ここは奏の購入者で盛り上がってるからすぐに否定してくるね

  63. 822 匿名さん

    どちらが良いかを主観で言いあっても結論は出ない。人それぞれ優先順位は違うんだし。

    客観的価値、すなわちどちらがより多くの人に人気=需要あるかは、結局は坪単価に現れる。市川は津田沼より17%高い。これが結論でしょ?

    駅 75平米新築価格
    市川 4,519
    津田沼 3,848

    https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=12

  64. 823 匿名

    819さん、何回か平日快速始発利用しましたが8時50分台だったかな?5分並んで座れましたよ。

  65. 824 匿名さん

    822さん

    住宅地価
    市川市が一位。
    ですが、二位は浦安市
    浦安は落ちぎみ。

    商業地価
    柏が一位。
    千葉が二位。
    船橋が三位。
    こちらは千葉の落ちが激しいが、3者とも再開発が盛ん。

  66. 825 匿名さん

    sumai-surfinのデータは2011年前半のだから最近のマンション価格は反映されていない。

  67. 826 匿名

    なんだよ、1年以上前の古すぎるデータ持ち出されても意味無いじゃん。ここ1年で相当変わったはずだし、今後1年〜5年で劇的に勢力図変わりそうだし。

  68. 827 匿名さん

    こっちは新しい。中古実売実績。

    千葉も、市毎に実績でてる。

    https://www.sumai-surfin.com/search/contract_search.php

  69. 828 匿名さん

    奏の杜は過去のデータでみても意味無いよ、全く別物。希少性高すぎ。

  70. 829 匿名さん

    >>823
    そんな時間帯の列車の事を言われても現実味がない。
    その時間帯だと通常の会社ならば、勤務地が船橋でも遅刻している。
    しかも立っていても全然苦にならないレベルの混雑。
    この付近の住民の通勤時間は7時半~8時位だとおもう。

  71. 830 匿名さん

    千葉県で資産価値の下がりにくいマンションランキング
    70 プラウドタワー船橋
    68 GTT本八幡
    65 市川I-link、奏の杜
    62 プラウド船橋
    60 プラウドタワー稲毛
    55 (湾岸エリア・常磐線方面の一部マンション)
    45 ユトリシア

  72. 831 匿名


    千葉県で資産価値の下がりにくいマンションランキング

    72 GTT本八幡
    67 プラウドタワー船橋
    65 市川I-link、奏の杜
    62 プラウド船橋
    60 プラウドタワー稲毛
    55 (湾岸エリア・常磐線方面の一部マンション)
    45 ユトリシア

  73. 832 匿名

    ウェリス稲毛の大規模プロジェクトもランキングしそうですよ。快速停まる上に徒歩10分圏内。パークシティ稲毛の杜やブリリア、プラウドに続く可能性を秘めてる。

  74. 833 匿名さん

    稲毛は場所が悪いから。。。立地ではなく街自体がね。。
    新船橋は偏差値50。

  75. 834 匿名さん

    ※女性からみた男のダメ姿ランキング トップ10
    1位・飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
    2位・割り勘で10円台まできっちり請求してくる
    3位・蛾やゴキブリが出現したときに大騒ぎする
    4位・食後に爪楊枝で思いっきり歯の掃除をする
    5位・オフィスの机の上がフィギュアだらけ
    6位・下着代わりの柄モノTシャツが、ワイシャツの下から透けている
    7位・車の駐車が下手
    8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、私服がイマイチ
    9位・電車の中で携帯ゲームに夢中になっている
    10位・おしぼりで顔を拭く

    ※ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10
    1位・職場で、フィギュアに偉そうにする(携帯ゲームがでかい)
    2位・下着代わりの10円、Tシャツがおしぼり
    3位・電車の中で蛾やゴキブリが柄モノスーツ姿が決まっているのに
    4位・歯で思いっきり車の掃除をするが下手
    5位・オフィスが職場で机の上が台
    6位・代わりの店員がきっちりTシャツ、態度が透けている
    7位・車の駐車車の車の駐車が電車
    8位・フィギュアの態度がイマイチ
    9位・職場では下着に夢中になっている
    10位・ゴキブリで顔を拭く

  76. 835 匿名

    稲毛は湾岸以外は町の質は凄く良い

  77. 836 匿名さん

    住まいサーフィンの、実績ベースの新築→中古平均低下率を加味して、千葉県で資産価値の下がりにくいマンションランキング。括弧内数字は新築→中古低下率。

    72 プラウドタワー船橋 (+7.3%。10年目でプラスは立派! 千葉でこういう物件は今後無いかと)

    70 GTT本八幡 (実績無し。でも駅直結なら強いかな)

    68 市川I-link (-7.4%。鉄筋不足にあってこの数字、駅直結の強さ証明!)

    65 ガレリアサーラ (-6.2%。善戦、でもGTTに地域一番物件の地位奪われて低下必至)

    62 奏の杜 (期待大、でも市川や本八幡駅直結に勝てるとはとても思えない。大規模過ぎる点も不安材料)

    55 プラウドタワー稲毛 (-19.2%。津田沼の先に行くとやはり値落ちが)

    50 プラウド船橋 (実績無し。実力こんなもんでしょ。大規模過ぎるし値下がり早いかと)

    45 ユトリシア (壱番街-32%、弐番街-23.9%)

  78. 837 匿名さん

    >68 市川I-link (-7.4%
    >65 ガレリアサーラ (-6.2%
    この根拠は?
    雑な評価だなぁという印象です。

  79. 838 匿名

    雑というかあまり分かってない感じ

  80. 839 匿名さん

    根拠はここ。
    https://www.sumai-surfin.com/search/contract_search.php

    市川i Linkなら以下。
    https://www.sumai-surfin.com/price/contract_list.php?r=5798

    皆さんの勝手な思い込み評価よりずっと信頼出来ると思います。

  81. 840 匿名さん

    836の評価はいい線いってると思うぞ。

  82. 841 匿名さん

    >>837
    ガレリアサーラ(i Linkも)は、競争激しかったプチバブル期、リーマンショック前物件なので、リーマン後の物件の様に建築材質おとしたりしていない、良い物件。プラウドタワー船橋なんかより質の良い物件。

    でもやっぱり割高。そしてGTTに一番物件の地位を明け渡す。と言う事でランク落としました。はい、勝手な主観です。

  83. 842 匿名さん

    低下率と偏差値が逆転してる根拠を聞いてんだけどな。
    伝わんないかな・・。

  84. 844 匿名さん

    >863

    こいつは何もわかってない奴だよ

    みんなわかっているけど

    奏でが下がると必死で他をけなす怒る人だ!

  85. 845 匿名さん

    あと、836は自分の書き込みを他人のふりして自作自演ばれはれ


    .>836の評価はいい線いってると思うぞ

    下手だね

    笑うた

  86. 846 匿名さん

    あらら、
    836ですが、840の書き込みは私では無いです。信用してもらえないかな。まあいいや。

  87. 847 匿名さん

    自作自演はアク禁対象ですよ。

  88. 848 匿名さん

    何で市川タワーを評価するの?
    新古、中古の山なの知ってる?
    業者間では、傷物のアンタッチャブル物件ですよ。

  89. 849 匿名

    でも欲しい人たくさんいるわ

  90. 850 匿名

    どうしても「船橋タワー」を1位にしたがる人が一人いますね

  91. 851 匿名さん

    なんで1位でそんなに揉めるんだよw
    普通1位はさくっと決まるもんだが。

  92. 852 匿名さん

    現状はプラウドタワー船橋が実績で1番と言う事と、GTTが次の1番候補なのは、ほとんどの人が認めてると思う。過去の実績でも駅直結大規模タワーはとても強いし、GTTは明らかに地域一番物件になるし、有力候補。奏は微妙。プラウド船橋は、無理でしょう。

    問題は、GTTを今から1番に据えるかどうか。これには異論多いかと。私は「まだ実績無いんだから、待つべき」です。要するに、当面はプラウドタワー船橋が1番。

  93. 853 匿名さん

    実績がないからっていうのは理由になりませんねー。
    設備や周辺環境を見れば比較は可能です。

  94. 854 匿名さん

    偏差値だったら、プラウド新船橋よりは三井の柏の葉の方が明らかに上だと思うんだけど。
    このスレ、あからさまにTXを無視しているのは、放射能のせい?

  95. 855 匿名さん

    柏の葉は元々の価格が高いからでしょ。
    維持はできないよ。実績もないし。

  96. 856 匿名

    スレ的には千葉はJR線沿線が鉄板となっているからねえ。

  97. 857 匿名さん

    >854
    確かにTXも千葉県に物件結構あるけど、出てこないね。北総線、東葉高速線もないよね。柏の葉、おおたかの森、千葉ニュータウン、八千代緑ヶ丘…結構良い住宅地はあると思うけどね。
    やっぱりスレの主旨である「資産価値」ってことになると、JR一択なのかな。野田線や新京成もないね。もともとマンションが少ないからかな。

  98. 858 匿名さん

    TX、北総線、東葉高速線沿いも無視してませんよ。
    ランキングのどこに入れるのがいいか、根拠とともに書いてもらえると入れやすいです。

  99. 859 匿名さん

    >854

    プラウド新船橋なんて、存在しないですよ

    それともわざと言ってるのですが?

    もしそうだとしたら、悪意のある書き込みですね。

  100. 860 匿名

    みなさん、お忘れでは。
    南船橋のサザンとグランドホライズンですよ。安く買えて今でも価値を維持している

  101. by 管理担当

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