東京ワンダフルプロジェクト

2丁目・3丁目との関係をどう考えるかけど、
2丁目・3丁目より上と考えるのであれば、低層階も含めた平均で240くらい、
2丁目・3丁目より下と考えるのであれば、低層階も含めた平均で210くらい、
では？


＿＿＿
http://www.nomu.com/mansion/1149139/
　坪274万円　6,850万円　82.5m²　2009年　41階/48階建

シティタワーズ豊洲ザ・ツインサウスタワー
http://www.nomu.com/mansion/1158528/
　坪255万円　6,890万円　89.01m²　2009年　28階/48階建

シティタワーズ豊洲ザ・ツイン　ノースタワー
http://www.nomu.com/mansion/1179211/
　坪234万円　5,250万円　73.87m²　2009年　21階/48階建

２．３丁目より、高いなんて、あり得ないでしょう。東雲、有明レベルだと思う。

ゆりかもめに近いから駅近物件としてのプレミアつくんだろうけど、ゆりかもめなら、むしろなくていいって人多そう。

202
すみふツインが二丁目三丁目の代表なのぉ？

もっと網羅的にサンプル数を増やしたほうがいいよ
特定の物件での向きや階数だけじゃ何も語れないよ

二丁目の物件は三丁目よりも高値で取り引きされてる事例もあるしね

ちなみに
すみふツインは二丁目三丁目の中で一番安い

お台場のオフィス開発のスピードが増しているから、ここは需要底堅いだろうね

　デイトレーダーの人は、ここに部屋を持つと良い事あるかも。特にスピード重視の人は。

大手六社が相手だとネガる奴は誰だ？
外されたD京かな？

投資マンション業者

>207
アット東京直結のプロバイダはどこですか？

>>203
同意。
２，３丁目物件と同価格ならそっちの中古買って、新築（仕様）リフォームって言うの？
それするだろ。
現在の東雲ほど安くなるとは思えないけど、2,3年前の東雲レベルでは。

そもそも「坪○○万円以下ならギリギリ考える」ってレベルの物件を頑張って買うものじゃないよ(笑)。
まーそれで広さを我慢できるならいいけど、家族の人数が決まってたらある程度必要な広さは
決まってくるわけだし。

子どもの人数も減ってるし、今の若い世代（20代）の給料なんてタカが知れてるしで、
今後の新築マンションは広めの部屋が売りにくくなるとか。
実際、晴海の三菱も２棟目は小ぶりの部屋中心で戸数が１棟目より多いそうだ。（営業マンから直接聞いた）

中央区と江東区の差はあるから、晴海よりは安くて現・東雲よりは高い。
最多価格帯5k中ごろ（70㎡～）とかが妥当じゃないの。

売れるからでしょう。

土地しこんじゃったからね

安値で土地を叩き売って損切りするより

安値でマンション作った方が仕事になる

wonderfulだからいいんじゃあないの？きっと大成功をおさめるでしょう。

２１２さん
デベも私企業ですから永遠に新しいマンションを立て続けないといけない宿命なのです。開発の余地が少なくなってきたら国に容積率緩和を求めてペイする土地を増やすのです。

>>212
資本主義のこの国でナニ言ってんの。当たり前じゃん。
ディベロッパーが「建てられる」場所にマンション作らなくなったら、何が仕事なのｗ

>>217
真面目にレスするけどさー、自分も首都圏大地震はリスクとして考えるけど、
ただそれを言ってたら、じゃあいつ買えばいいのって話。
起きてから、その後復興してキレイになってから建つものを買えばいい、わけなんだろうけど、
だからそれはいつ？って話に戻るわけで(笑)。
今、30代だけど、もしそれが15年後とか知ったとしてもビミョーなところだわ。
新築マンション住むのに50歳て。。。みたいな。自分はずっと賃貸という気持ちはないしね。
だったら、どこかで意を決して（自分的に）大丈夫だと思うものを買うしかないよね。

あー、別にここを買う気満々のポジではないので念のため。

>>218
その通りと思います。私もここを買うとかは別に、ネガを書いている人は、低層賃貸火炎地獄道連れ希望の零細不動産屋か元不動産屋が、「湾岸」「高層」を目の敵に、あちらこちらで犬のマーキングの様にネガしまわっているだけだと思います。

万が一の首都直下のことを考えれば、
1)生命の確保 --> 倒壊や火災を避ける
2)家族離散を避ける --> 帰宅困難にならないよう配慮
3)避難所生活にならない住宅の確保
を考えればいいのではないでしょうかね。

安い低層賃貸なんていうのは、考慮外であることは自明です。

晴海にも三井のタワマンができますよー！

ここは大手デベがほとんど参加してるから
ネガってるのは他の不動産デベか業者に違いない！って
その発想がすごいね マンコミに毒されすぎだと思うんだが

豊洲なんて神奈川や埼玉みたいな、本来東京のマンションとは
縁の無い地域にまで轟いているような状況なのに

　都心でタワーマンション買えない人は、
　・３０ｋｍ以上離れて
　・高台岩盤立地
　・新築３０００万円以下
　の条件で探せば少なくとも家族の安全は守れますね。

>210 さん、
甘い！　ネット証券会社に専用線引いてもらうレベルの人じゃなきゃ、ここ買う意味無いです。

郊外の台地に住んだとしても、都市部に通勤通学してれば元も子もない。
生命の危険、の観点から考えれば、ここはかなり安全な部類でしょ。
震災後の利便、だったら好位置とは思えないけど。

安全

東京都中央区勝どきにある国内最大級の58階建 てマンション、ザ・トーキョー・タワーズ。
10月 21日、居住者向けの防災説明会が開かれた。

「大地震が起きたらエレベーターも電気も止ま る。最悪１カ月の籠城生活を覚悟してほしい」。

管理組合で防災を担当する本瀬正和さん（61）は 住人にこう訴えた。

■階段で物資運搬 説明会では大震災時にマンションがどのような 状況に陥るかをスライドを使いながら説明した。
現実を直視してもらおうと、都や中央区の被害想 定をもとにタワーズの想定死者数も公表した。

東日本大震災を受けて、管理組合を中心に防災 マニュアルを見直している。今回の説明会はその 一環だ。

「知らないことばかりだった」と参加し た70歳の女性は話す。 2008年 に完成したこのマンション２棟には約 8000人が暮らす。

耐震性は十分だが、周囲は海で 囲まれ、２棟のタワーにはそれぞれ階段が２カ所 ずつしかない。

エレベーターが止まったら重傷者をどう運び出 せばよいのか。橋が崩れて孤立したらどうなるの か。

建物内に備蓄できる食料と水は約１日分。仮 に物資が届いても大量の食料を階段で運ぶのは 「極めて困難だ」と本瀬さんは漏らす。

管理組合の島田誠也理事長（75）らは行政機関 に防災対策について相談し、ショックを受けた。

地元の消防署に支援を求めたら「難しい」と言わ れた。

>227
免震でなきゃどこも一緒。

制震も免震も縦揺れには全く無力。

東京都の4月18日発表の新首都直下地震想定。

すまんのう。間違えた。

これ。

免震が外れるくらいの揺れだと、建物のことより君の命が大惨事になる可能性大w
何たって君よりもワンダフルは強いワンw

>225
海抜９ｍは、隅田川の東側で人が住める場所（若洲と１３号地はまだ住居建設不可）としては一番高い場所なんですが。

>>210
BT Radianz
SAVVIS

マジレスしてみました。

>>233

君の命が大惨事ってナニｗｗｗ
ごめん、ちょっと吹いた。
そこは普通に「死にます」だろ。

ところで免震ネガ君がうじゃうじゃいるけど、彼らはでは逆に制震・耐震だったら大丈夫と思ってるの？
私は素人なのでどっちがいいなんて大それた見解は示せませんが(笑)、ネガ君の９割は私と同じ素人でしょう？
なんでそこまで免震を攻撃できるかね。
首都圏に未曾有の大地震がきたときのことを予想できるなんてすごいよね。
プロ中のプロだっていまだに地震すら予知できないっていうのに、日本のこの東京に巨大地震がきて～の
免震・制震・耐震論争……プロがやるならともかく、「自分の考えで買う、自分の家」でもないのに
掲示板で批判を書き連ねられるその素人の自信に敬服するわ。

素人には素人なりの判断方法があるんですよ。専門的なことはわからない。でも、不動産会社に務めている知人が湾岸をほとんど買わないことや、自分の大学時代の友人で飛び抜けて優秀だったやつが何処に住んでいるかとか。

残念ながら、湾岸タワマンに住むのは、見栄はりプチ富裕層が多いのは実感するところ。

一流住宅地には住めない。でも、それを認めたくない。そんなひとに湾岸は便利な言い訳を提供してくれる。銀座に近くて便利、街も新しいから、、、。

そういう人達は、自分よりちょい下を目の敵にする。そうすることで、アイデンティティを保つからね。

雑誌で豊洲の見栄りが特集されたのは、偶然ではないでしょう。

お前、データーぐらいだせよ。

なんか……素直じゃない人が多いね。

「プチ富裕層」とか「一流住宅地には住めない。でも、それを認めたくない。」とか。
上記の表現は年収1000～1500万あたりの人たちのことを言うのかな？
だとしたら、日本人口のどの程度いるのか考えたら普通に羨ましいで終わる話なのでは。

普通に分析してみよう。
桁違いの富裕層（港区、渋谷区、千代田区などに代々みんな戸建てでローン無しみたいなｗ）が
こんなところで、プチ富裕層クンたちを叩くほど暇でもダサくもないだろうし、
同じプチ富裕層が同士を叩くわけもない。
やはり、だとするとその下なんだろうね。悲しいね。。。

自分はプチ富裕層のちょい下くらいだけど、少しでも上なら素直に「いいな～羨ましいな～」と思うけどね。
残念な感じの人が頑張ってて痛々しい。
マンションとは関係ない感想かもしれないけど(笑)、でも、だからネガって信用されないんだな～と理解はした。

›243
豊洲でも、ここは地下鉄まで遠いし、安いと思いますよ。東雲くらいの価格じゃないかなあ。住所は豊洲だけどね。プチ富裕層なら、せめて3丁目か2丁目にしないと。

おいおい、２３区では一千万はプチ富裕層じゃないだろ。
共働きが増えている昨今では
おそらく７００〜１２００ぐらいが庶民層なはず。

１５００以上からプチってなるのかも。
だいたい１０００万世帯だと
３５００〜４５００万の物件がレンジなので
ここら辺は江東区とはいえ
１５００以上のプチ富裕層になるでしょう。

間違っても１０００万世帯が
年収の４倍以上もローン組むのは自殺行為。
業界からみれば典型的なカモ。
この不景気にローンは３倍までだな。

最低でも2000万くらいじゃない？

流れ的に一馬力の話だと思ってたよ。

確かに共働きが増えて世帯年収は
1400(夫800妻600)ぐらいは庶民でも
簡単に稼げる時代になった。

問題になっているのは
共働きで1400ぐらいで我が家は庶民ではない。
もしかしたらプチ富裕層かも？と勘違いして
年収の四倍以上の物件を背伸びして購入してしまう事。

まあ、港区や中央区や千代田区なら
庶民でも１４００万は軽いだろうけど
江東区は２３区でも下から数えた方が早いランクだし
１４００万でも勘違いするんじゃない。
江東区ならプチ富裕層で問題ないのでは？

人の年収いくらだって、とーでもいいし
ってか
青画像が掲載されたということは、資料請求した方に何か届いたのかな？

この利便性の高い地域はとても注目されている。
もう大きな地震なんて来るわけないから。

利便性高いですか、ここ。
それにしてもこの豊洲駅１２分という距離は遠いと言うべきなのか、さほど遠くないと
言うべきなのか、自分でも判断に迷う。自転車なら5分くらいだからね。
結局値段によって感じ方が決まるのかな。

利便性は相当高いですよ。
なんといっても「都心に住む」ってことですから
「都心０分」と言ってもおかしくないわけだし。

いつから湾岸が都心になったんだ？ギャグ？

いや、ギャグではなく逆。都心は常に湾岸沿いなんだよ、明智くん。

銀座まで5分でしょ。豊洲駅近辺には、それなりの会社もあるし。下手な都心より、都心だね。

都心＝CBD(中心業務地区)と定義される場合が多く、それならば都心は丸の内周辺。
沿岸部は東京都により臨海副都心と位置付けられているので、都心ではなく副都心。
しかし、広義では千代田区、中央区、港区が都心3区と呼ばれるので一応都心の端くれか？

都心というのはＣＢＤ以外にはあり得ませんよ。
マンション営業が売りたい場所が都心というわけではない。
湾岸埋立地が都心だなんて誰も認めないですね。
ここみたいな恥ずかしいネーミングにしないと売れないってあたりが埋立地の最底辺ぶりを表してますよ。

そもそも都心かどうかなんて住むのに関係あるか？
なんの魅力もないつまらない場所だから肩書きにこだわるんだろうな。

都心さえ憧れる街　と言い張る街もありますよ　

この利便性の高い地域はとても注目されている。
もう大きな地震なんて来るわけないから。
No.254 匿名さん [2012-11-24 18:29:03][×]


こんなこと書く神経が分からん

プチ富裕層？についてのレンジは面白いね。
なんとなくズレた回答とか、どう見てもやっかみみたいなのもいるけど……（苦笑）

参考までに。
東雲の比較的新し目の分譲マンション住まいだけど、我が家は夫が1000万、妻が600万ほど。
このマンション購入時に営業マンが
「だいたい皆さん、同じような世帯年収の方たちですよ」と教えてくれた。
だから、世帯年収（共働きなら）1400～1800万くらいが東雲での「普通」だと思う。

豊洲ならもう少し「普通」も上では？
おのずと「プチ富裕層」はその上になるよね。
そのあたりで、分譲価格が決まってくるんじゃないの。

そこそこの収入があっても住宅という最大の買い物で騙されて失敗しちゃった可哀想な人達

お願いだから世田谷を買ってください

銀座の一等地も埋立地だからねー
日本で一番高い土地ですら埋め立てです

あそこは埋め立てじゃないね。

六本木でオープンレジデンス

>>２７７
本当かどうかはわかりませんが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238513832
をご参考に！

ここ、すごい気合入った感じなのはいいとして、現実的問題として有楽町線の豊洲徒歩12分とか最寄がゆりかもめとか、立地としてはかなり微妙なじゃない？？

砂州の部分に東海道が通り、
その後、両脇が埋め立てられた。
だから、銀座の中央通りの最高値の
土地は埋め立てではない。
ぶらタモリでも、通り部分の両側
が緩い傾斜があると紹介してたよ。

それだけが目的ならもっと豊洲駅近くの中古とかでも十分じゃないか？

アメリカに渡る人たちを労働階級は揶揄したものだ

銀座にも埋め立て部分があるのは事実です。
そこを喜んで高値で買ってる人がいるのも事実です。
なので豊洲を安値で買って喜ぶ人がいても何ら不思議ではありません。

池袋にもマンションがあるのは事実です。
そこを喜んで高値で買ってる人がいるのも事実です。
なので上池袋の投資マンションを安値で買ったと喜ぶ人がいても何ら不思議ではありません。

銀座住所にも埋め立て部分があるのは事実だよ。

でも、江戸初期の埋め立てと、明治以降の埋め立てと、

同じ地歴として語るのは間違い。

ちなみに、江戸初期の埋め立て地として日比谷、丸の内がある。

ここは外郭堤防の外側だから、その分地盤が高いよ。
海抜で軽く5mはある。
従って、想定されてる津波の被害は受けないんだな、これが。
晴海の三菱が、堤防側は高いが敷地部分が低くなってるのとは決定的に違う。

東雲水門が近いので、そこで跳ね返った水と複合すると浸水するかも、って程度。

まぁ、ここは湾岸埋立地の中でも軍を抜いて最悪な場所だよ。分かってると思うけど。

ここは、リタイアした人のセカンド需要や、市場ではたらく外国人及び地方労働者用住居として市場関係者需要でみたされそうですね。西側北西の中層高層は永久眺望確定だし。駅から遠いとかゆりかもめが不便とか通勤リーマン要素とは関係ない需要があるとおもわれます

変電所の近くってのは電波とか磁場とか特に気にする要素はないんだろか

あなたは携帯の電磁波を気にする神経質な人ですか？

もう開発に騙されないように、ひたすらマンションだからww

ここもマンションでしょw

テレビで不景気が口癖みたいになってきました。

非常に厳しい環境だと思います。

東雲の坪３５０連呼はうけたな。結局坪２３０の倍率無しだもん。ここは坪１２０ぐらいか？

>>300
それってパークタワー東雲のこと？　へーそうなんだー。（別に興味があるわけでもない）

ただ、この新豊洲が坪120はナイでしょ。そういう頭悪そうな突飛なこと書くからダメなんだよ。。。(呆)
ま、私もそれなりにお求め安い価格になるのではないかと想像していますがね。