匿名さん
[更新日時] 2013-07-01 00:30:21
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 https://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。
■お願い
できるだけ固定ハンドル(固定のお名前)でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。
☆☆ 以下、テンプレート ☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)
■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角(建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法)
・隣接道路方角と幅(
・敷地の高低差(高低差がある場合のみ、詳細記入)
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数(平屋、2階建て、3階建て、etc)
・部屋数(各階の部屋構成)
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観(総2階、凹凸ある外観、etc)
・構造(軸組、2x4、重量鉄骨、軽量鉄骨、RC、etc)
・モジュール(910mm、1000mm、1218mm、etc)
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
[原則]
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
[理由]
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
[例外]
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。
☆☆ テンプレート終わり ☆☆
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/
[スレ作成日時]2012-09-23 10:27:04
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間取りなんでも相談 その6
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881
匿名さん
>876
>873 の間取りはどうかと思うけど >876 は良いんじゃないですか?
何の問題も無いと思うけどね。
それから余り一般的ではない間取りは三井ホームの設計士が一番上手かったですよ。
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882
877
すみません。レス番間違いで、混乱させて。
工務店の標準プランに、ワンポイントと
思ったのですが、普通が無難ですよね。
ご意見ありがとうございます。
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883
匿名さん
>>kapiさん
一応おまけで、廊下を少しだけ減らしてトイレを近くに、車を南北に並べられるようにした案です。
無理矢理中庭風にした感じは否めませんが・・笑
述べ床29坪です。
南も東も塞がれた敷地のようなので寝室の採光通風が悲惨かもしれませんね笑
求めてる方向とは全く違うかもしれませんが、一応参考まで。
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884
593 スキップ好き
>881 さん
876は問題ないですか???
そう言って頂けるとうれしい限りです。
妻の意見を尊重し収納を増やすとしたらリビングの西を収納にしてテレビとソファーを入れ替える、
寝室の南面をクローゼットにすると収納問題は解決できるのかなあと思います。
ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、
妻の要望を叶えた間取りが873だったりします。
これがいいといわれ、私的にはないなあと思い説得しましたが、
納得しないためここで再度相談した次第です^^;
狭い家に詰め込もうとしているため無理が生じていることを私はわかってますが、
妻が色々望むのでなかなか前に進んでません。。。
ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。
他の方もご意見頂けると幸いです。
引き続きよろしくお願い致します。
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885
匿名さん
>>884 スキップ好きさん、
>876の案は、確かにトイレが使いにくいですし、出入りもピアノ室経由となって、かなり使いにくいと思いますので、私なら採用しません。
ただ、どちらにせよ、そもそもとして4.5畳にグランドピアノは、音が響きすぎて非常に厳しいと思います。多少の吸音処理(防音処理とは異なります)によるコストアップは避けられないかと。
なので、873のようにするならば、和室は続きにしてしまった方が良いと思います。
> ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。
おや、残念。実はちょっと考えてみたのですが、まあ決して良い出来とは言えないのでアップはやめときます。
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886
匿名さん
>884
>ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、
1階のトイレの位置とずれるけど1階の玄関収納とトイレを入れ替えるとかですかね。
そうすると玄関収納がなくなるのでトイレを洋室のクローゼットに食い込ませて玄関収納の小さいのを作るとか階段の下から収納に入るとか・・・
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887
匿名さん
>884
そもそも小さな家にグランドピアノは無理がある。
そう言っちゃうと身も蓋もないけど
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888
匿名さん
>>877さん、
土地が狭すぎるので、どうしてもこの土地ということなら、3階建てを検討されては?
お風呂も洗面も、一坪きってますよね?スペックの低いマンション程度で、満足度が下がってしまうと思います。
ところで、南面の和室の用途は何でしょう?
狭小地ということで、東も西も建物が迫っていると推察しますが、そこへ南が和室では、リビングが暗くなってしまいます。
和室の戸を開け放てば多少明るいでしょうけど、和室は北側に持っていった方が良いと思います。
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889
匿名さん
>>スキップ好きさん
二階の広い収納は述べ床に入らない1.4m以下の収納でしょうか?
屋根が片流れなら寝室は二階にして、収納は小屋裏収納で東西いっぱいに使ったらどうですか?
あと、小屋裏?三階?への階段は別に取らないで二階への階段にもう一周足したほうがスペースが有効に使えると思います。
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890
スキップ好き
>>885 さん
前回何度も図面考えて頂いた方でしょうか?
その節はありがとうございました!
せっかく考えて頂いたのに、また振り出しに戻り申し訳ありません。。。
ピアノの横の動線も広めにはとっているつもりですが、
通らなくて成立するならその方が良いですよね。
続きのつもりで二枚引き戸にしていましたが
三枚引き戸の方が良いという事でしょうか?
気を悪くしてしまったなら申し訳ありません。。。
某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、
妻はその気になってしまい二階のその三部屋の配置は気にいっているのて、
あのような書き方になってしまいました。
申し訳ありません。
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891
スキップ好き
>>886 さん
それも考えたのですが、玄関から丸見えトイレよりは
ピアノ室の方からの方が私は良いかなあと思いまして。
結局南に伸ばすしかないのですが、状況が前回と変わりそれも難しいので。。。
>>887 さん
本当にその通りだと思います。
もう一回り大きく出来ればなんとでもなりそうです。
>>889 さん
その通りです、ミサワで言う蔵です。
ロフトが最近新築した友達が使いにくいと言っていたので、
物入れ2Fで寝る時にしか使わない寝室を2.5階に持って行っていました。
東も現時点でも寝室から入れるロフトを作れる空間がありますが、
全部使うと2分の1超えて法的規制に引っかかりそうと言われ、
デットスペースにしていました。
階段の件も含め妻と一度話をしてみます。
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892
885
>>895 スキップ好きさん、
条件が変わって仕切り直しというのは、よく有る話ですので、気にしないで下さい。
> 某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、
そのハウスメーカー、率直に申し上げてどうかと思います。出来上がったプランに合わせて都合の良いことを言っているだけのような・・・
或いは、限られた敷地で全居室を南に向けるのは結構な工夫が要るケースが多いので、その苦労をサボるための口実のような気がします・・・
子供室も寝室も、南からの日当たりが有った方が絶対に良いです。快適さが根本的に異なるからです。
ただし、敷地などの制約から、子供室と寝室とどちらか一方だけを南ということであれば、寝室は夜使うだけですので、子供室を優先すべきと思います。
※それでも可能ならば寝室にも南からの日を入れたいと思うのは、部屋の湿気やカビといったことを、できるだけ押さえ込みたいからです。
また、これは私個人の好みになりますが、朝日で起きたいので寝室はできるだけ東側が望ましいと考えます。
寝室が北西ということは、特に冬の朝は薄暗い中で起きないといけないです。
一日を通じて、どこでどう過ごすかをイメージされて、居室をどの方角に置くかを考え直した方が良いように思います。
その通りに間取りを作れるとは限りませんが、特に子供室や寝室の採光を軽く考える方は多いので、あえて書かせて頂きました。
ここまで書いてしまった意味もありますので、消化できていない部分がいくつか有りますが、参考になればと思い、私の案をアップします。
1Fですが、ピアノ室と続きの部屋との仕切り戸は、本当は無い方が良いと思いますが、教室に来る保護者のスペースが必要ならばと思い、戸を付けています。
で、保護者の方が1,2時間居るだけなら、広くなくても良いと思い、割り切った大きさにしています。
玄関収納を作れていないので、その点はお気に召さないのでしょうね・・・
キッチンの冷蔵庫スペースですが、この奥行きに入りきるとは思っていません。でも、普通は出っ張るので、少し引っ込むだけ使いやすいと思います。
ちなみに、洗面室ですが、北側に大きめの洗面台を置いて、西の窓の下に洗濯機を置くイメージです。洗面台が大きいと、ゆとり感がアップして満足度が高まります。
2Fですが、吹き抜けを南東側に持ってきたので、明るさアップと思います。ただ、本当は中央の子供室も2面採光にしたいので、吹き抜けを小さくして、南東側にベランダでもと思ってはいます。
でも、吹き抜けは少しでも大きいのがお好きなのだろうと考え、この形としています。
最後に、寝室の南西側収納は、階段の関係で、少し床が高くなると思います。また、寝室への階段横の収納は、本棚にでもお使いになって下さい。本屋で階段に本棚が有る店のようなイメージです。ここに折り戸は不要だったかも。
あ、延べ床は蔵部分を除いて38.5坪です。
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893
匿名さん
>>891 スキップフロア好きさん
>>876を少し変更してみました。玄関を西に出来るのかはわかりませんが。
・ピアノを玄関ホールに(パーツが無いので書いてませんが西向きに、仕切らなければそこそこ広く出来るので)
・代わりに階段とトイレを引き戸で仕切って独立させる(一応階段から採光が取れますね)
・収納を多く取る(物入れ3間半分と下駄箱、納戸、階段下)
・寝室を二階に、納戸を小屋浦に
希望されてる方向とは違うかもしれませんが、参考まで。
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894
877
>888
バス、洗面は、ちょうど1坪
1616タイプです。
東側は、たまたま、小さな神社で空いてて
陽当たりは、よさそうです。
3階にすると、規制とかで天井の高さが
低くなりそうなのと、
1階が半地下ビルトイン車庫向けになりそうです。
容積率からも厳しいかな?と思いました。
都内なので、27~30坪が多いなか34坪は
陽当たり考慮の上お買い得と思って決めました
陽当たりのいい和室は、赤ちゃん用に嫁の希望です
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895
匿名さん
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896
スキップ好き
皆様色々ありがとうございます。
後ほどそれぞれレスさせて頂くとして、
家を出る前に自分で改良してみた図面だけアップさせて頂きます。
よろしくお願い致します。
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897
匿名さん
>896
中々良いじゃないですか。
LDKの入口はドアじゃ入りにくい気がするので引き戸が良いかも。
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898
匿名さん
どんどん変わってくなw
あれもこれもと欲張って何も決まらないパターンだねw
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899
匿名さん
間取りは自分で考えないで設計士に任せた方が良いね。
施主が間取りを決めて最初に出すと設計士が駄目だこりゃと思っても大胆には代えられないので残念な間取りになることが多い。やっぱ素人が考えた間取りとプロの設計士の考えた間取りは全然違う。
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900
匿名さん
よっぽどいいプロに出会ったのでしょうが、世の中ポンコツばっかりですから。
ひどいのになると土地も見ずに書きだしますよ。
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901
匿名さん
いつくかあるパターンに当てはめるだけみたいなのが多いんだろうね
普通のビルダーに本物のプロの設計士なんてほとんど居ないんじゃないかな
素人に毛が生えた程度のような気がする
本物のプロに頼みたかったら設計事務所ってことになるんだろうけど、
そっちもピンキリあって選ぶの大変だし、設計料が数百万もかかるからねえ
満足したいならちゃんと勉強して賢くならないとならないってことだな
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902
匿名さん
設計士に良い間取りを描いてもらうためには自分自身に確固とした理想と優れたアウトプット能力が必要で、それならば逆にある程度のプランニングはできちゃうんじゃないか?
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903
匿名さん
>900, >901
設計事務所にアウトソーシングしているHMです。
余り細かい要望は聞かない方が良いからとこちらの簡単な要望だけ聞いてほぼ完ぺきな間取りを出してきました。
10回近く間取りを変更させてもまともな間取りを出せなかったHMもあったのでたまたま当たりを引いただけな気はする。
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904
匿名さん
>902
最初は設計士に完全お任せで書いてもらって設計士のスキルと施主との相性を判断するのも有りじゃないかと思う。余りにトンチンカンな間取りを出して来るような設計士だと先々もズレが生じて来るのじゃないかな。
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905
匿名さん
間取りとは違うんですが、3帖の書斎の家具配置などはここで相談してもいいのでしょうか?
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906
スキップ好き
>>892 885さん
今回も間取り図ありがとうございます。
たしかに日当たりは重要ですね。
妻に確認すると玄関収納はトイレが何とかなるならなくなっていいとのことでした。
良い感じだったのですが、太陽光の都合で2F屋根を削りたくないので
このままだと左上がデットスペースだったのでアレンジさせていただきました^^;
吹き抜けも妻の要望なのですが、南東はもったいないなあと思い確認するとピアノの上が蔵部分までの半吹き抜け
でよいとの事だった事と全体のバランスでやっぱり北西寝室になってしまいましたが・・・
改良案では1Fは全体的には妻も満足したようですが、和室のクロゼット下を地窓でいいかと思ってあの位置にしましたが、
西のほうが良かったかもしれません。
朝バタバタしながら2Fを作ったので、トイレのせいで子供室が西に窓が取れていないのでもったいない、
南北の風の抜けが悪そう、寝室等は窓自体入れ忘れていたことが自分で気が付いていることです。
おかげさまで良い方向になった気がします。
本当にありがとうございます。
>>893さん
新しい発想の図面ありがとうございます。
特にこの脱衣室の横に納戸があるとすごく使いやすそうですね!
我が家の場合2Fは余っていますが、ピアノのせいで1Fはキツキツなのでなかなか収納が取れない間取りばかり
自分では作ってしまっていたので非常に参考になります!
ロフトにすれば3Fまで上がるのと同じなので階段重ねることが出来るんですね。
2M弱しか上がらない場合はは無理だと思い、そんな間取りばかり考えていたのであまり発想にはありませんでした!
>>897 さん
そう言って頂けるとゴールが近づいてきた気がします。
ありがとうございます。
引き戸に出来るならしたかったのですが、この間取りでも階段とクローゼットの間に収まります?
この間取りでは引き戸をしまうスペースが無いかと思っていました。
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907
匿名さん
>906
引き込み戸しか無理か。LDKは頻繁に出入りするだろうから全開近く開けないと入れないドアは不便だと思いますよ。玄関から見えない所なら常時開放も出来るけど無理ですよね。和室のクローゼットを左へ持って行って半畳にすれば引き戸も出来るしドアのままでも入りやすかな。収納が減るけど。
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908
892
>>906 スキップ好きさん、
>896の間取りは素晴らしいですね。
実は、昼休みに間取りを考えてまして、家に帰って、さあ間取りを書こうと思って、その前にここを見たら・・大筋一緒でびっくりしました。(ん?手前味噌と一緒?(笑)
何点かコメントさせて頂きます。
まず、1F和室の収納は、お考えの通り西側に、それも奥行き90cmではなく、30cm程度の、雑誌や楽譜が入る書棚にしておくのが良いと思います。ここに楽譜や音楽関係の本やCDを入れると、なかなかお洒落だと思います。
あ、ピアノ室を吹き抜け(実際には蔵の高さ分の高天井ですね)にするのは、音響的にも非常に良いと思います。
次に2Fへの階段ですが、完全なストレートではなく、登り口の最後を南に曲げませんか?そうすると廊下で折り返さなくて済むので、階段突き当たりの部分をトイレにできます。今のトイレの位置まで、子供室をズラして、2つの部屋の収納を背中合わせにすれば、どちらの子供室も2面採光になります。
2Fの和室ですが、私なら廊下と実質続きの洋間スペースにして、東側からの光を入れつつ、読書スペース兼物干しスペース(笑)にするかな。来客の宿泊用ということでしたら、和室も有りだと思います。
最後に、3Fの寝室に入るホール部分ですが、ここには必ず小窓を設けてください。北向きの窓とはいえ、階段・廊下を多少は明るくするのに役立ちますので。
もし、2F東を居室にして、西側をトイレにすると、廊下が暗くなるので、この北側の窓だけでは明るさが不足するでしょうから、天窓も考えたいですね。
後ほんの少しで、すごく素敵な家になると思います。
ところでテレビですが、何インチのものをお考えですか?
壁面テレビ収納のようなものを使うのでしょうか?そうでなければ、55型でも横幅130cm程度なので、南側の二つの窓の間に置けます。ソファは、リビング北側に南を向けます。テレビの位置がソファ正面から少しずれますが・・・
この場合、ピアノ室横の和室には、階段向かい側から入るようにします。
でも、そうすることで、東側にも窓を設けることができますので、より明るい家になります。
西側はキッチンでツブしてしまう形になりますので、東には窓が有った方が良いかと。
ではでは
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909
匿名さん
>>865 kapiさん
子供室を2つの案です。延べ床29坪です。
トイレは、洗面室の横付近も考えましたが、お子さんが小さいうちは、何かと子供室に近い方が便利だと考えました。
玄関付近の収納が小さいものばかりになっている代わりに、寝室側に収納を設けてあります。
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910
スキップ好き
>>907 さん
階段までをホールにすれば引き戸になりますね。
妻がリビング階段がいいと言っていたのであの位置にドアをしていました。
とりあえず変更してみました。
>>908 892さん
いいようにアレンジ出来ていたなら良かったです!
とりあえず頂いたアドバイスを参考に手直ししてみました。
トイレをこの位置に持ってこれるのは非常に嬉しいのですが、
階段を曲げると畳一枚半では収まらないか、急な階段になりませんか?
普通に作るとこんな感じにトイレのところだけスキップになる気が・・・
2×6で成立できるならいいんですけど。
2F和室は最初もホールにするかどうか迷って無難に和室にしていました。
雨の日の物干しスペースを妻も欲しいとのことでホールにしてみました。
1Fテレビは予想されている55型で考えてました。
東に置くならイケアの壁面収納セットかなと思っていました。
テレビを南にすると結構気に入っていたピアノ室としてもリビングの一部としても
使える和室でなくなるので迷うところです。
東テレビでテレビの上を高窓にするとテレビが映り込みで見難いでしょうか?
西のキッチンも小さい窓はひとつ取れたら取りたいとは思ってます。
まだ細かいところの詰めはありますが、やっと妻も間取りを気に入ってくれました。
本当に色々ありがとうございます。
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911
匿名さん
>910
完成系に近づいてますな~
和室の本棚を逆側にして窓を付けないと和室が暗い気がする。
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912
匿名さん
>>906 スキップ好きさん
893ですが、収納が少ないのを気にしてるようだったので、
とにかくこれでもかと収納を増やしてみましたが、やりすぎだったみたいですね・・・w
間取りが固まったようなので、
余計なことを言う必要もないんですが、一応気になった点だけ。
一階LDKですが、二階子供室北側の壁が上下階で揃っていないので、
子供室を支える柱がソファとテーブルの間付近に必要になるかもしれません。
確かツーバイ工法とのことだったので詳しくは分からないんですが、
施工を担当する建設業者さんに確認されることをお勧めします。
2.5階小屋裏の寝室ですが、普通は屋根裏がないので夏の暑さなんかも
念頭に入れておいたほうがいいとは思います。
使用頻度を考えれば寝室のほうが高いと思うので、自分なら二階を寝室にしたい気もしますが、
収納は二階のほうが使いやすいですし、この辺は好みなんでしょうね。
屋根裏部屋ってなんとなくわくわくもしますしw
あとは、896や910でも階段は重ねようと思ったら重ねられると思います。
空いたスペースをトイレにしてもいいんじゃないかなと思ったりしますけども。
それで、910みたいな階段はちょっとどうかなと自分は思います。
階段上がり口が建具で人の出入りがあるのは危険ですし。
小さなスキップフロアになるとキッチンの天井が一部下がる可能性がありますし、
スキップさせなくても、階段は大抵最低13段(二階床が13段目)は必要なので、
一間半の回り階段(回り部分が3段)だと直階段と比べて一段減るので踏面が減り勾配が少しきつくなりますね。
どうしてもこのまま行きたいなら、せめて一間半階段の最上部は踊り場にするのをお勧めします。
ピアノ室を部屋として独立させるのと吹き抜けにすること、二階のホールについては自分も大賛成です。
それから、LDK入り口をリビング階段にしつつ引き戸にしたいようであれば、
横の固定クロゼットをやめて収納家具で代用してもいいんじゃないでしょうか?
以上、長々と水を差すようなことを書いてしまいましたが、上手く纏まるといいですね。
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913
匿名さん
>>877
キッチンを出っ張らせると、家具配置が厳しくなりそうですけど、
その辺はどうですか?
キッチンの東側が微妙に余るので普通にダイニングテーブルとソファ置こうとすると、
厳しいような気がしますが・・・
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914
sundance
スキップ好きさん
2階トイレ前の数段をなくし、1階の収納不足を改善、
子供部屋を6畳、寝室にも収納を設けてみました。
窓は時間なく手抜きです。
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915
sundance
スキップ好きさん
追記です。
2階トイレの音が子供部屋に伝わりにくくするためクローゼットをはさみました。
2階の蔵は大きいので、アクセス間口も広いほうが使い勝手が良いかもしれません。その場合、手前のクローゼット縮小か削除してください。
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916
通りすがり
スキップ好きさん
グランドピアノを置く6畳の部屋は防音室にするのでしょうか?
防音室にするにせよしないにせよ、狭い部屋では吸音しないと耳がガンガンして演奏どころじゃなくなりますよ。
それと吹き抜けにグランドピアノ置くのが本当に音響的に良いのでしょうか?
吹き抜けの反響は複雑ですから後からコントロールしにくそうですし、
残響があると余計に耳がガンガンしませんか?
残響音が好みなら構いませんが、ピアノ教室向きではないような気がします。
それに吹き抜けでピアノ演奏されたら家族は堪りません。
一度、防音室を作っている音響のプロに相談してみては?
私は音響については全くの素人ですが、妻のピアノ教室用の防音室を作ったときに
妻が上の様なことを言っていたのを思い出しましたので…
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917
匿名さん
そういえば昔、ピアノ騒音殺人事件ってのがありましたね。親子3人惨殺だったな。
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918
スキップ好き
>>911 さん
そうですね、やっぱり東は窓を取った方が良いですよね!
皆様のお陰でやっと纏まりそうです。
>>912 893さん
妻は収納多いことについては気に入ってましたよ!
ただ、冬に玄関直だとピアノを弾く気にならないかもと・・・^^;
いえいえ、自分では気がつかないことも多いのでどんなことでもアドバイス頂けると助かります!
はい、耐震性やこの間取りで大丈夫かどうかは工務店に確認してみます。
>>914 sundanceさん
仕事から帰ってきて、微調整しようと思った所に素晴しく無駄なくまとめて頂きありがとうございます!
この配置ですと1Fリビング前の収納910の奥行きを半分にしてパントリーと洗面所からも使えそうですね!
蔵への入り口も妻と相談してトイレ側から使う奥行き455の収納にするかそのままにするか検討してみます。
これを元に工務店に確認してみます!本当にありがとうございます。
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919
スキップ好き
>>916 通りすがりさん
私自身は全くピアノを弾けないので空間が広ければ音が広がりいいものかと思ってましたが、
そんな単純なものではないのですね。
一度実際にリビングにグランドピアノを置いておられるお家を見学させて頂いたことがあるのですが、
断熱材がアクアフォームにサイディングの外壁で窓は普通のLOW-Eのペアガラスで
ピアノのフタを開けなければ外に出てもあまり音は漏れていませんでした。
我が家もアクアフォームに外壁材は遮音性に優れていそうなパワーボードで考えていました。
たしかに吹き抜けにすると2Fの部屋まで響きそうなので、吸音材や遮音材も調べて検討してみます。
ピアノを見に行った際にあまりに防音しすぎると弾いてて楽しくないとも聞いたことがあるので、
一度専門家にも相談してみます。
ためになるアドアイスをありがとうございます。
>>917 さん
・・・そんなことはないと思いますが、怖いから吸音等もしらべてみます。
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920
匿名さん
>919
防音性能はLOW-Eの防犯ペアガラスがプラスチック層が1枚多い分防音が良いってHMの設計士さんが言ってましたよ。それから高高だと室内の音が素敵に響くので何か対策はした方が良いかも。
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921
通りすがり
>>919
音は外に出なければ良いだけでなく、ある程度吸音してやらないと演奏者自身が煩くて
長く弾けないらしいですよ。
アップライトなら良いんですけど、ピアノ教室を開くくらいの腕のある演奏者が
本気でグランドピアノを弾いた時の音って凄いですよ。
広いコンサートホールで聞かせるような音が6畳の部屋の中で響きまくるんですから。
蓋を開けないと良いかもですが、だったらグランドピアノの意味が…
あと、ピアノは他に誰もいない時に限られるなら良いですけど、そうでないなら、
奥さんがピアノを弾いている間、家族は何もできない・何もする気が起きない状態になりそうです。
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922
匿名さん
検索してみたら二階の6畳の部屋に置いてて特に問題ないって人もいるね
和室つぶせば広くはなるけど、防音はしにくくなっちゃうか
やっぱり最低限の防音には気をつけたほうがいいだろうなぁ
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923
匿名さん
>>919 スキップ好きさん、
2Fをちょっといじった案です。ホール兼物干しスペースを南側に持ってきて、かつベランダを付けてみました。
時間が無かったので、2F部分のみです。
また、ピアノ室部分全体が吹き抜けになっています。
1Fはsundanceさんの案と寸分違わないのを思いついてしまっていたので(笑、もし興味があれば、ピアノ室を西側に配置する案をアップします。
防音、吸音の件は、真面目に考えると専門家の設計が必要で、そのコストもかなりになります。
※普通のHMの設計士さんでは、厳密には無理です。
この件は、また改めて。
でも、吹き抜けというか天井を高くするのは、響きの反射を和らげるのに効果有りますので、ご安心を。
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924
匿名
>2階トイレの音が子供部屋に伝わりにくくするためクローゼットをはさみました。
トイレってニオイもですが音もネックですよね?
だから寝室と同じ階にトイレを設置しないのが大前提です。
でも子ども部屋と同じ階にトイレがあるのも「引きこもり」などの問題もありますよね。
本当にトイレは悩みどころです。
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925
スキップ好き
>>920 さん
参考になります!
色々調べてみると中に普通のサッシをインナーサッシとして2重にする方法や、
トリプルガラス入り樹脂サッシもあるようですね!
コストと相談しながら色々検討してみます!
>>921 通りすがりさん
音もそうなんですが、妻いわくグランドとアップだと
タッチ自体が違うからグランドが欲しいと言ってたので、
素人考えで最悪普段はフタしたまま演奏くらいで考えてましたが、
調べてみると床や壁や天井で吸音したほうがいいとわかりました。
最初は吹き抜けにして2Fホールと繋げる気でしたが、
妻の演奏はまだいいと思いますが、ピアノ教室や娘(今二歳)が本格的に練習始めたら
それが2Fまで伝わりすぎても困るなと思い間取りを多少変更してみました。
アドバイスありがとうございます。
>>922 さん
和室はできれば残したいですね。
引き戸を南北明ければリビングまで繋がっている間取りにしたいので、
そうすれば反響は少なくなるんでしょうが、
練習中など曲になってないとその間リビングは使えない気もします^^;
最低限の防音っていうのがどこまですればいいのか判断が難しいです。
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926
スキップ好き
>>923 さん
今の間取りが気に入っているので大幅な変更は考えていませんでしたが、
せっかく作って頂いたなら西バージョンも見てみたいです。
お時間あるときにでもお願い致します。
2Fの修正案を見てこの方がピアノの音が2Fに伝わりにくく、
そしてベランダをどうせ作るなら南の方がいいのかなあと思いました。
南にベランダだと1Fの窓の庇代わりにもなりますよね。
ただホールの幅がせまくて気になるので1Fも少し修正してみました。
防音や吸音にかなりの金額はかける余裕はないです(汗)
天井は高ければ高いほどいいのでしょうか?
修正案では高天井ではなく2F天井までの吹き抜けが出来る間取りにしてみました。
変更したことによるデメリットは
・2.5階までの階段が暗くなった(クローゼットをなくして2Fのクローゼットの奥もCH1400すれば対策化)
・2.5階の納戸までの動線が長くなり蔵になってしまった、寝室からのスキップになった。
(私自身は名前の通りこういう間取り大好きですが、客観的に見ると無駄?)
・2Fホールとピアノ室の一体感が薄れた。
・2F蔵の入り口が狭くなった。
が自分で気が付いていることです。
メリットも何点かあるので自分の中では気に入ってますが皆様いかがでしょうか?
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927
匿名さん
>925
グランドピアノって200万円で300Kgなんですね高いし重いなあ。それからサイレントピアノなんてものもあるんですね。ピアノの生演奏なんて学校を出てから1回も聞いた事が無い気がする。。
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928
923
>>926 スキップ好き
新しい案もなかなか良いとは思うのですが、西側子供部屋のクロゼットまで1400になってしまうのがネックでしょうか。お子さんが収納を使いにくくなると思います。(ロングコートも吊せない・・)
まず、防音の話を少し・・・ (吸音は、また別に書きますね)
奥様は、ピアノに防音装置を付けることは考えていらっしゃらないのでしょうか?
タッチに微妙な変化が出るのだろうとは思いますが、コスト的にはこれが一番安上がりな防音方法です。
次に、東京防音という会社から、やはりピアノ自体の音をある程度抑えるスーパーミラクルソフトという製品が有ります。これは大体20dbくらい音量を下げてくれるので、これを使えると部屋全体の防音が、ぐっと楽になります。
さて、部屋全体の防音方法ですが、色々考えられます。
ヤマハが出しているような、防音室ですが、これは狭くて圧迫感が有るので、好き嫌いが出ると思います。でも、防音室としては、リーズナブルだと思います。
次に、部屋全体に本格的な防音を施す方法です。これは専門の会社でなくては、きちんと設計も工事監理もできません。費用はかなりアップします。
前述の東京防音を始め複数の会社が手がけていますので、費用その他を含めて、まずは相談してみることをお奨めします。
当然ながら、防音性能を上げる程、コストはアップします。また、部屋の体積が大きい程、これまた当然ながらコストアップします。
※なので、前述のスーパーミラクルソフトという商品はコストダウンに有効ですし、吹き抜けを高くすると、コスト面でどんどん不利になっていきます。
しかし、専門の会社に依頼する程予算をかけられない、という場合はどうするか、ですね。
そうなると、確実な防音は諦めることになりますが、ある程度は頑張れます。近隣がどこまで許してくれるかも重要となりますが、誰でもできることを書きます。
なお、音は一箇所でも防音ができていない所が有ると、そこから漏れていくため、他の部分にいくら投資しても台無しになってしまいます。なので、部屋全体もれなく対策する必要が有るのと、工事監理が大事になります。
※大工さんに、防音のことを言っても理解してもらえません。でも、普通の大工仕事の仕上げ方では、防音は失敗します。なので、こちらの意図を守ってもらえるように監理することが重要になります。
1.窓
音が逃げる最大の場所は、何と言っても窓です。ペアガラス程度では気休めにしかなりません。
絶対に二重窓にすべきです。できれば三重窓です。
最近は、インプラスとか二重窓のコストも下がってきましたので、最低限で二重窓にしましょう。
単に二重窓でも万全では無いので、一つ一つの窓にはできるだけ防音性能が高いものを選ぶ必要があります。
そして、窓は小さめにしましょう。小さい方が有利です。
次にドアです。ここからも音は盛大に漏れます。ヤマハなどから防音ドアが出ていますので、これを使う必要があります。予算の許す限り、防音性能の高いものにしましょう。
続きの和室との間は引き戸にされるようですが、引き戸ですと防音は困難なため、結果として、和室側のドアと窓にも防音対策が必要になります!
次に壁ですが、2×6を採用されるとのことなので、これはかなりメリットになります。内璧と外壁の間のスペースが大きいためです。
ここに入れる断熱材は、可能な限り厚く、密度の高いものにして下さい。グラスウールよりはロックウールが有利です。グラスウールなら、密度48Kgを200mm以上の厚さで使って下さい。
そして、普通は断熱材は外に面した部分にしか入れませんが、仕切り壁部分にも入れてもらって下さい。そうしないと、家の中に音が響き渡ります。さすがに、外に面した壁よりは少し薄くしても良いです。
当然ながら、その分、居室空間はわずかですが小さくなります。
また、壁全体に入れる断熱材の量を多くすることになりますので、吹き抜けが大きいとその分、コストアップします。
天井と床の断熱材も同様です。1Fの天井には断熱材は入れないのが普通ですが、入れてもらって下さい。
これくらいしておくと、外からは、グランドピアノではなく、普通の家でアップライトピアノを弾いている程度の印象になると思います。即ち、多少は音を抑えることができたことになります。
※決して、万全ではありません。
この程度の対策で近隣が許容してくれるなら、ハッピーです。
そこへ、先のスーパーミラクルソフトを組み合わせれば、実質問題無いレベルになるとは思います。
グラスウールについては、コストがかなり上がるかもしれませんし、入手が難しいかもしれませんが、96kという密度の商品も存在します。これは防音壁にも使うものですので、外に面した壁だけでも使えると、効果は大きいと思います。
なお、後付けで部屋を防音する手段も無いわけではありませんが、余計にコストアップして、その割には効果が得にくくなりますので、ご留意下さい。
そして、もしかなりのレベルで防音ができたとすると、その部屋は普通よりも遙かに音が反射する状態になっています。そこで吸音する必要が生じます。
でも、吸音って、これまた難しいんです・・・そして方法論がもう一つ確立してない・・・
ダイワハウスが、ハウスメーカーとしては珍しく防音をウリにした商品を出しています。断熱材の入れ方なんかも参考になると思いますので、URLをあげておきます。
ちなみに、グランドピアノなら55db位の防音性能は欲しいです。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/lifestyle/kanaderuie/index.html?ov=...
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929
sundance
スキップ好きさん
926の間取りですが、
2階の天井高は2200mmくらいですか?
そのくらいでないとトイレ付近の天井を下げる必要があると思います。
(蹴上げ大きいのかもしれませんが。。。)
もう1点、子供部屋の収納能力差が気になります。
面積では1.5倍違いですが、体積だと3倍以上違うような気がします。
ここまでスキップマニアなら^^
半階ずれるようなプランを別途考えても良さそうに思います。
本当はそれが理想なのではないでしょうか?
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930
匿名さん
>>926
他の方も言ってますが、ピアノ部屋を防音するなら和室との間は壁にするべきでしょうね
あと、寝室脇の2.5階の蔵ですが、小屋裏の居室利用は違法で認められてない気がしましたよ
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