- 掲示板
工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと
ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです
ご教授下さい
[スレ作成日時]2012-09-22 14:53:23
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ツーバイのメリットってなに？
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1 契約済みさん 2012/09/22 06:21:00
安価で防火や耐震・省エネ基準が取りやすい
結果、保険やらの維持費が安い
国がバカだから昭和の流れのままなので、今現在では実際のところ建物自体のメリットなし
もっと安いのは建売の在来工法
木造なら勉強してこだわりの在来工法で建てな‼ -
2 匿名さん 2012/09/22 09:16:02
ツーバイは材料費が安価で、施工も軸組み比較で楽、だから安価に作れる。
規格木材を切ったり合わせたりで、プレカット部分の少なさも安さの秘密。
それだけ材料から合理的に考えらている。
工務店でも個人大工でも、軸組みとツーバイの双方経験している人は少なくないでしょうから
その作る本人達が、どちらか良いかと考えている事には、傾聴する価値があると思います。
カラログや宣伝には出てこない、家を作る専門家の意見も参考にしましょう。
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7 入居済み住民さん 2012/09/22 12:28:02
確かに足音は響きますね！一階部分は。
でも、二階部分は全く響きませんよ！
ツーバイのデメリットは、窓や室内ドアを天井いっぱいまで伸ばせない事ですかね？
今は改善されているかもですが。
あとは、ある程度の間取りの制約を受ける事。ツーバイルールって言うんですか？
思い当たるのはそれぐらいですね -
10 匿名さん 2012/09/22 13:35:06
デメリット
・壁で耐震性を確保しているので、将来の壁の貫通・撤去などの変更は不可
・パネルで面が構成されているので、木を露出させた意匠が出来ない
・上記理由から、木による調湿は期待できない
・施工できる建設会社の数は、軸組み工法に比べて少ない
・気密性が高いため、高湿度の環境では湿気が抜けないで腐食の恐れがある
・壁工法なので、開口幅などが制限される
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11 匿名はん 2012/09/22 13:36:46
〉3〉4
構造が強いってなんで？
気密も取りやすいのもなんで？
全部メーカーの説明鵜呑みにし過ぎ（ーー；）
箱の家とマッチ棒の家どっちが強い？なんて言われた？
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1
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16 匿名さん 2012/09/22 20:58:01
10の指摘は、当たっているけど、
> ・上記理由から、木による調湿は期待できない
> ・気密性が高いため、高湿度の環境では湿気が抜けないで腐食の恐れがある
は、間違い。
木による調湿って、どの程度意味があると思っているんですかね。
在来も、ツーバイも、気密工事は必要。ツーバイの方がやりやすいってだけ。 -
19 匿名さん 2012/09/22 23:02:17
15と17は正しいです。
在来とツーバイの両方やっている工務店に聞いてみれば分かる。
ただし、ツーバイは制約があるので、建てられないプラン（間取り）はある。 -
20 匿名 2012/09/23 01:27:39
窓を天井までにすると開放的できもちいいよ〜
うちはほとんどの窓をそうしたよ〜
ツーバイのハウスメーカーで契約したけど、窓の制約多すぎて解約して地元の工務店でたてたよ〜
７百万ういたよ〜
無知は損するって身をもってしったよ〜 -
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28 匿名さん 2012/09/23 08:05:04
港で働いているが、とあるツーバイの倉庫は外に放置してるとパレットかと思う。
管理がびどい。
川崎とかいってごらん！
あれ見ると失せるな。 -
31 匿名さん 2012/09/23 08:58:41
軸とツーバイ 統計ではツーバイが少し高いらしい。ただ木材に凝ると格段に軸が高いと思う。
ツーバイのメリットは、ネットで検索すれば判る。
ツーバイの腐食について実際のところ聞いたことがない。亜熱帯化してきた日本。気候に合う新たな工法でるかもね。 -
34 匿名さん 2012/09/23 12:23:02
スケルトンインフィルという言葉があるが、これはリフォームでも修繕でも
同じ様な事が行われているでしょう
スケルトン＝骨組みにまで分解して作り直すのは、大規模な修繕でも行われます
その修繕といった時に、もしも壁一つでさえ満足な撤去修復が出来なかったら
当然ながら家の寿命は、修復が必要となった時点＝家の寿命となってしまいます。
特に合板は湿気に弱く、経年での寿命と修繕は、ある意味当然と言えます
その合板が家全体に多く使われるはど程修繕は大規模となり、またその修繕が困難であるほど
家の寿命は自動的に短命とならざるおえない。
特に日本のツーバイは本来の規格よりも、より薄い合板と更には石膏ボードまでを
躯体構造材として、耐力壁として用いている所が非常に懸念されるものであります。 -
-
38 匿名さん 2012/09/23 20:51:27
最近問題になっているスミリンだが
さすがに木の管理はイイぞ！
ツーバイフォーの部材は輸入ばっかだから、港での管理はズサン。
3000万の商品扱っている管理じゃない。
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40 匿名さん 2012/09/23 22:48:25
こだわりの家作るのであれば軸しか選択肢は無い。
だからと言って建売の軸はクソ。
結局、軸は作り方次第で品質・性能はピンキリ。
建売ならHM同一の品質でできるツーバイフォーがベスト！ -
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51 匿名さん 2012/09/24 14:41:51
ツーバイのメリットっと思っていたものが・・・
軸組のパネル工法登場によって耐震強度と気密性に優位性がなくなった。
軸組の省令準耐火認定が簡単に受けれるようになったので火災保険が安いという優位性がなくなった。
自社で設計やパネル生産をせず外注に頼ってる工務店の場合、原価がツーバイの方が高い。
もともとツーバイの性能は高かったのだが、あまり進歩してない。
軸組はツーバイの良いところをどんどん採用してツーバイより高い性能を実現できるようになった感がある。
ところでツーバイで国産材利用による補助金を貰う事ってできるの？
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52 匿名さん 2012/09/24 19:40:16
でも同じ木造で適当に簡単に作業員レベルで作っちゃえってなら、圧倒的に軸よりツーバイ
よい見本は、鉄骨だのプレハブだので頑張ってきたが、余りにもお粗末非快適な家にしかならんから
木造もやってみっかなと手を出した会社。
これは軒並みツーバイ系で頑張ってる。
間違っても軸組みには移行しない。
-
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62 匿名さん 2012/09/25 11:46:46
素人がわかったようなことを
ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。
で、
軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。
杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。
釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。
で、
肝心のプラットフォームができていないよね。
猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。
でも、軸組みの場合、剛の要の分厚い合板が柱の部分だけ切り欠いてませんか？
横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。
-
67 匿名さん 2012/09/25 13:17:20
>素人がわかったようなことを
貴方は何のプロ？構造力学のプロ？それとも材料力学のプロ？
プロなら全て数値化したデータで説明してくれませんか？
ちなみに私は素人です。
>ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。
軸のパネル工法でも外壁周りは４方釘留めできるよ。
たとえばダイライトＭＳ１２mm厚品使うと軸組は３倍。ツーバイは３．５倍いけますが
パネル工法で、なおかつ壁内に筋交い入れれば軸組のほうがツーバイより倍率上げれますよ。
>軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。
>杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。
集成材も良く使いますよ。割れたところの保持力が何％落ちると
基準の倍率を満足できなくなるか教えてください。
軸の場合、釘がさびても建物は倒れません。
>釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。
ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが
軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。
>肝心のプラットフォームができていないよね。
ツーバイではないのでプラットフォーム工法である必要がないのです。
>猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。
ツーバイの床も捨て張り合板で床根太の歪みを防ぐ剛になってるんじゃなかったっけ？
ツーバイでは床の剛＞壁の剛が普通だと思ってました。
プラットフォーム構造が多く床がへなへなだと壁がゆがむから。
だから基礎が束石ではだめで布基礎とかベタのＲＣ構造にして床の剛度を上げていると。
>横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。
ツーバイみたいに剛床の上に柱を設置する方法を採用すればいいだけですが
実際そこまでする必要ありません。
横揺れで傾いた家。軸の場合は簡単に傾きを直せますが、ツーバイの場合は無理です。
>多分 伝わらないんだな 残念だ
伝える能力がない人なんですね。落ち込まずがんばれ！
-
79 匿名さん 2012/09/25 14:26:39
正直ツーバイでも軸でも
ＨＭの提案内容が良ければどっちでもいいんでない？
自分はツーバイの提案内容のほうが間取り、
広さが自分の好みに合っていたので選択しましたが。 -
83 匿名さん 2012/09/25 22:47:20
120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
あれは金属が貴重でその加工技術が低かったころの遺物。
大黒柱なら別だけど。
骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。 -
89 匿名さん 2012/09/26 07:42:56
とりあえず、通し柱とほぞからは脱却しよう。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/ -
92 匿名さん 2012/09/26 09:36:17
91は小学生みたいな奴ですね。
ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？
スタッドだけで建つわけないだろ。
83みたいな奴の文章そのまま受け取るなんて、よくそれでやっていけるね。
釘を使ってない建物といってるのに勝手に釘を使った建物持ち出してきてる
人がいるね。で、最後は庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 って。
結局釘なしの建物はあるって言ってる。変な人。
最終的には込栓の事を木で作った釘だとか言い出しそう。
>軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。
はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。
非構造体のことを言ったまで。化粧ベニアとかの仕上げ材と言わないといけなかったか。
>ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。
軸でも準耐力壁として加算できるけどしてないだけ。
しなくても十分壁量確保できるし準耐力壁考慮したときの偏芯対策が面倒。
-
97 匿名さん 2012/09/26 10:05:41
最近は、ホゾを金属製にしたピン工法が増えてますね。
これにより通し柱の断面欠損は減った。
最近、屋根を片流れにしてパラペットを立ち上げた家が多いけど
水下部のパラペットの構造体である梁の上に設置した束は、構造的に弱いので
２階柱からパラペット上部まで通しにした通し柱にすることが多い。
このように適材適所で考えれば、現在においても通し柱の必要性はある。 -
98 匿名さん 2012/09/26 10:09:58
>庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？
だれかそんなこと言った？
それに釘を使わない軸組み工法の建築物は歴史的寺社建築物でなければいけないって事もない。
ここで重要なのは軸組みの家は釘が無くても建てれるかどうかって事。
＞屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。
釘使わなくても？ -
100 匿名さん 2012/09/26 10:15:42
71が「釘が無ければツーバイでも軸でも家になりません。 」と言ってる。
で、話を聞いていると軸は釘が無くても建物が建てれることはわかった。
この事と、スタッドだけで建物は建つって事は別の話でしたね。
「釘使わなくても？ 」というのは失言でした。
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