主人公になれる街キララガーデンVol.2

ベランダでタバコ吸う人が出るのは避けられないと思いますよ。
この話題はどのスレでも不毛に荒れるだけで、何の解決にも
ならないので敢えて取り上げる必要ないと思いますけどね

家具とか電気製品の搬入ですが、引越日以外でもかまわないのでしょうか。
わかる方がおられましたら教えてください。

部屋の換気扇の下でたばこ吸ってもベランダに煙は排気されるだけだから
少々臭いが薄くなるくらいであまり意味がありません。タバコの問題は非常に公共性があることからほぼ何処のマンションでも話題になっていますが、まあベランダでタバコを吸ってはいけないという法律が出来ない以上諦めるしかないでしょう。今の所世界中の何処の国でも上記の前例は無いです。残念ながら。

部屋の中のあのほこりっぽさって、あれで普通なのでしょうか？
ハウスクリーニングをかけてからの引渡しだと思っていました。
意外と１７号からの排気ガスとかも入ってきそうですね。

みなさん、引越しの挨拶ってどこまで行きますか？
上下左右の計４軒まででいいのでしょうか。

はじの部屋の場合となりがまだ住んでない場合はどこまで挨拶に行ったらいいのでしょうか？？
参考までに教えて下さい

喫煙の件・・・
『キララカ゛ーテ゛ン』使用細則（全般）
（専有部分及び専用使用部分の使用）
第2条（9）より抜粋
その他、他の住居者、近隣に迷惑を及ぼしたり、不快の念を抱かせる等、公序良俗に反する行為を禁止すること。
と、あります。ニチモに確認したところ喫煙はこちらにあたる事になり基本的には認められないと言う事です。しかし厳格な規則ではないので個々での対応となるそうです。
しかし・・・換気扇の下で吸っても外に排気されるようでは内も外もあまり変わらないのでは？
いや、フィルターがあるだけ内の方がまだ良いか・・・

喫煙の話題ですが、どうしても駄目という訳には行かないと思います。

例えば、ペット可のマンションなのに、毛が飛んで来るのが嫌だから、
ペットは絶対に駄目です！とか、
騒がしいのが迷惑だから子供は絶対に嫌です！とか、
枯葉が飛んできたり虫がわく可能性があるからベランダ菜園はNG！！
という風に、どうしようも無いことを
ネット上で自己主張してるようなものなのではないでしょうか？

私もタバコは吸いませんが、この問題は、意見してもどうしょうも
無いことのように思います。

４９さんの言うとおり！

私もタバコは吸いませんが、仕方の無いことだと思います。
それよりも明確に規則で定められていることがきちんと守ら
れているようなマンションになればいいですね

ベランダでの布団干し
敷地内でのペット放し飼い・・・等

些細なことですが個人の「まぁいいや」という安易な気持ちが
秩序を壊していくことは避けたいと思います。

>43 さん

うちは新規購入した家具・電化製品は引っ越し日とは別に直接送ってもらうようにしました。さすがに細かな配送まで幹事会社サカイに連絡しなくてもいいんじゃないかと勝手に思ってます。

喫煙者さんにとってはベランダでタバコを吸うことは至福の時だとは思いますが、ご自分の上下階に嫌煙者や小さな子供がいらっしゃる場合は
煙の行方まできちんと始末できるのでしょうか？
反対されている方は煙や匂いが自分の家に届くのを嫌がっていると思うので、そこまで責任（または匂いを外に出さない灰皿等）を持って吸って
頂きたいです。
もちろん吸いますよとおもっしゃるのでしたら、例えば嫌煙者の方が上の階にいたとして、あなたにとって不快な匂いを発したらどうでしょうか？
同じことだと思いますので、お互い気遣いは必要だと思います。

私も冷蔵庫を引越しよりも前に搬入させてもらおうと思っているので、問い合わせました。その時に回答がこのようなものでした。
『搬入事態は構わないのですが、荷物を降ろしたらすぐに車を移動してもらわなければいけないので、２人以上（運転手がいて搬入者も他にいるかたち）でないと難しいです。』とのことでした。ご参考になれば幸いです。

ベランダでの布団干しってだめなんですか？マンションに住んだことがないんで意外でした。

51.53さんありがとうございます。
大変参考になりました。

タバコの問題も、子供の躾の事や上階からの騒音、ペットのマナー等・・・
すべては個人のマナーの感覚によるものですよね。
自分が気になってもぜんぜん気にならない人もいるでしょう。
気にも留めない、気づきもしない人も居るでしょう。
私自身もこう言っておきながら、他人様に不快感を与えてしまうようなことが無いとも限りませんし・・・

自分で気づかない事を指摘されたら素直に聞こうと思います。
出来れば、注意事項や苦情などなるべくこまめに各世帯へ配られるといいですね。（読まなければ意味がありませんが・・・）

なにはともあれあと一週間で引渡しです。
きららって、素敵な住民が多いね、って言われたいですね（*^_^*）

我が家も、”喫煙者・ペット・子供”と問題？を抱える一家ですが、
なるべく他人様にご迷惑をおかけしないように、
頑張って角部屋を購入いたしました。
こういう努力をしていても、やはり迷惑をおかけしないようにしようとは思っておりますが、気配り・思いやりの精神で、お互いに多少の我慢は必要かと思います。
主張・非難ばかりではなく、話し合いや交流をもてる場があれば、
お互いの意見交換ができ、”理解し合える居住空間”になるのではないでしょうか。

57さんの『理解し合える居住空間』っていいですね！
キララ住民のみんなでそのようなマンションを目指せたら
すばらしいと思います。

引渡しまであと三日ですね！皆様よろしくお願いします。

引越しは25日と26日で済ませる予定です。

例外もあると思いますが、これから何十年も同じ場所で生活していくわけですから、ある程度柔軟に考えられるよう、自分の中で許容範囲を設けるとよいのではないでしょうか？

あまり神経質に欠点を気にしだすと、自分も不愉快だし、相手との関係も悪くなるし、長く気持ちよく暮らしてはいけません。また、一度関係を壊すと修復するのにかなりの労力が必要だし、エスカレートする場合もあります。

私は喫煙者ではありませんが、ベランダ喫煙は、それほど悪意なことでしょうか？ベランダ喫煙者は、一昔前ホタル族とも呼ばれていましたが、むしろ家族に気を使っている哀愁オヤジだなぁと思ってたくらいです。

ベランダで七輪をたいたり、廊下やエレベータ、中庭などの公共スペースで喫煙する人には、猛攻撃して反省・禁止してもらいますが、ベランダ喫煙については、前述のように大目にみてもいい範囲だと個人的には思います。

長くても数分間のことなので、臭いと思ったら、一時ベランダ側の窓を閉めるなど、自分で簡単に短時間で回避できるので、下手に上下左右階の人と関係を悪くしてしまうには、割りに合わない程度の出来事かなと。
ゼッタイにお互い様なことは出てきますから。

ベランダ喫煙以外にも、気分を害してしまう同じような出来事は大小あると思いますが、あくまでもみんなのマンションですので、最低限の規律は守り、最低限の許容範囲（我慢）を設け、長い間気持ちよく生活できればと願います。

本当に５９さんの言うとおりだと思います。

集合住宅なので、ある程度の我慢は必要なんだと思います。
勿論、度を越すようなうな迷惑行為に我慢する必要は無いと思います。

私も喫煙者ではないので、正直タバコ臭さが自分の髪の毛などにつくのは
嫌です。
我が家にも子供が居ますし子供への害なども気にはなります。
でも、ベランダ喫煙をそんなに非難する立場にはいません。

上で５９さんがおっしゃっているように、長いマンション生活の中で
お互い様なことは確実に出てくると思います。
現在、嫌喫煙者で、ベランダ喫煙を非難されている方のお子さんが
成長して、もしかしたら将来タバコを吸うかもしれません。
そしたら、その時「あんなに非難していた○○さんの長男、
窓から顔出してタバコ吸ってるよ・・・」
という可能性もあるのです。
とくに、子供って親に内緒で吸う時期ありますからね。。。

タバコに限らず様々な部分で同じような事はあると思います。
でも、ある程度は我慢して許し、守るべきところは守る。
こうして共存していかないと集合住宅での生活はうまく行かないと思います。

質問です。
引っ越して、住所変更などの手続きをする為、
役所の場所をネットで確認して居たのですが、
中央区役所って所でいいんですかね？

すみません。「さいたま市」なので、「市＝市役所」と思って
いたのですが、区役所が沢山あるようで・・・・
県外からの引越しなので、さいたま市事情がよく分からなくって・・・
分かる方いらっしゃったら教えてください。

中央区役所で大丈夫ですよ(^^)

印鑑登録から住民票の異動。金融機関等の住所変更手続き
など細かい作業がめじろ押しですね。契約してから約１年間
経ちました。初めは更地だったのに振り返ってみると短かっ
たのか長かったのか・・・。

いよいよ鍵の受け渡しまで３日となりました。我が家の引越し
は９月に入ってからですが、それまでの間に何度も行くこと
でしょう。


他の掲示板のように攻撃的な人が居ないので雰囲気の良さそ
うなマンションのようでホッとしております。一歩下がって
人の意見が聞けるような関係を築きたいですね〜


ベランダでの喫煙の話が出ておりましたので私見。
他のマンションでも話題になっているのですが、私的には
容認でもいいのでは・・と思っております。それを認めて
しまったら致命的なリスクがあるなら反対ですが、そうで
ないなら構いません。ベランダで喫煙することに不快感を
持つ人がいるなら私は控えたいと思いますが他の人が吸っ
ていても別に注意はしません。

一方で、ベランダでの布団干しは、もし落ちた場合には
１階住人が巻き込まれて死亡事故に発展する恐れがあるので
絶対にしてはいけないことだと思います。
　敷地内での花火は火事になる危険性があるので反対という
のと同じです。ようするに起こりえるリスクに対して原状
回復できるかどうかですね。　そう考えるとベランダでの
喫煙は干渉しなくても・・という感じです


長文失礼しました

あの〜ベランダの喫煙の件ですが、確かに仕方がないかなとも思いますが、どうなんでしょう？？

　結局ホタル族って言われる方たちは、自分の家族の健康や、家の中に匂いやヤニがつくからという理由等で、ベランダで吸うんですよね。

　それって・・・！？

　だったら、空気清浄機等といったものを、利用して家の中で吸うこともできるのではなどと考えてしまいます。

　しかも、ベランダって占有使用権が認められているだけで共用部分ですよね！！

Ｎｏ６３です。

　誤解をされたら嫌なので説明させていただきます。

　『結局ホタル族って言われる方たちは、自分の家族の健康や、家の中に　匂いやヤニがつくからという理由等で、ベランダで吸うんですよね。
　　それって・・・！？
　　だったら、空気清浄機等といったものを、利用して家の中で吸うこと　もできるのではなどと考えてしまいます。』

は、自分の家族には迷惑を掛けないが、他人には迷惑を掛けてもいいと聞こえますということで、ただ、それだけ家族思いなのであれば、他人にも優しい人だと思うので、空気清浄機とかを利用した方がいいのではないのですかと書きたかったのです。
　誤解を当てえてイライラさせてしまったらスミマセン。

６３さん
その通りだと思います。
煙草を吸う方にはわからないかもしれませんが、吸わない人間にとってたばこの匂いはすぐにわかります。
この物件は家族連れが多いですし、家の中で吸えないのも分かりますが、ちょっと道徳心がないとは思います。
おそらく悪く書いている人は部外者だと思うので気にはしていませんが、近所でそう言う人がいればちゃんと話し合いを持つべきだと思いますし、私自身持つと思います。

62さん、ありがとうございます！
我が家も９月引越しです。
今まであまり荷造りやっていませんでしたが、
さすがに焦って来ました。
引越しを楽しみに荷造りがんばります！

やっと明後日に鍵の引渡しで入居が開始しますね。
ところで皆さんに意見を聞きたいのですが、引越しの挨拶はしますか？しませんか？
うちは8月の入居なので、挨拶しに行きたいのですが、9月末まで引越しシーズンだったりで、いつまでも何回も伺うのが微妙な気がします！しかもまだ売れてなかったりしたら尚更です。
どんな目安で挨拶に伺えば良いですか？どなたか教えて下さい。

喫煙の件・・・
「日本禁煙学会」のデーターによるとタバコの煙が他人に影響（副流煙など）を与える距離は無風状態で半径7mだそうです。と、いうことは上下左右どこの部屋にも体に害を及ぼす煙が届く事になる・・・。
四六時中家の窓を開けている方タバコを吸われている方なんているはずがないと思いますが、タバコの火種が下の階の方の洗濯物や布団に引火し火事になった事例もある事からベランダでの喫煙は控える事が望ましいと私は考える。
私も喫煙者ですが、換気扇フィルターやエアークリーナーを利用した際の煙の範囲は半径7mの半分以下になる事から私は換気扇の下で吸う様心がけます。
喫煙者の方・・・日本だけに限らず世界中が禁煙一色です。喫煙者は今後も減り続けそのうち自宅以外で吸う事は出来なくなりますよ。自分もそうですが喫煙者は肩身が狭くなる一方です(笑)

№67さんへ
引越の挨拶ですが私共も8月引越です。
引越した日に両隣と上下には挨拶に行って、
まだ引越をされてきていないようでしたら
その方が引越をされて挨拶に来たときに
挨拶をすればいいのではと考えております。

引越しの挨拶の時どんなものを渡したらいいのでしょうか？？参考までに教えて下さい★

うちが頂いたことがあるものは、
洗剤、タオル、お菓子、サランラップ・・・などです。
好みもありますので、消耗品や食べるものなどで、
後に残らないような物が無難なのではないでしょうか。

一斉入居なので、必要ないのでは？

そうですよね！一斉入居ですから、挨拶のみで物品は止めませんか？

それは、人それぞれなのでは・・・
ここでルール決めるようなことじゃないと思います。
うちは持参してしっかり挨拶する予定です。

いよいよ鍵の受け渡しですね。早速今日の夕方から「探索」に
行く予定です。　賃貸マンションではありませんので隣人への
挨拶はしておくべきですよね。　挨拶のときに何を持っていく
かは個人の価値観ですが、一応の伝統というかマナーでは持参
するのが一般的ではないでしょうか？

お互いに一斉入居という環境は同じでも、挨拶を省くとかそういう
問題ではありません。金額面では数百円の消耗品でも良いと思います
お菓子程度でＯＫですよね

新居楽しみだわ　ｑ（＾＾）p　　皆さんよろしくお願いします

再内覧会に行けなかったので、今日早速部屋に行ってきました。
ドアノブまでは確認できませんでしたが、タオルリング、物入の取っ手がＫＡＷＡＪＵＮである事に気付きました。
また、ＬＩＢＥＲＴＹ　ＨＡＬＬにはどこのリプロダクト品か分かりませんが、ＬＣ３が置いてましたね。Ｃ社製であればＧＯＯＤですね。今更ですが、もっとオシャレなインテリアショップとタイアップしてアピールすれば良かったのではないかと感じました。

２４日は鍵をもらい、早速部屋の中に入ってみました。
いっぱい人が居るんだろうなぁ、と思いきや人影が
疎らだったのにちょっと驚き（残念）です。

もしかしたら２４日に全員もらったわけでは無いので
しょうか。　今日は土曜日だし賑やかになっている事を
期待しています。

昨日今日と行って来ました。
エレベーターは混み合ってますが、全体としては落ち着いた感じですね。
廊下やホールでも譲り合ったりして、いい雰囲気でした。

表札のところに「未」と書かれたテープがはってある部屋がありましたが、まだ未入居ということなのでしょうか？

あと、２４時間換気のフィルターだかなんだかを売っている業者がやってきました。
こういう業者もたくさん来るのでしょうね。

我が家はモデルルームと同じタイプの部屋を購入しました。
内覧会の際から気になっていたのですが、
マンションギャラリーのモデルルームより狭く感じます。
まだ引っ越していないので荷物も何もない為、
普通ならモデルルームよりも広く感じるはずなのですが。。。
不思議です。

＞＞79さん

私も狭く感じました。
それとモデルルームで素敵な家具があったり、オプションがいっぱい付いたお部屋を見て想像を膨らませていたせいか、何もないお部屋を見てがっかりしてしまって・・・。
全体的に安っぽいです。
まぁ価格相応ってことですよね。
こんなものなんでしょうか？

布団私も見て、あらら〜早速やっちゃった・・・。と、想いました。
新婚さんとか多そうだから、きっと知らないんだと想います。

ついでに部屋の広さは、私も内覧会でドン引きでした。
プロに聞くところによると、畳で広さを表わすと仕方の無いことで、
もともとマンションって少し狭い、云々。
しかしうちの和室は６畳とあるけど、どう見ても５．５畳。
リビング以外は５・７畳くらいです。
収納多いから部屋には家具を出さない感じで乗り切ろうかなあと。
他のスレに有ったけど、リビングもドア開けて中の廊下の部分と、カウンター下の部分も広さに入っちゃうから余計狭く見えちゃうのかな？
でもＭＲの部屋のほうがどう見ても心持ち広く感じます。

モデルルームと同じで狭く見えるのであれば、
実際にメジャーを持っていって測ってはどうでしょうか？
モデルルーム、まだありますよね？
この先ずっとそういう思いにとらわれて生活するより、
本当に狭いのか、目の錯覚か、数字を見て納得されたほうがいいのでは？
本当に狭かったらフージャースにちゃんと説明を求めましょう。

布団干し・・・管理人さんから注意は入らないのでしょうか？

キララの実物件って壁の中（壁と壁の間の中心）から計測した広さ（畳数分）だったような？だから何畳と書かれていても部屋によっては１〜１．５畳ほど狭いはずですけど・・・。
そういう説明を受けた記憶がありますけど。

布団もですけど、バルコニーで気持ちよさそうに一服されてる方も
見えました。がっかり。

ふとんが西風に乗って道路を走る車のフロントに落ちたら
どうなるのでしょうか。真下に落ちるにはMS内の問題で
済みますけど。
MS内で啓蒙活動してくれるのかしら。それとも放置しておくの
かしら。

>90さん

48で馬並みさんがニチモに確認してくれてますね。
バルコニーでの喫煙は原則禁止では？

私もその件で迷惑かけたくないので、空気清浄機買う予定です。