Be-Site(ビー・サイト)　★検討者用

ここ住宅性能表示取ってないの？そりゃヤバイ・・・

設計事務所の経営のかたわらヘルプで住宅性能表示の評価書の作成の
お手伝いをしたことありますがはっきり言って取ってることにあまり
意味はないです。

ていうかまったく『意味なし』・・・・？

こんなもので本当の建物の良し悪しは分からないと断言します。

安心料だと思ってください。

住宅性能表示を取得する意味はありますよ。
取ってなければ、市川のタワマンの欠陥は見つからなかったわけですから。

＞取ってなければ、市川のタワマンの欠陥は見つからなかった

わけないでしょ。

役所や性能評価機関の検査なんて見学会だからね。

各階で配筋検査をしていなかった施工者の検査体制の問題以外ない。

超高層ってよく知らないが5層ごとにまとめては配筋と検査をやるの？

普通にそこに偽装や手抜きという悪意がない限り見つからなかったと

いうことはないと思うよ。

性能評価取っているマンションなんて1割位しかないみたいですよ。
私は内覧会などの時に第3者に構造図面や部屋内部の配管などなど見てもらいましたが、問題は見つかりませんでしたので安心して契約しました。

「見学会」という人がいるほどチェックが甘かったため、これから先、着工後や完成後に偽装や設計ミスが発覚するといった事件がいくらでも発覚するするような気がする。この種の問題は、はじまったばかりですよ。
だから、今後、住宅性能表示があるとないとでは、資産価値に違いがでてくることは間違いないでしょう。
この制度の利用には金がかかるけど、ここのマンションは、この場所にしてはそうとうに価格が高めなのに、それでも取得してないなんておかしいと思う。
いまだ完売できないでいることと関係あるかないかはわからないけど。

それにしても、内覧業者にみてもらったから大丈夫なんて、話になりません。

＞ていうかまったく『意味なし』・・・・？

私は住宅性能表示は将来的の資産価値に影響してしてくると思います。
ただ、722さんみたいな人が検査に関わっているとしたら不安ですね。
確かに、検査に携わる人によるかもしれませんね。

＞性能評価取っているマンションなんて1割位しかないみたいですよ。

住宅性能表示を取得するマンション確かに少ないですね、だからこそ価値があります。（個人的に・・・）マンションを選ぶ上で、住宅性能表示はあったらいいな？では無く、取得予定のマンションを探すようにしています。ここは、環境はいいけど即決するには不安があります。もう少し、様子伺いをしてみようかな。もうすぐ中古価格だし。きっと残ってるでしょうしから・・・

みなさん住宅性能表示を勘違いされているようですが
この建物は大丈夫でっせという第三者のお墨付きでもなんでもないです。

たとえばコンビにでパンを買ったとき袋つめのやつは裏に栄養成分表示が
あり、原材料や保存方法・製造者・消費期限がついていますがこれがイコ−ルおいしいパンであるということではないわけです。

いい建物がどうかと表示は似て非なるものなのです。

しかし、もし住宅性能表示をとっていなかったら・・・
というワイドショ−ふくめたマスコミの報道は
国やマスコミによる世論誘導のにおいがプンプンする。

ここって住宅性能表示が無いから、逆に盛り上がってる感じだね・・・
住宅性能表示あるところは、今さら今回の事件に振り回されないよ。
やっぱり、無いよりあった方がいいに決まってる。邪魔になる物じゃないしね。

竣工後でも性能評価うけられる
建設中ほどの検査やチェックが出来ないから
評価出来ない項目もあるけれど
心配な人はやってみると良いよ

住宅性能表示がいまは不完全なものでも、不祥事が発覚することで、この制度が定着すれば、もっとも実質的に機能するようになるのでは。
市川の事件は、そのいいきっかけになると思う。
「無意味」なんて言うのは、このマンションのように受けていないデベ側の言い訳、ないしその代弁者といわざるをえない。
「見学」程度に考えているいいかげんな検査業者は、これからはおのずと淘汰されていくでしょう。また、そうならなければいけないと思う。

住宅性能表示を取得してれば安心します。
ここのマンションを購入した人は姉歯事件を教訓にしてないんですか。
購入する際の大きなポイントです。
駅近・大規模マンション・都心に近いなどよりも重要でしょう。

住宅ローンでも「住宅性能表示」が要件の場合もあるんですか。

ここみたいに、完成してしまってる物件を購入する場合には住宅性能評価があるか無いかで、安心感は違うでしょう。もう入居してしまっている人は、気にして無い人達でしょうね。ここが気に入って購入してるんだからいいけど・・・

というより、居住中の人の中には、住宅性能評価ってなに? って人、意外に多いんじゃないかな。
とくに、今回初めてマンションを購入した人なんか、名の通ったデベだからと、それだけで信頼しきっているかもしれないし。

ここのように一斉入居後も売れ残ったため、完成物件を見てから決めることができるのはそれなりにいいけど、その反面、施工中のことはわからないから、やはり第三者機関の保障がほしいところだね。
確実な保障になるかならないかは、なんともいえないけど。

まあ評価書を取ったらそれで安心にはつながりますが、その安心もお金で買うわけですから私としては別になくてもいいです。評価登録代や検査代にかかる費用がマンション物件価格に便乗するのつらいですね。

いや、ここはもうそのくらいの料金を、価格に上乗せされている。
だから、手抜きに近いんじゃないのか。

性能評価は任意だから1割くらいか取ってないのですね。
立地などの条件が悪いところは、性能評価取らないと売れないでしょう。
価格もこの辺のマンションと同じくらいじゃないですね〜

取得してないと買えない人は買わなければいいだけのこと

>>744ほか

どうして性能評価を取得していないことを懸命に弁護しようとしているのかわかりません。
これだけ偽装が社会問題になっているんだから、取得したほうがいいに決まっているのに。
立地や環境の問題とは違いますよ。

そんなにムキになって、なにか特別な意図でも?
よけいに、へんに疑わしくなってきます。

荒らしが多いマンションはそれだけ魅力があることの裏づけかな？私はそういう認識をもっていますので荒らしは気にしません。良いマンションに変わりはないし。だって上の文章といいほとんど同一人物が荒らしていますでしょ。

ところで、いろいろ議論されてますが・・・それでは、なぜ住宅性能評価があるところと、無いところがあるのでしょう？営業の方とかに聞いた方いませんか？なぜビーサイトには付いてないのか・・・他に何かメリットがあるんですか？それとも、付ける必要性が薄いと考えてなのですか？こちらを見学したのは、出来上がる前だったのでその頃は性能評価が無いこと事態はあまり問題視していませんでした。でも、今回みたいなニュースを聞くと、性能評価があれば少しは安心できるのですが・・・こちらの営業マンの方は、どのようにお答えなっていたのか気になります。建設業界の知人と話をしていたら、『今はけっこうどこも性能評価の検査してるよ。その為、その検査に追いつかせる為に工期がきつくなるからね。』などと話していました。出来上がった今、何をもって安心したらよいのか迷います。あるから安心というわけでもなさそうだし・・・

性能評価制度に関しては、いま過渡期なんじゃないですか。
この制度が定着してそれなりに権威を持つようになれば、きちんとしたところ、施工に自信のあるところは、必ず取得するようになるでしょう。
このマンションが性能評価表を取得していないことは、もうずっと以前からわかっており、この掲示板でも指摘されたことがあったはずです。

今回、新たにこの問題が提起されたのは、実質的な信頼性より、「将来の資産価値」についてだったと思うけど、その点に関しては、メリットはあると思います。
だから、もしここの住民さんに関心がおありなら、みなさんで費用を負担して、これから取得してもいいと思いますよ。
ただ管理組合で議論すると、お金がかかることは、たいてい反対されますけどね。

750さんもおっしゃっているように、住宅性能評価制度はマンションまたは戸建取得に際し、住宅金融公庫などから融資を受けて購入する場合に勇士が受けやすい、または融資する側のひとつの指標として近年制度化されたものであって、まだまだ過渡期です。
評価基準を定めるのは国土交通省ですが、平成１３年と１９年に評価方法が改定されています。つまり、何を持って評価するのかは阪神大震災など、大きな地震で倒壊した建物を調査した結果、「この程度であれば倒れないだろう」という指標を示したものにすぎません。
主にこの制度は施工状況を監査するのが目的で、販売会社がしっかりした会社かどうかは特に問題にしていません。
この制度と購入の安心感をはかりにかけるのはあまりに危険と言えます。
あくまで、ひとつの指標ととらえるのが正解と思いますよ？

勇士＞融資ですね・・・上の751自己レスです。

以前、ここの周辺マンションの多くが性能評価を取得しているのに、ここが取得していないという点が問題になったことがありましたね。

いまの段階では、将来、中古物件として売る場合に、多少は売りやすくなるというメリットはあるかも。
一生ここに住むつもりの住民さんには、どうでもいいことかな。

心配な人は性能評価付きのマンションにすればいいんじゃないの。ここで議論しても仕方ないじゃん、ここは前向きに検討している人の場ですよ。
私的には任意の制度だし取得基準自体が曖昧な現段階では気にしていません。いろんな問題があったのだからデベとして変なもの建てられないでしょうと思っていますが・・・

>>ここで議論しても

しかたがないわけないでしょう。
いろいろあった後でも、現に市川でへんなものが建てられそうになったから、問題になっているんじゃないですか。
契約済みや住民の人にとってはともかく、いま前向きに検討中だからこそ、最重要ではないけど、参考要因の一つではあるんです。
その件でいろんな人が意見を述べあうのがどうしていけないんですか。
なんでも「荒らし」と決めつけないほうがいいと思いますよ。

もうこの掲示板で、性能評価の件を論ずるのはやめたほうがいいと思います。どうやら、お住まいの方が不愉快な思いをされているご様子ですから。

販売中でも、契約者がすでに入居されている物件を外部の人があれこれ論じるのはむずかしいし、検討者も気をつかいながらでは忌憚のない議論はできないですね。
中身のある議論でなく、住民の方と外部の人の不毛な言い合いの様相を呈しているように感じられます。

ここは以前から、いかにも作為的な誘導、あるいはそれに反発するかのような荒らし的投稿があとを絶たないようですから、すでに住民になられたと思われるスレ主さん、もうこの掲示板を閉じてしまったらどうでしょうか。
そのほうが、ほかの住民さんがいやな思いをすることもなくなると思いますよ。あれば、どうしても見てしまうでしょうから。
検討中の人も、この掲示板からは有益な情報は得られないでしょう。
むしろ、みずからの力で情報を集めたほうがいいのではないでしょうか。

賛成です！！。

ＮＯ756様へ
全くその通りだと思います。ここのスレは少数の心無い方の過度な中傷が非常に多いです。まあ自由な投稿ですから仕方ないですがかなりの作為的な感情が伝わってきます。

ここを閉鎖し、そのうえでさらに付け加えれば、いまある「購入者向け」のスレッドも、この新築板ではなく、「埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板」のほうに移したほうがいいと思いますね。
スレを移行しても部外者が書き込めるのは同じですが、いまより外部、通りがかりの人の目にはつきにくくなるはずですから、よけいな雑音も減るのではないでしょうか。
住民同士で、有意義な情報交換ができるようになるといいですね。
それがマンション・コミュニティを開設してくれた人の本意だと思います。

758さんに

ご賛同いただいたのに、まことに失礼ですが、それはちょっと一方的なご意見と思います。
私の印象では、むしろ業者寄りというか、購入に誘うような作為的な書き込みがあって(はっきりいえばヤラセですね)、それに対する反発が起こっているというのが実情のような気がしますよ。
それが証拠に、そういう誘導的な書き込みがないときには、このスレッドは必ず下のほうに沈んでいますから。
そのスレッドを上げたいために、そういう書き込みをするのでしょうが、逆効果になっていますね。
今回の性能評価問題ように、時事問題との関係での書き込みがある場合もありますが、これも荒らしといってしまうのはどうでしょうか。
すると、住民の方の弁解するような書き込みがあり、それに対する反論の中に、さらに明らかな荒らしの書き込みが混入してくる、そんな連鎖関係に見えます。
荒らしの特徴は、論拠もなにも提示することなく、ただ幼稚な言葉ではやし立てるだけですね。
性能評価がないのが不安なら買わなければいい、などいった捨てぜりふ的なコメントだって、端からみると同じレベルですよ。
子どもじみた人間のやることですから、相手にしなければいい。
どちらにしても、この際、最良の方策は、すでに役割を終えたこの板を閉じてしまうことだと思います。
残り戸数なんて一般の住民には関係ないし、このスレを利用して、一部の人が躍起になって宣伝しようとしても、効果はないと思いますので。
長々と申し訳ありませんが、スレ主さん、よろしくご判断を。

ほんと、有意義な意見交換すらできないのですね・・・残念。
内外部からの意見を聞けるこのスレはいろんな意味で勉強になりました。
ただ、確かに荒らしのような書き方も見られますが一番ショックを受けるのは、住民（契約者）さんの『心配な人は性能評価付きのマンションにすればいいんじゃないの。ここで議論しても仕方ないじゃん、ここは前向きに検討している人の場ですよ。』などと言う投げやりな言い方です。はっきり言って、買う気が失せます。もっと、住んでいる方などには、もっといい所などを教えて欲しかったのに・・

管理人さんへ
もうそろそろ閉鎖しては如何でしょうか？もう充分ここを買った人たちの役目は果たしたと思いますけど。ただ書き込みはほとんど外野でしたが。

ほんと、どうなってるんだここのスレ？
私は埼玉県内で探しているから、あちこちチェックしてるけど・・・
まだ完売してないのに、『買った人たちの役目は果たした・・・』とか自分の為にこのスレがあるみたいに言う人までいて。まだ検討中の人達だってこのスレ見てるっていうのに・・・確かに参考にならない書き込みばかりですが、ちなみにあとどのくらい残ってるのでしょうか？いい事、悪い事を含めて参考にさせて頂いています。自分なりに。

778さん
あとどのくらい残ってますか？
遠方でなかなかモデルルームに行けないので教えてください。
中古扱いになればもう少し安くなるかと、様子を見ているのですが778さんのお話だと残り少ないとみていいですか？メールで先着順受付のDMが頻繁に届くので、まだ残ってるなと勝手に思っていました。実際のお声を聞かせてください。

772が削除されないのはなぜだ?
削除依頼したんでしょ?
そりゃ、書かれていたことが事実だからだよ。
しかも、あなたの削除依頼によって、だれがスレ主かも確定された。
ほかの書き込みと同時に削除依頼して、そのスタイルが全部同じじゃね。
しかも、あなたが依頼しても、1つも削除されないじゃないか。
それでいて、逆に自分の書き込みが「不適切」として削除されてるんだから、あきれはててしまう。
「スレ主ですが、自分は長いあいだ書き込みはしていません」というような登場の仕方は通用しないよ。同じようなことを何度もしてきたため、とっくに底が割れているんだよ。
サイト管理者は発信元サーバーだけで判断してるんじゃない。見る人が見れば、やり口でわかるんだよ。
779だってあんただ。そういう質問しておいて、返事をもらってるのにお礼の書き込みがない。ということは、これは引っかけだったってことだ。
こういう場合は、きちんと手順を踏まないと、バレちゃうんだよ。
もう見てないかもしれないけど、780さんはちゃんと対応していた。
その780さんを侮辱するようなことを書いたのも、あんただ。よけいなことを付け加えてもわかるんだよ。
おれがかわりに784を削除依頼しておいたからな。
あんた、もう八方ふさがりだよ。いい加減に店をたたんで帰りなよ。

＜もう見てないかもしれないけど、780さんはちゃんと対応していた

この人しょっちゅうこの掲示板覗いてるから返答がすぐに
返ってきたんでは?

あと残り１３から１４戸だと思います。明日ＭＲに行って確認してきます。もうすぐ完売ですね。

＞＞780・785・787さん
789ですが、お返事がすぐに出来なくてすみません・・・
あと、残り少ないと言うことですかね。うーん悩みます。
場所的にはかなり魅了的なのですが、価格が適正でないような気がします。
もう少し、値引きしてくれればいいのですが・・・
以前、モデルルーム（完成後の夏頃）に訪問した時は、値引きは無しでした。

また、785さんストレス溜まってるんですね。
『779だってあんただ。そういう質問しておいて、返事をもらってるのにお礼の書き込みがない。ということは、これは引っかけだったってことだ。
』って決め付けてますけど、まったくの別人ですよ。
確かに、お返事遅くなりましたが毎日見てないし・・・正直そんな暇じゃないというか。
こう言う事って、書き込みした本人にしか分からないから厄介ですよね。

先日　見てきました。なかなか　いいかなと感じたのですが。
ここまで　売れ残ってること少し疑問を感じました。

この物件が　ここまで売れ残ってるのには　理由があるのでしょか？
オール電化とか魅力的だったのですが。

今週末、モデルルームに行こうと思います。

京浜東北線から黄色の横断幕が見えます。

残14戸

No.792 さん

私は、今年2007年の９月に購入しました。
５年前に買ったばかりのマンションを手放して、
ビーサイトを購入しました。

決め手は・・・

１．プライベートガーデン　（紅葉がかってきましたよ！）
２．オール電化
（ガスの基本料金もないし、電化上手料金プランで、電気代も助かっています。）
３．建物及び内装のデザイン性と安全性

明るく過ごせるいい住まいですよ☆
本当に、購入してよかった！と思っています。

マンションの販売員さんにもお礼の手紙を書いてしまいました。。。

最近は生活も落ち着いてきたので、徒歩３０秒のフィットネスクラブ（AppleCity）に入会して、充実した毎日をおくっています。

是非一緒にビーサイトで楽しく過ごしましょう☆

☆☆プライベートガーデンのツリーがライトアップされましたよ！☆☆

今週のマンションズに掲載がありました。
完成物件特集の中でビーサイトが出ていました。
大変参考になると思います。

マンションズ見るとベランダ柵に布団を干していたり、パラボラアンテナをつけていたりするけど、ここは禁止になってないのですか？

あと１２戸。
ヴァンフォート　メイツ川口の価格をみるとビーサイトはかなり割安感があるように思えます。
どうなんでしょう。

＞８０６
そうですか？　全体の外観を見てる限りあまり割安感は感じませんが？
どの辺が　割安なのでしょうか？

確かに、割安感あったらとっくに完売してるでしょう。
ここは、値段の割りに建物の外観が団地のマンションみたい・・・
って見学の時思いました。
あの黄色い垂れ幕も逆に、残ってますって感じでマイナスなイメージになってしまいました。設備や立地はまずまずなので後は値段ですね。

ここのマンションのサイトに載っているツリーも
絵じゃなくて、実際の写真を使えばいいのに
何か、もったいない気がします。

あと、知っている方がいらしたら教えて欲しいのですが
このマンションの前に大きな道路が出来るって本当ですか?

道が広がる計画は知らないですね〜
一方通行の道ですし、朝方しょっちゅう渋滞する交差点があるので
可能性はあるかも知れませんが、すぐは無いと思います

それよりも道を挟んで向かいにある工場？
朝方ガラガラ凄い音がする所の方が気になるかも知れません
この辺りはマンションが乱立しているので近い内にマンションになりそうですね　（あくまで予想です）
すぐ隣のマンションも同じ長谷工で入居後すぐにこのマンションの建設が
始まって横断幕が沢山出てました（今は解決済みかな？）
周りの環境も予想して購入した方が良いかも知れません

只、芝川は綺麗になるので今より良いと思います
立地的には良いと思いますよ　埼玉高速鉄道は料金が高いですがｗ

>810
ありがとうございます。
道路の件は
今後、可能性としてあるかもしれないって事ですね。
あと、川の事ですが元郷周辺の川が決壊した場合
六本木周辺が、水の中に沈んでしまうと言うニュースを見たのですが
台風がきた場合、この辺の川ってどんな様子でしょうか?

あと、空き地の件ですが
これだけマンションが、建っている場所なので
常に頭に置いていなきゃいけないですね
今は、埼玉新都心と川口元郷周辺で比較検討しています
新都心は、日本一の高層マンションが建つと言う話ですし
これから、発展していくかな?と思っています
元郷は、都内に近くていいなぁと思っていて
いろいろと物件比較中なので教えていただけると、助かります。

↑新都心はこれからエルザ５５よりも高い超高層タワーが建つみたいですよね。まあこのエリアは元郷などよりも回りに高い建物が建つ可能性は遥かに高いと思いますよ。川口元郷エリアはもう１０階以上の建物は市条例により建てられませんからね。実は私も新都心と元郷で迷っています。

新都心地区と元郷地区の物件って迷うほど価格帯が近いのでしょうか？
新都心地区の物件→新都心が最寄りの駅遠物件ですか。

新都心の方が高いし、発展している街でしょうが、東京へのアクセスを考えたら捨て難い場所なんですよ。

>814
新都心の方が価格も高いですけど
これからの事を考えると、とても魅力的ですよね
私は、JR駅まで徒歩15分圏内でマンションを探しています

今、住んでいるマンションも
ベランダの手すりに布団を干す事が、禁止されていますが
ビーサイトもそうですよね?
この前、前を通ったときに、ベランダの手すりに布団を干している部屋が
何件かあって、ビックリしました。
その辺を含めて、検討しなければいけないかな?と考えています

ベランダに干している人は数世帯いますね。360世帯いると決まりを守れない人もいるようです。組合で注意していくと思います。

道路の件ですが、購入時に営業の人に一方通行ではなくなるという説明を受けました。

まーこちらに限らず近隣マンションどこも干してますよ。
これは、マンションの管理組合で相談されるといいですよ。
きっとあまり気にせずに干してる方がほとんどでしょうけど。

マンション質問のコーナーにも確かこんな議題が盛んに取り上げられてますよ。どの新築マンションでも（タワーは別ですが）10軒くらいは
べロン干ししてる方いますね・・常々思うのですが、壁って
汚いと思うんですがそこに干すのってちょっと私にはどうなの?
って思ってしまいます。