世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

いちいち１馬力２馬力の是非を問うようなレスをするアホがいるから荒れる

どちらも、自分の選択に後悔がなければ、くだらない批判にムキになる必要もない
淡々と生活感を語ればよろしい

>>482
私も気になっていました。
口調や内容から、少し高齢の方だと思われます。
句読点の多めな学の無さそうな方ですよね。

>>453さんも苦言を呈しているのに、やめようとしないんですよね…
困った方です。

専業主婦だってヒマだの世間を知らないだの言われればカチンとくるんだろうから
他人さまの共働きに家事が疎かとか教育によくないとかゴチャゴチャ言うのは筋違いだよな

そもそもここは「世帯年収」のスレだし

そろそろまた大幅削除しますか？

＞本当の専業主婦とか本当の共働きの主婦は
＞よそ様の家庭はそれぞれの考えや事情があるからあれこれ言わないだろうし、

ネットではそうでもないんですよ。

大掃除、賛成。

私も>490だと思うな。後はご年配の方とか。
若い世代の子育てや生活感が頭で分かっていても理解し難いのかもしれません。

安月給でも二馬力ならこの年収になるのです。
働かざる者、食うべからずだよ。

たとえ二馬力でも安月給とは言わないんじゃない？

年収450万はこのスレ内では安月給に認定されるの？

私は一馬力でこの年収(1000万ちょっと)だけど、
ちょっと感覚が違うかな。

>>493
働いてないって、誰が？

＞493さんね
口調変えてもわかるよ。
もうやめた方がいいですよ。

つまり、共稼ぎでないと食べていけない時代ってことでしょう。
理解できない人にも理解してもらわないとね。
バブル世代の人とは育ちも価値観も違うということです。

>>498
もちろんそれは正しいのですが、少し前の書き込みでは
一馬力でこの年収帯だけど奥さんが育休明ければもっと収入が上がる、という人が
子供がかわいそうとか何やら色々と言われていたような気がします。

根本にあるのは、常に自分が誰よりも幸せでありたいという飽くなき欲求なのかもしれません。

奥さんが専業主婦でも共働きでもそれはその人次第だからいい。
大事なのは二人で働かないと返せないような身の程知らずのローンは組むなということ。
マンション営業は売れさえすれば客が破産しようがどうでもいいと思ってるからね。

それもその人の勝手でしょ？
一馬力だって、その人がダメになったら破産するんだし。
違いがよくわからないな。

>>501
全くもって正論ですね。
これ以上言うのはやめておきますが。

一馬力なら収入が減っても奥さんが働きに出ればカバーできる可能性がある。
でも最初から共働き前提のギリギリローンだと収入が減ればすぐ支払いにゆきづまり、マンションは売るしかなくなる。
でも売っても債務が残る可能性が高く、自己破産しかなくなる。

一馬力だろうが二馬力だろうが、色々な危険が潜んでいるのは同じことです。そして、生活感は多少差が出るでしょうね。

しかし、二馬力の方で「嫁が仕事に戻ったら年収が〇〇〇になる」と発言する方は、奥さんの収入をかなり当てにしているな、と感じられ、それでは依存心の強い人間になってしまい、成長が止まってしまうのでは？と思います。

決して二馬力が悪いわけではない。少子化の中、むしろ必要な事であり、男性の家事育児分担も必要と思う。
ただ、相手の収入を当てにした上で「二馬力最強～」とか仰る方は、軽蔑します。

一馬力で1200万、妻が働きに出ればPLUS700万。依存はしてないけど生活は楽になります。

二馬力当然でしょ。定年してからの厚生年金倍だから
老後がね。権利も同じ。専業主婦の生産性が低いこと笑ってしまうね。

またループしてますね。一馬力二馬力くだらね。

一馬力二馬力ネタでいつも思うこと。

皆収入のことだけ言及しているけれど、それだけじゃないんじゃないの？
奥さんが手に職をもっていたり、非常にデキル人だったり、社会との係りだったり…

もちろん収入は労働の対価として当然のことだけど、収入が全てだとも思えません。
プライドを持って仕事をしている女性がたくさんいると思います。

一馬力＞二馬力とかナンセンスじゃない？

同様に専業主婦は無能というコメントも馬鹿げている。
主婦は立派な仕事です。

パチパチパチ。

もっと言うと、一馬力でも二馬力でも、家事能力の低い旦那は、これからの世の中では生き残れない。

収入がすべてだと思う。このレンジであるから余裕ぶった事が言えるのであり、これが二馬力300万で同じ事が言えるのだろうか？プライドより食べて行くために稼ぎにいくだろう。このレンジは勘違いしやすいからね。

どっちにしろ、すぐに一馬力の方が偉いとか妻無能とか、二馬力の方が余裕があるとか妻有能とか、
すぐに自分の立場を上に書きたがるだけの貧しい人が多いって事はよく分かった。

妻の立場で申し上げますと、自分の望むことをさせてくれる旦那様が一番です。
働きたいのに専業で主婦業を押し付けられるのも苦痛だし、主婦でいたいのに仕事辞めさせてもらえないのも辛いので。

望む環境に居られるって素晴らしいことです。
自由にさせてくれている旦那様方、ありがとうございます。

えええっ？

「望むことをさせてくれる」のが良い旦那？？　ならば、
「望むことをさせてくれる」のが良い女房。そんな女房いないでしょ。

あなた様の仰ってることは我儘なだけです。可能であればそうさせたいと、お互いに思うけど、この世な中お互いに我慢し生きなければならない。弱肉強食なのだから。

平和だねえ。それとも文章能力の問題かな？

小学生の時に、学校から帰っても、家に母親がいなくて、寂しい思いをしました。ただいまを言わなくなりましたし、オヤツもおいしくなくなりました。
母親が家にいた方が僕はありがたかったな。

>514
だから何？
あなたと同様のレスをみかけますがスレ違いも甚だしい

男のかいしょうがないから、女は働かざるを得ないのか。
それとも、男が女を養う理由がないから、共働きをするのか。

お金がなければ子供にいい教育をさせてあげられない。親の年収が1200万以上の子供の東大進学率は年収の低い家庭の数倍。共働きでなければ出来ないことがあるから、そういう選択をするのでしょう。

うちは共稼ぎなので、家事を手伝ってほしいと言ったら、家事は女の仕事だろと言われました。
仕事をして家事もきちんとすることはできないので、仕事をやめたいと言ったら、どこでも共稼ぎしてるだろと言われました。
共稼ぎをしてない人もいるよと言ったら、どうして俺だけが働いて、おまえを食べさせなくてはいけないのかと言われました。
どこでも、そういうものなのでしょうか。

人それぞれ。

夫も妻も自身で選んでいるわけです。
夫や妻をわるくいうのは、余り良くないと思います。
選んだ自身に責任はないのでしょうか。

518みたいな自分勝手な男とは結婚してても仕方ないよ。離婚すれば？
俺は年収900万だが、妻は専業主婦だよ。子供がまだ小さいしね。
それでも育児で煮詰まってるときがあるみたいだから休日は子供の面倒をみたり、掃除とかはしてる。
将来妻が働きたいと言えばそれもいいと思うけど、稼いだお金は妻のお小遣いでいいと思う。生活費は俺の給料でなんとかなるから。
マンションは俺の給料だけで返せるようなローンしか組んでない。見栄張るのはくだらないから。

そういうことは、結婚するときには、わからないんですよ。
わかっていたのは、学歴や職業、勤務先、親兄弟の職業や学歴などです。

＞５２２さん
男選びは運ですよ。
結婚前に見抜けなかったのであれば仕方がないと思うしかありません。
そういう旦那も少なからずいるでしょう。
逆に何でも手伝ってくれる旦那もいます。
一緒に暮らしてみて、子供が産まれてみて、そういう時こそ相手がどれだけ手伝ってくれるかわかるので、繰り返すようですが運でしょう。

男女平等で考えるなら、518の旦那の言う事は正論でしょう。
給料も旦那並みに稼いでいるなら、スンナリ家事も手伝ってくれると思う。
それ以上に稼ぐなら、旦那が家事に専念してもいいしね。
周りを見るが、定年まで勤めあげるような肝の座った女性はあまり見かけない。
理由をつけて辞めるとか、聞いていていつも思う事は、覚悟がぬるいと思っている。

ここはいつから夫婦問題のスレになったの？

>515
たぶんだけど、話の流れに夫視点と妻視点はあるがあまり子供視点がないのは検討に偏り・抜け漏れがあるかもよという問題提起では？
本人じゃないから確信はないがちょっと考える努力すれば発言者の意図が分かりそうなんだからちょっと考える努力しようよ。

>518
家事は女の仕事と決めつけられたように言われるとなんだかレッテル貼られてるみたいで、嫌な感じがするな、と素直な気持ちを打ち明けてみたら？

＞522
＞523
職業や学歴以上に人柄を考えるべきでしょう。
配偶者選びも仕事選びも運ではないと思います。
運の要素がないとは言いませんが。

うちは共働きで家事は主に妻がやっていますが、当然私も負担しています。また、家選びは最大限妻の意見を尊重しました。家事のやりやすさとか妻実家の近さとか。

職歴や学歴と人柄は相関してるよなたいてい

してないでしょう。
結婚するとき、いや付き合うときかな、容姿や財産で選べば、その選択の責任は自分で負うしかない。
結婚してから、こんな人とは思わなかった、では人を見る目が無さ過ぎると思いませんか。

家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、年収８００万～１５００万円の世帯はアッパー・ミドル（上位中所得者層）のポジションにすぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても１００万円、２００万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには４０代、５０代のビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、台所事情は決して楽ではない。
　実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな特徴なのだ。
　そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図２は日本経済団体連合会がまとめた大企業のボーナスの推移で、２００９年夏、冬ともに対前年比で１５％以上の大幅ダウンとなっている。
　しかし、これはあくまでも平均妥結額で見たもの。アッパー・ミドルはもともとボーナスの支給額が大きいだけに、同じ１５％の率でもカットされる絶対額は膨らむ。私のところに相談にきたアッパー・ミドルのなかには「ボーナスがカットされたうえに残業代もなくなって、年収が２００万円もダウンした」という夫婦が少なからずいる。
　では、これから景気が回復すればアッパー・ミドルの年収が元に戻るかというと、そうは問屋がおろさない。かつての年功序列型賃金の影響が尾をひき、いまでも彼らの年収は実際の働き以上の水準にある。会社サイドとすれば、これから会社の屋台骨を支えていく２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理。そのおこぼれを期待することすら難しくなっている状況なのだ。

>530
529は容姿や財産ではなく、
学歴や職歴が
人柄と相関してるという仮説だろ。
放り込むのは良いんだけど
ちゃんと内容考えようよ。

>531
同じく放り込むのは良いんだけど
ちゃんと尺を合わせようよ。

この年収ゾーンだと、色々な夫婦形態があるから話が噛みあわない部分が出ますね。

消費者調査結果を見て納得したのは、共働き世帯で、家事の分担や相手への感謝がうまくいっているのは、「女性がキャリア」な夫婦。奥さんの収入も高いし多忙だから、旦那も納得して家事を分担する。
逆に一番問題なのが、「女性が週3日程度のパート」。奥さんは扶養範囲の収入だけど、仕事は結構忙しい。だけど旦那は、その程度で家事を負担させられたくないという意識がある。よって夫婦喧嘩が絶えない。

どうです？お宅さまは。