プラウドタワー武蔵浦和３版

住む直前に更新された送付重説に
「話し合いが終わってないからラムザからのデッキは渡らずべからず」と書いてあり、
そして
「引っ越してたら、駅まで行く途中のデッキにバリケードがある」という事実だけで、

なんだかよくわからんけど、いつになったら渡れるのか？ってことが気になっているのここの住民。

どういう意図ででラムザVSプラウドの構図にしたいかわかりませんが、
マルエツができたら、目に触れる第三者が多くなり、
ラムザVSプラウドみたいな構図どころじゃななくなるし、
みっともないのでデッキをぶっ壊すか、通行を許可をするかどっちかにしてほしいです。

ちなみに、ナリア（プラウド側）は渡ってもOKだからバリケードが無いような存在でぼろいのです。

また、第三街区（６１階）ができたら、プラウド側は渡っていい締結に同意するとのことです。
とにかく、あれは見苦しいですね。

トラブルはどこでもありますもんね、時間が経てば通行できるようになっているものですよね。

掲示板だけ鵜呑みにしてはよくありませんね。

買えないけれどプラウド憧れていたので、マンションについての話も聞きたいです。買えないからと言って見てはいけないと言うことはないですよね。

ラムザの主張はナリアに対してのものではなく、再開発組合に対するものだと思います。
デッキを封鎖して今は無い２階部分のサブエントランスを組合に作らせるのが狙い。
今のままだとラムザ住民のメリットが無いからだと思います。それでもその主張は一部の人だと思いますが・・

>>137さん
それ、ただの仮説とかならシャレにならんよ。

真実だとしたら、ラムザ内部の問題を建前だけプラウドを利用して解決？冗談じゃないよ…

>>137さん
そういうことだったんですね。私はラムザの住人が負担を拒否しているのかと想像していました。ラムザ側の再開発組合はその位してあげてもいいのにね。でも負担が重過ぎるか。

デッキの件は、ラムザ内部で揉めているので
通れなくなっています。

ラムザvsプラウドとの書き込みで、必死に煽っている人がいますが
完全に誤りです。

なぜだか言い合いをしていたように見えたけれど、掲示板を信じてはいけませんね。

そのうち解決するのだとは思いますが、解決するまではマンションの情報や武蔵浦和の情報は得られないのでしょうか？ちょっと残念です。

マンションの情報は今後は得られないのでしょうか

>>142さん
ラムザがプラウドを利用したり、バリケードをはって迷惑をかけたり大変だけど、マンションの情報もしっかりお伝えしますよ。

> ラムザの主張はナリアに対してのものではなく、再開発組合に対するものだと思います。
> デッキを封鎖して今は無い２階部分のサブエントランスを組合に作らせるのが狙い。

作らせるって自分たちの建物であれば、管理組合で決めて作ればいいような気がしますが、
再開発組合の許可とかが必要なことなんでしょうか？

>>144
ラムザの場合は下のオフィスとテナントを再開発組合が所有していて、その上を住民が保有する二層構造になっています。全体としての権利も再開発組合が留保している部分があり、ここでいわれている二階部分は現在でも再開発組合が直接保有しています。

再開発組合が解散して管理組合が立ち上がると思っていました。

ラムザは再開発組合が解散していなというソースを明示してください。

>>145

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1149733218510/files/H20futanki...
ここに「再開発ビル管理組合（ラムザ）」として２０年度予算が出てるね。

バリケードについては役所にみんなでガンガン文句言おうよ。

よくみると、さいたま市から負担金が出てるってことかｗ

市長への提案制度「わたしの提案」
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1141779110248/index.html

１　「わたしの提案」とは…
　市政に対する建設的なご提案を市長に対してお寄せいただく制度です。
いただきましたご提案は、担当する部課において対応し、市政への反映に努めます。
　なお、特定の個人や団体を誹謗中傷するもの、また、企業の営業活動・宗教等に関するものはお受けできません。
「投稿フォーム」もあるね。

ラムザってひどいね。

市民の税金で作ったデッキを一部住民のゴネ得狙いで、封鎖しているのだから。
しかも、市から維持費等の補助金もジャブジャブもらっています。

>>150さんへ

これ、たぶん
ただでもらう補助金ではなくて、「事業の対価としての支出」金のようですよ。
市が業務を委託し、その対価としての支出項目みたい。
仕事してお金もらっているってこと。金額が高いか安いかは別としてね。

・公社浦和サービスセンターの維持管理費
・市営武蔵浦和駅南自転車駐車場の共益費、電気料負担金
・市営武蔵浦和駅第２街区エレベータの管理費、修繕積立金、電気料負担金
・公衆用便所の維持管理費、修繕積立金、電気料負担金

ペデストリアンデッキ維持費って無いように見受けます。
そもそも、ラムザのペデストリアンデッキ（市営駐輪場の上も含む）は、
ラムザの施設建築物なので、ラムザの管理組合が管理していますね。

市民の税金いくら投入されたか知らないけど、
ラムザの施設なので市道ではないし、
市長さんも、沼影第１デッキの封鎖問題は頭抱えるんじゃないかな〜

一方だけデッキ塞いで、駅側は塞がないって、自分達にメリットにならない駅前再開発は協力しないって見えるね

皆いいぞ！　その調子だ！　どんどん書き込め！

>>145さん

ありがとうございました。これでやっと事の次第が見えて来ました。

確かに２階の出入り口の問題については聞いてはいたのですが、自分の建物の
出入り口の話をどうして再開発組合が．．．と判然とせずそれが争点だという
のがイマイチ理解できなかったのですが、そういうことならと合点がいきました。

確かに２階に出入り口があれば、駅から直接行き来できるから便利ですよね。
逆に言うと、現状はみなさん一度１階に降りて出入りされているということ
でしょうか。

先日ベビーカーを押していたとき、デッキが使えればそのまま渡れるのにと
思いながら、マーレ横のエレベータで１階に降りてプラウド方面に歩きました。

デッキが開通すればプラウド側には行けるけど、ラムザの居住者の方々は
あくまで１階に降りなければならないというのは、筋は違うかもしれませんが、
確かにおかしな話ではという気がします。

ラムザ側の再開発組合さんは、居住者の方々の要望に対して、ここまで強行に
反対する合理的な理由があるのでしょうか。そのあたりがもっと明らかになると
この問題の解決も早いのかなと思いました。

やっと真相が見えてきて嬉しいです。145さん、あらためてありがとうございました。

契約者用板の489さんが、沼影第１デッキ封鎖問題の解決手段に詳しそうですね。
こちらにもカキコしてくれないかな〜。

「公道上に設置されたデッキの封鎖なので道路交通法上の禁止行為を問える」ってカキコしてるけど、
封鎖バリケードはラムザ施設建築物のうえなんだよね。
道路交通法、適用されるのかな〜？
あと、このデッキは市のものだろうけど、普通の歩道橋あつかいなのかな〜？
わからん事だらけだ・・・

>145さんへ

ラムザができてから１０年以上経つのに、第２街区市街地再開発組合がまだあるとは聞いたことがないですけど。
ラムザの二階出入り口（オフイスロビー）は、事務所店舗部会の管理でないでしょうか。

ラムザの内輪揉めにプラウドを巻き込まないでください！場合によっては損害賠償請求するかもよ。

契約者用板の489さんが「裁判は難しい」ってカキコしているけど、
損害賠償請求するなら、どんな損害出たのか立証する必要があると思うな〜。
そもそも、「ラムザの内輪揉め」が本質なのかな〜？
やっぱり、わからん事だらけだ・・・

税金を絡めた裁判(第三者の市民)なら起こせるような気がするけど、無理なんかな？

ちょっと、調べてみました〜。

ラムザの第２街区は第1種市街地再開発事業個人施行者（権利変換方式）のようですね。
契約者用板の489さんが「補助金３０億円」ってカキコしてるけど、
これが事業主の第２街区市街地再開発組合に助成した、
市税からの補助金であれば、補助金返還せよって、
いえることできるのかな〜？

でも、今は第２街区市街地再開発組合は無いんだよね〜？
デッキの封鎖は、別組織のラムザの管理組合がやっているんだろうし・・・

第２街区は個人施行者だったんで、
事業主の元組合理事長には、補助金返還せよっていえるのかな〜？
でも、このひとって、第４街区市街地再開発組合理事長だったような・・・

すると、まだある第４街区市街地再開発組合に、お鉢が回るのかな〜？
やっぱり、よくわからない・・・

151、暇人だね。

副理事長

何だか問題の多そうなマンションですね…。

>163さんへ
第３街区市街地再開発組合理事長も、第２街区・第４街区のこのひとっぽいですよ。
第３街区できるとき、こんどはプラウドともいろいろもめるかも・・・
将来なので、わからないけど・・

素朴な疑問なのですが、マーレとラムザはデッキ繋がってないですよね〜どうしてかな？
状況をご存知の方いませんか？次の３街区は繋がる計画だったと思うけど・・
まずは１街区が先でしょうから、子育て支援施設・図書館・区役所・駐車場・駐輪場等々整備されるのが楽しみです。
マンションは野村不動産が建てるみたいですし

第３街区は、マーレや駅と繋がる計画なし（平成１５年４月時点）
詳しくはこの板のNo.40参照

>163さんへ
よくよくみると、
第２街区・第３街区の理事長と、第４街区理事長は別人のようです。
苗字は同じなので、なにかつながりあるのかな〜。
よくわからないけど・・・

だから、副理事長

理事長では？

すみません。
話変わるのですが、
プラウドの通学区はどこ小学校・中学校なのでしょうか

「さいたま市 通学区」で検索したらTOPで出てきたけど？http://www.city.saitama.jp/www/contents/1182130713546/index.html

沼影１丁目の学区は複雑だからね〜。
プラウドは　2008年4月から　別所小で内谷中（たぶん）。
小学校に関してはプラウドだけ、ちょっと飛び地になってる。
隣のラムザは　大里小で内谷中。
プラウド横のセブンイレブンのところは　沼影小で内谷中　
ケーズの左横あたりむさし坊あたりも　沼影小で内谷中
ラムザ側以外は「沼影小で内谷中」の学区に囲まれてる。
ロッテやフットサルに子供が住んでるかしらないけど。
ライブタワーのところが　別所小。白幡中だけど。

タワーマンションができると人口が急に増えるので
学校のキャパとの関係で
遠くの学校通ったりゴチャゴチャになる。

ファーストタワーは　岸町小で白幡中。
ちなみに別所小から内谷中というのはプラウドだけ

ホントややこしくて
そのリンクにある書類見ても書類によっては、同じ書類の中で
沼影１丁目の１１番〜最終番地は沼影小って書いてあって
沼影１丁目の１２番〜１４番は　別所小って書いてあったりするんだよな。

別所小から内谷中に行くのはプラウドだけではありませんでした。
白幡456丁目からも別所内谷という組み合わせありましたね。
田島通り　埼京線　17号　外環に囲まれた地区のおよそ北3分の1

内谷中と白幡中をくらべると評判はどうなんでしょうか？

淵・渕

家庭がしっかりしていれば内谷でも白幡でも大丈夫！

近隣住民は、迷惑な話なんですね！

これであの空き地にタワーマンションが出来たら、また学区分けが始まるんですよね

まだ売れ残ってますか？

>>180
学区が変更になったりするのはタワーマンションができたブロックだけで
そのまわりのエリアの学区が変更になることはないんで、
別に迷惑かけるってことはないとおもう

デッキ封鎖といっても、沼影第１デッキとペデストリアンデッキがあり、紛らわしいですね。
ラムザ側がデッキ封鎖っていってるのは、きっと４街区からのペデストリアンデッキの利用を封鎖したいってことでしょうね。
ラムザのペデストリアンデッキ（市営駐輪場の上も含む）は、ラムザの施設建築物です。
つまり私道ですね。ここの封鎖はラムザの自由ってことなのね。きっと。

何度も言うとおり、ラムザの私道を封鎖したいのならラムザぺデストリアンデッキから武蔵浦和駅までのデッキを封鎖しないと、ラムザのわがままで終わってしまいますよ。駅前再開発区域なんだからそんなつまらないこと言ってどーすんの？この問題はプラウドに対するひがみとしか考えられません。もう、怒通り越して哀れに思えてきました。今までラムザがやってきたエセ地域貢献活動の功績も水の泡となってしまいましたね！

四街区再開発組合がラムザにペデストリアンデッキ保守管理費を払って、決着つくのでしょうね。
ラムザはうらやましいな～。
三街区のときもお金が入ってくるんだろうし。

>188さんへ
ところで、プラウドに対するひがみって、あげるとすればな～に？

別所2丁目あたりで対野村で反対運動してるようですが
そのマンションってプラウド別所というマンションなんですか？
正確にはどこら辺なんでしょか？

話し変わりますが
デッキの問題をはじめ、ところどころ書き込みが削除されています。
（書き込みの番号がところどころ飛んでますよね。）
そのため、読んでも話が見えない、または誤解して伝わる可能性が高いと思います。

削除するなら関係するレスすべて削除するほうが良いのでは？とも思います。
または、すごく慎重に読まなければならないですね。

このスレッド自体必要なのかという気もします。

そんなことしている間にマルエツができてしまうよ。
多数の人が見るぞ。

気になったのだが、「街区間調整中なので通行ご遠慮ください」とか書いてあったけど、
どう受け止めてもラムザとプラウドが調整しているように見えるけど
ほんとのはなし、ラムザ内部のはんこ待ちだとすれば、この告知って虚偽に近いよね。
問題ないのかしら。

>>193さん

ラムザ住民を名乗って、デッキのことを書き込んでいた人は
荒らしだったのですね。

自分で削除を依頼出して、書き込みを削除したようです。

>>196さん
スレ荒らしが自ら削除依頼したっていうことを何で知ったのですか？推測とは読めない書きっぷりですが。

>>194

駅からの距離以外すべて。反対にラムザの良い点あったら教えてください。

>>181さん

即入居可能が20戸と聞いています。

ラムザからみれば富士山が見えなくなったり日陰になったりでプラウドが邪魔なのかな。新築で機能設備もプラウドが良い？

まだ２０戸も余ってるの？半額セールになったら買おうかな

半額セールになるわけないじゃん。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

プラウドタワーの周りの枯れた植栽は、どう思われますか？
周りの雑草については如何ですか？

武蔵浦和のレベルは？　こんなもの？

>>193

「野村不動産と紛争中」というワードでググってみてください。

反対運動している人のブログが出ています。

現地は武蔵浦和から別所沼公園に行く道のファミマや別所公民館の近くです。
すごい数のノボリが出ていてすぐわかります。反対運動すごいです。

工事現場に「プラウド浦和別所」って書いてあったとおもいます。

一昨日DM来ましたが、なんかまだまだあるんですかね？
5000万とか7000万の部屋でしたけど…

ライブの者ですが、野村も必死ですね、広告ががんがん入ってきます。　こんな近くに住んでるのに買い替えする人なんているのかと苦笑です。
売れ残りの一部でしょうが抜粋

75Ｃ-Ｔ　3ＬＤＫ＋Ｗ　75.18㎡
5360万

75Ｈ-Ｇ　3ＬＤＫ＋Ｗ　75.64㎡
4770万

90Ａ-Ｔ　4ＬＤＫ＋Ｎ＋Ｗ　89.13㎡
7360万

2501号室　100Ａ-Ｔ　3ＬＤＫ＋Ｎ＋Ｗ＋Ｓｉｃ　98.82㎡
7670万

1004号室　3ＬＤＫ＋ＷＩＣ　76.89㎡
5160万

高い・・・・返済例とか載っていて、月々の返済は妥当に見えても35年の計算だもんなぁ。
これだけ売れ残っているなら投資用の物件として進める方がいのでは？と思いました。

ライブの人って、いつもネガティブコメントを必死で書き込むよね。
以前は、デッキの件で、ラムザvsプラウドとなるようにガセネタを書き込んだり。

ラムザやプラウドに恨みでもあるのかと怖くなります。
公団住宅のネタミかな？

そんな揉め事がある中、このご時世の中、
ここを買う人いるのでしょうか？

208

ライブやラムザも売りだし物件かなりあるでしょう。今の時勢、数戸しか売れ残ってないんだから人気物件と言えるでしょう。せっかく買うんだったら、少し割高ですが、古い中古より新築のプラウドをお薦めします。

高値掴みで後悔することにはならないでしょうか？

もしくは資産性が高いが故でしょうか？

うーーーん、４７７０万円かァ～

>>210さん

住民です。
プラウドの資産性はとても高いと思いますよ。
私が今心配しているのは第3街区にイニシアがどれだけのマンションを建てられるかが武蔵浦和の街力を左右するということです。間違いを犯すとエルザが川口元郷の価値を上げられなかったような状況になってしまいます。
まあ、今の状態を見てると、60階マンション建設の実現性が低くなっているのではないでしょうか。建てたとしてもイニシアでは売れないと思います。

投資用としては、利回りが取れません。
だって、5000万円の物件に20万円の家賃が取れたとしても、諸経費引いていいとこ3-4％ではないでしょうか。

確かに「投資（賃貸）」という観点から言うと厳しいかもしれませんが、「資産性」は「将来の売却価格」がポイントだと思います。

>今の時勢、数戸しか売れ残ってないんだから人気物件

今売り出したんじゃないでしょ。
マンションブームの時から売ってるんだから。
今の時勢がどうかなんて関係ないよ。マンションブームでも売れ残ったって事。

第１期の契約時期は2007年６月か７月だったが、もうブームじゃなかったよ。

先に売り出していた
・川口元郷のレックスフォートは今年まで売れ残ってて値下げしてる
・加賀レジデンスはまだ残ってる
・ソルクレストは最近値下げしてまだ残ってる

それらより販売戸数も多いのに、プラウドは2008年３月頃一旦完売（数戸残っていた可能性アリ）でモデルルーム閉鎖した。
トップクラスとは言わないが、そこそこの人気物件だと思う。
今売ってるのは間取り変更してたりするから殆どキャンセル住戸だろう。

モデルルームで使用していた建材を売れなかった部屋に備え付けて、
値段を上乗せさせてキャンセル物件といって販売したりすることはよくあります。

武蔵浦和の資産性が高いかどうかは、ラムザとかライブの中古価格を見ればよく
わかるのではないでしょうか？

このブランドに資産性があるかどうかはわかりませんが・・・

>213さん

現在の新築物件で、購入価格よりも高く売れるケースってあるんでしょうか。
駅から遠い物件で激安に割り引いている物件で、賃貸に出して利回り稼げるれべるくらいの購入価格ならともかく、5000万円超の郊外の物件で、キャピタルゲインを狙うのはちょっと難しいような気がします。

217さん

213です。何度も言いますが、今の時勢、個人が不動産で儲ける事はかなり難しいと思います。駅遠のアウトレット物件などはそもそも始めの価格設定に無理があった訳で、最終価格がそのマンションの実力です。賃貸に出しても相応の金額しか取れないどころか、借り手がいないでしょう。駅近のマンションのほうが借り手も見つけ安く、安定しています。市場経済の原則ですよ。

214･216さん

このマンションに言い掛かりつけていただいてますが、総合的に考えてあなたたちが評価するマンションとは？非難だけするのは止めてください。

二重床って（スペックにもよりますが）やはり意外に音が響いてうるさいんですね。
住民版では常に音のトラブルで賑わっています。
直床と二重床、どちらも住んだことがありますが、
直床の方がむしろ響かないと感じていたのは
あながち間違ってはいなかったという事がわかりました。

私は直床の方が全然うるさかったですが…やっぱりモロに聞こえてきますから。
実際どうなんでしょうね。上の人にもよりけりですが、二重床と安心して逆にうるさくなるんじゃ？

直床にも薄っぺらいのと、そうでないのと、色々スペックがありますからね。
二重床も直床も、その名前だけで良し悪しは言えないということですよ。
その上で、ここの二重床は音を不快に感じている住民が多いことから見るに・・・

床の音が気になるのはボイドスラブのせいだと思うよ。
あれって重量軽くするために中はスカスカなのはご存知でしたか？
普通のマンションの床に比べたらコンクリートの密度が全然違いますからね。
カタログ上のスラブ厚はだいぶありますけど、それにだまされたらいけませんね。
タワーマンションのような高層マンションはみんなボイドスラブです。
どこの販売カタログ見てもそんなデメリットは記載しませんから。

DMよく来ますね。
一週間くらい前のDMと比べると、完売近し？って感じですね。

検討をしていますが、やはりこの時期にこのお値段は我が家は無理そうです。
購入したみなさんすごいです。

マルエツとかの商業施設側の組合で、金払ってでもバリケード外させるんじゃないかな？
このままだとお客は不便すぎるでしょ

営業妨害ですよね
テナント契約の際、契約書には謳ってないんですかね あの橋の事

いろんな人の目に晒されるから逆に市民の問題提起なると思うよ
交渉といいながら自分達が利用しない一方だけを塞いで、
一方は駅直結でテナント商売してメリットを受けているのはどうかなあと思うけど
あのバリケードは、もっとも社会的弱者の身体障害者やお年よりの買い物客が不便を被るのにね
彼等がそこまで行ってチェーン封鎖してあって渡れないとちょっとやるせないなあ
見てられんです

問題だと思ったらラムザにある再開発事業検討委員会に訴えたら、話もしないで憶測で物言ってみっともないよ。
前回の削除も管理人が勝手にやったことです。荒らしではないので現実をもっと調べてから発言してください。

>>227さん
「こういう理由で市税を投入した橋を封鎖してます」という理由をここで書けばいいでしょう。

>>227
まだ懲りずにそんな事言ってるの？ラムザの行為は多分違法行為ですが、そうとは言い切れなくても間違いなく道徳に反しています。ラムザ以外の人達でバリケードを支持する人はいませんよ。それでもこだわる理由は？理解しかねます。

>>227

あのデッキは、市民の税金が投入されて、建設されています。
ラムザが勝手に封鎖するのは、いかがなものかと思います。

>>227

協定だかなんだかしれませんが、あなた達がだだこねているだけですよね。
今日、デッキをみたら問い合わせ先が第四街区となってました。犯人はラムザだろ！もう、いい加減にしなさい！

プラウド住民です。

あのデッキには皆様同様に感じてきました。
どんな背景があろうとも、
あってはならない、非常に恥ずかしい行為だと。
マスコミに投書して、
夕方のニュースか何かで取り上げてもらい、
世間の批判を集めようかとも考えました。

今は、全て時間が解決すると思ってます。
そう、マルエツの開店です。
いくら、１階は普通に通れるとは言え、
あのデッキ抜きにマルエツの健全な営業は、
果たせないはず。
前にも誰か書いてましたが、
マルエツは再開発地区の人々だけのために
あるのではないはず。

例えば、公海にミサイルを打つだけと北朝鮮が主張しても、
国際社会はそれを認めないのと同じように、
あのデッキも、マルエツ開店により、
周囲と協調せざるをえなくなるでしょう。

もし、それでも閉鎖し続けるのであるば、
相応の報いが、きっとあるはず。

すごく根深そうな揉め事に巻き込まれているマンションなんですね。
これを見てしまうと、とても検討する気にはなれません。
こういうマイナスな内容は住民版だけでお話されてはいかがでしょうか。

>>233
住民版はプラウド住民の掲示板です（ラムザ住民は見ない）。それにデッキは武蔵浦和駅を利用している人々全員の問題です。
本掲示板を見て検討しなければ、それまでです。別にあなたが購入しなくても全く構わないので。他にいい物件を探してください。