1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。
潮芦屋ってどうですか？↓
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【PART2】↓
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【PART3】↓
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【PART4】↓
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[スレ作成日時]2012-09-16 11:24:09
悲劇は時とともに風化して人々の記憶から消えていく
悲劇を忘れないように、繰り返さないように、先人は地名に残してきた
今どきは語感で決まるけど、昔なら高潮町とでも命名されたのだろう
南芦屋浜（潮芦屋）に住んでいる友達に聞きましたが、大半は道路潅水すら無かったそうです。
台風２１号で、被害にあわれた方々は本当にお気の毒に思いますが、その一部の方がメディアに出て以来、
心無い中傷がひつこく投稿されていますね。
>>543 匿名さん
http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/taifu21/documents/20181015.pdf
市の公式発表ですが、最新情報では南芦屋浜地区だけで床上·床下合わせて200軒以上で浸水被害が出ています。
匿名掲示板とはいえ、公式発表されている情報を拠り所にしている投稿者を嘘つき呼ばわりするのはまずいですね。
「なぜ矮小化しようとするのでしょうか？」の文が嘘なんですよ。
南芦屋浜（潮芦屋）の総世帯数は１０月１日で、２６２２世帯なので、被害にあわれたのは一部の方々です。
やっぱ海近は戸建てよりマンションですね
過去スレ見ると、戸建て住民らしき方が集合住宅住民を見下すような発言をされていました
大きなブーメランが返ってきましたね
憤懣見たけど、迫ってくる海水を前に水着と浮輪を着させられた子供はトラウマになっただろうな
冗談抜きで、ゴムボートくらいは常備しておかないと
確かに自分から進んでメディアに出た方には、疑問も感じますが、
災害にあった一部の方々は大変だったと思います。
その事をいつまでも、必要以上に言う悪辣な投稿文は感心しません。
執拗に不健康な投稿ばかりをしている方に何かの災害が来るかもしれませんよ。
メディアに出られた住民憎しの投稿が目につきます。
災害に強い街づくりに向けた問題提起の機会なのに、心配しているのは風評による自身の資産価値の目減りなんでしょうね
2大自然災害は地震と台風です。
海に面した埋め立てエリアはいずれも不利です。
地震 液状化・津波
台風 直接あたる強風・高潮
これらはあらかじめわかっていることです。
土地が安いから その辺り承知で住んでおります。
無事だった沿岸も、台風だったから大丈夫なだけで、たった2-3mの津波きたらそれだけで終わりでしょ。
自宅なのに、大丈夫かなーと心配しないといけない時点で俺は無理だわ。
＞＞浸水する場所に誰が土地買うの？
元々「芦屋」って冠名が入ってるから購入した人が大半、次に買う人も同じ系統だから
ちょっとお買い得感さえあれば、直ぐに飛び付く。
ＭＢＳのＨＰに９月２４日に放送された「ＶＯＩＣＥの憤懣本舗」がアップされてる。
これを見てもここの土地を買おうと思うだろうか？（ちょっと衝撃の内容でびっくりした。）
voiceの憤懣本舗 見せていただきました。
最後に住民の方が「想定外を想定するのが行政の仕事」とか発言されていましたが
想定外を想定すると すなわち結果 浸水であり液状化の発生 と言う事で
間違っていますか？？？？？
想定外のことが起きているのです。
シリーズ「憤懣本舗」｜特集｜VOICE｜
https://www.mbs.jp/voice/special/archive/sort/funman.shtml
台風２１号で高潮の被害を受けた芦屋市の住宅街。兵庫県のハザードマップでは浸水が想定されておらず、住民も「水害の心配はない」と説明されていたという憤懣。その後、県が住民説明会を開いて謝罪しました。ハザードマップの根拠となる護岸の高さの測量を間違えていたといいます。
今月２日に開かれた住民説明会。
「謹んでお詫びいたします、申し訳ございませんでした」（兵庫県の担当者）
謝罪した兵庫県の担当者に住民が怒りをぶつけていました。
「なんでそういう売り方をされるのか。詐欺に近い行為だと思うんですけど、どうお考えですか？」（住民）
芦屋市の埋立地に広がるニュータウン・南芦屋浜。クルーザーが並ぶマリーナを中心に、電線を地下に埋めるなど景観にこだわった街づくりで人気の住宅街です。しかし、今年９月…台風２１号による高潮の被害を受け、約２５０軒の住宅に床上・床下浸水の被害が出ました。
「窓を見た時はすでに５０センチぐらい川のような状態。何が起こっているかわからなかったですね」（南芦屋浜の住民）
住民の憤懣の理由が兵庫県のハザードマップ。南芦屋浜には周囲の埋め立て地とは異なり、浸水が想定される色のついたエリアがありません。家を購入する際、このマップを根拠に「水害の心配はない」と説明されたといいます。
「南海トラフ地震が来ても大丈夫な海抜でつくってあるという説明でした」（南芦屋浜の住民）
ところが…
「南芦屋浜の北護岸に来ています。こちらの護岸ではハザードマップの作成時、実際の高さよりも高い測定値が用いられたということです」
南芦屋浜の周囲に建設された水害を防ぐための護岸。ハザードマップを作る際、この護岸の高さが実際よりも高いことになっていたというのです。
「本当に初歩的と言えば初歩的なんですけど、ヒューマンエラーがあって…」（兵庫県の担当者）
南芦屋浜の護岸は当初、北側４．０８メートル、南側５．４５メートルで建設されました。ところが、ハザードマップを作る際に使われた数値は北側４．５８メートル、南側５．７５メートル。建設した時より高い、ありえない数値を元に「南芦屋浜は浸水しない」とされたのです。兵庫県はその理由について「業者が護岸の高さを測量した際、見間違えや書類への記入ミスなどが重なったため」と説明します。
「チェックをよくやっておけば、その時にミスがわかって、今回のようなハザードマップを作ることはなかったと思うんですが」（兵庫県土木局港湾課）
正しい数値が使われていれば、南芦屋浜の一部は浸水域になることが想定されていたといいます。さらに、南芦屋浜は埋め立て地のため、毎年少しずつ地盤沈下しています。台風２１号による浸水のあと、県があらためて護岸の高さを測量したところ、北側は３．９７メートル、南側は５．０３メートルと、ハザードマップからはさらにかけ離れた数値になっていることがわかりました。
「数年後に数十センチ沈下することはわかっていたわけですよ。それを安全ですと言って売るのは詐欺に近い行為だと思うんですけど」（説明会の住民）
「今後は護岸の高さを定点観測して、一定のルールを作って、沈下がある場合は対策をするという形にいたします」（兵庫県の担当者）
兵庫県は「今回の高潮は想定を超えるもので、いずれにしても浸水は防げなかった」としていて、今後、護岸のかさ上げ工事を進める方針だということです。
間違って説明した県が悪いのか
よく調べず購入した住民が悪いのか
今回はいずれにしても想定外のアクシデントなのだから
だまされた方が悪いのでしょう
海辺に住めば このぐらいのことは又起きますよ
潮芦屋ってどうですか？【PART5】のレス１
匿名さん [2012-09-16 13:59:06]
地盤がまだ落ち着いていないので、塀などはまだ建てられないみたいですね
皆さんは外構どうしますか？
そしてレス９
申込予定さん [2012-09-19 08:54:53]
No.7 さん みなさんそんな事は言われなくても当然了解済みです。
僕は買いました。
資産価値なんてどうでもいいし、津波なんて、家が潰れれば建てなおす。
液状化して傾けばジャッキアップ。
そう考える僕には魅力的です。
過去スレ見るまでもなく、多くの人はこうなる事態も承知の上で購入していますから
いまさらの心配は無用です。
潮芦屋の手前のシーサイド地区ですら
あそこは津波から豪邸ゾーンを守るための堤防だと
できた当時から噂されてたのにw
しかも津波浸水を想定していたからこそわざわざ超高層団地建ててあるのにw
あの団地って共用階がめっちゃ広いらしくて
それも水害に備えてたくさん人が避難できるためにそうしたらしい
地図見た感じ、かなり南側に家買っちゃった
潮芦屋民て避難できるとこもないよねw
ちゃんと勉強もせず一生の買い物をした土地音痴な地方民ざんねんw
県や市を恨むのもいいけど自分の無知や無学も恨みなさいよ
阪神大震災でも津波はなくともシーサイドは地面から海水が吹き出して水浸し、
どろどろぐちゃぐちゃだったらしいし
次はどうなるかわかんないよ
ま、とにかく昔からの大きな屋敷や古い建造物のない
水辺の近くの土地は大昔から基本悪い土地
「540: 匿名さん
[2018-10-17 23:35:24]
南芦屋浜（潮芦屋）に住んでいる友達に聞きましたが、大半は道路潅水すら無かったそうです。
台風２１号で、被害にあわれた方々は本当にお気の毒に思いますが、その一部の方がメディアに出て以来、
心無い中傷がひつこく投稿されていますね。」
そういや以前このスレが盛り上がってた頃、潮芦屋Loveで山手をDisる長文を投稿するおっさんがいたけど、彼の家は無事だったのだろうか？
>>584
こいつか
433: 周辺住民さん [2014-10-16 14:37:49]
ここ数年の台風やキッツイ低気圧で、最も波が入って来たのを思い出すに、最もヒドイ時でビーチの3分の1辺りのところまで流木なんかが打ち上げられてたかなぁ。実際はその程度だね。
台風や高潮はまず安心。仮に山体の崩壊があって大土石流があってもここは安心。知らない間に泥の中、てな事はない。地震で大揺れすれば液状化するだろうけど、大阪湾内でも最新の部類のここの埋立地が立ち直れない位の液状化に見舞われたら、他はさらに酷くてみな一緒。沿岸地区はどこも砂地の上に街があるようなもんだしね。まぁ、紀伊半島や四国や淡路島という天然の防波堤（誠に失礼）に守られて、津波も家を覆い潰す程のものはない…、とすれば、推して知るべし、街も綺麗で静か。風景も随一。それなりに手頃だしかなりよろしいですよ、と自画自賛。
津波って波と呼ぶよりは海面上昇と捉えた方が分かりやすいし、潮芦屋があろうがなかろうが、海抜と海からの近さに依存しそうだけど。
つまり、防波堤としては成り立たないと思う。
先人の教え ： 海抜５ｍ以下のところには住まない
埋め立て地 海辺 島
この三つ重なれば
災害リスクはもっともっともっと高まる
今後のことを考えたら転居しかないか・・・・・
今日も清々しい日です！
台風の事を、いつまでも繰り返し投稿して中傷しているのは誰でしょう。
こんなに気持ちの良い日に、レジャーにも行かないなんて。
潮足屋 （通称 潮芦屋）
家屋内の足元にも潮が満ちることに由来し、名付けられたとされる。
海の上に建てられた住宅地としては、千葉県浦安などが有名ですが
人が元海の上で暮らすには、相応の覚悟とリスクが必要ながら
そのリスクを上回る魅力があるのもまた事実。
現に浦安市内で東日本大震災の液状化等、影響があったとされる地域は実に８割に達する
それでも浦安市の土地単価は、震災以降も常に上昇傾向にあり続けている。
近くにディズニーランドがあるだけで、この状況を語ることは出来ないだろう。
人は古来より災害に挑み寄り添って来た、その精神を受け継ぐDNAこそが
浦安を求め潮芦屋という、敢えてリスクの高い場所を求めるのである。
人は幾多の屍上に築く城にこそ、その価値を見出すものなのであろう。
1日に何度もテレビで見ました。住んでる者として、あれは本当に迷惑です。全く被害のなかった地域があるのにも関わらず芦屋浜全体の被害という印象をテレビを見ていた人は持ったはずです。海辺に住んでいるので予期せぬ自然災害がある事も承知で購入した人も沢山おられるのにあの方一人の意見が町全体の意見の様な放送。あの方のせいで資産価値だだ下がり。自ら後援会まで作って。静かに暮らしたいのにわざわざかき乱す自分勝手な目立ちたがりな行動やめてください。
５９５さんの仰ると通り、迷惑千万です。ご本人の後援会なるものの立ち上げをされるなど、もってのほかの自己顕示欲過剰行為でやめて頂きたいです。まるで国会モリカケ問題のような的外れな様相を呈してきて、完全オーバーヒート状態ですね。一部の被害だった芦屋浜以外の神戸や西宮など、海岸地帯はもっと厳しい状況にもかかわらず、この方のような、難癖は聞いていないです。
埋め立て地は元々の芦屋ではないのに
芦屋ブランドにつられて入ってきた方たち
周りから潮芦屋はそういう人種の集まりと思われていますよ
昔から海辺のリスクは変わりません
普通に受け入れればいいだけです。
大阪湾活断層というのがあるそうです
それが動くと１０～２０分で津波が押し寄せるそうです
もう逃げだす時間はありません
二階まで水が来なければよいが・・・・・
テレビのおかげで県による対策委員会も結成され
良い方向に進んでいるようでうれしいです
住民の声を代弁していただき、ありがとうございます
説明会、ありましたね。
県から示された堤のかさ上げはかなり大規模なものでした。素人ですから自然が繰り出す波のまえにどのくらい威力を示せるのか判断は難しいのですが、とてつもない金が投じられるのは間違いなく、これが半年経たないうちに計画化できて3年で仕上がるとはなかなかのスピード感です。まだまだ言葉尻に噛み付いている住民もいましたが、やはりこういうことはチャッチャとやるにこしたことはないですね。海に近けりゃ色々あるし、山に近けりゃこれまた色々あるわけで、どこを切り取っても穏やかで美しい別天地の暮らしはなかなか他にないですから。しっかり早くやりましょう。
ビーチのある西側は防波堤の強化策がまとまったようで、これで工事完了までに昨年以上の台風被害がなければ安心というところでしょうか。自然相手だから究極的にはナントモな面はありますけど。ファンとしてはビーチのある総合公園あたりの浮世離れできるロケーションは最高だと思うので。
市の 新見直し 高潮防災情報マップが 入ってた。
予想通りR４３以南は真っ赤か。
潮見地区はまだ地続きだからなんとかなるが
島は橋がやられると行き来ができなくなる。
埋め立て地はやっぱり駄目か。
まーあらかじめわかってることだが・・・・・
去年の台風で、もう来年には南側の護岸完成ということで、もう重機が動いてますね。出来上がると夜間はビーチに入れないようにするとかで、ちょっと無粋な感じではあります。
島の大半は浸水しなかったわけですが、おかげでより護りの堅い島になります。阪神淡路の時は仁川で街ごと消えて無くなる山手の地滑りもありました。一方で温暖化で海水面の上昇も囁かれています。どこにいても災害は忘れた頃にやってくるもんだなぁと改めて感じたりします。とにかく早めに逃げることが肝心ですが、今回の護岸工事はかなり念入りで、二重構造なんですね。だからといって避難に躊躇はダメですよね。
工事が事故なく無事に終わり、一層豊かで安心できる島になることを祈っております。
純粋な質問ですが、潮芦屋にお住まいの皆さん、液状化には何か対策されていますか？やはり損害保険くらいしかないのでしょうか。
護岸工事で高潮リスクを軽減し、ハザードマップによると津波の被害も大きくなさそう。となると、後は液状化がリスクに残るかと思います。心配していないという方がいらっしゃれば、その根拠のようなものがあれば教えてください。
ケーヨー跡、オートバックスの噂があるんですか。クルマのメンテはディーラーだし、タイヤはフジがあるし、後付けpartsで色々という趣味もないし…ド派手な店舗でなければ良いですが…。個人的にはやはりホームセンター、便利なんで欲しいですけどねぇ。ファストファッションやスポーツ用品店なども良いですが、無駄遣いしそうですね。
ずっと気になっているのはマルハチの西側の広大な空地。どうなるんでしょう？
2018年の台風21号を上回る勢力の台風が接近しています。
あの時の潮芦屋の惨状はまだ覚えている方も多いと思いますが、上陸はしないだろうなどと油断せず、どうか早めの避難を。
涼風町のシルバーの国産車のおじさん。
「止まれ」は、完全停止ですよ。
制限速度は守りましょうね。
信号のない交差点で前車との車間を異様に詰めて、前へ出ようとして路肩走行は危険ですよ。
見ていると街区に入っても相当飛ばしていらっしゃる。
あのお家だと、お家最近来られた方ですかね。
そろそろ、いろんな人も住みだしました。
マルハチの西隣、ようやく決まったみたいですね。
高層住宅ではなく、マルハチ経営のショッピングセンター？
NBのテナントは入るのでしょうか。
近くなく遠くなく。
我が家にとっては良い感じです。
ようやく島の全周の護岸増強が終わるようですね。あの台風の後、大阪湾岸でココまで念入りに補強されたところは無いと思います。
しかもこれだけの大工事が早かった。
ご尽力いただいた方々に感謝です。
元々タチウオの釣り場だったとこにあとから住宅ができた。こんな地盤沈下や液状化するとこにわざわざ家建てて住まなくともと思うが。震災瓦礫の集積所でもあったわけだし。住宅のせいで釣り禁なら迷惑なのは釣りじゃなく住宅では？家などどこでも住めるでしょ。釣りは海しかできないのよ。住む前からわかってることでは？
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