アップルガーデン【若葉駅前】その2

　アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている

つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。
藤田の告発を黙殺したのも馬鹿だが、藤田が官邸に行った時のあの報道はなんだ？
何で藤田が官邸に行ったのか、そこは一切報道せずに藤田が逆ギレして騒ぎを起こしたという偽装報道。
知る権利だとかジャーナリズムがどうとか普段言ってるくせに、なんなんだよこれは？
こんなあからさまな情報操作して・・・とっくにバレてるっつーの。

ネットで騒ぎになってるのにいまだに黙殺し、それどころか権力に媚びるその姿勢。

>>239
違約金がもらえた人なんているのですか？
自分は手付けの倍返ししかしてもらえませんでしたが。

>243
手付金の倍返しで許せますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/28-52

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

あの江川紹子さんが正論を書いてくれている。

■2006/10/22 (日) 藤田社長からの最新メッセージ ７

安倍総理。私は、人が人を信じられなくなるような、太宰治が書いた「走れメロス」の王様が到ってしまった心の闇が、この日本を覆ってはいけないと、信じています。私は未熟な一国民ですが、走れメロスほどの距離も走る自信もありませんが、ここキャピタルから徒歩１０秒の距離を何としてでも今日は歩ませて頂きます。

そして、この、文章をお読みなって、私にご賛同頂けて、もし、ご同行して下さる方がいたなら、キャピタル東急にお集まりください。私は、１１時半頃にロビーに参ります。そして、チェックアウトの手続きをして、安倍総理大臣に国家の闇をお伝えするために、徒歩１０秒の距離を歩ませて頂きます。たった徒歩１０秒の距離ですが、私一人の力では遠く及ばないかもしれません。私は、今日は何としてでも官邸の敷地内に入り安倍総理にお会いしてお伝えするまで帰りません。もし、逮捕されることがあるなら、どなたか同行してくださる方がバトンを受け継いでください。

もう、私はここまで来てしまいました。しかし、ここまで来るのは誰にでも出来ることです。ただ、最後の徒歩１０秒の距離を、どうか私に協力していただける方がいるなら、同行してください。お願い申し上げます。お願いしておきながら、交通費も弁当代も出せませんことを申し訳なく思います。

そして、ハンディービデオをお持ちになって、皆で辿る最後の徒歩１０秒の距離が、果たして今の日本において、長いのか、短いのかを刻んでください。僕は、手元にDVケーブルがないので、You Tubeにアップできませんが、もし、途方もなく徒歩１０秒の距離が長い場合には、日本人の命を救うために、世界の方に救済をお願いしなくてはなりません。僕は、日本人を代表する安倍総理に、必ず伝わり、僕が提案した政策は即座に実施されることを信じています。公務員の身分保障を外すのが憲法改正になるなら、身分保障だけにフォーカスして、国民投票を行えばよいだけです。

僕は、丁度お昼を過ぎた頃に、首相にお伝えするためにここキャピタルを出て、徒歩１０秒の距離を辿り、３分で済む用件を伝え、家に帰ろうと思っております。

http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

もうひとつの耐震偽装で工事中止中のエグゼプリュード大師駅前のマンションコミュニティ
　検索しても全く出てこなくなりました。

藤田社長応援してます

>248
ん？　エグゼプリュート大師駅前のスレなら、
まだ神奈川の新築マンション掲示板にありますよ。
プリュードではなくプリュートなので検索にかからなかったのでは。

解約倍返しの調印をしてから→実際返金完了している方はいますか？
入金されるまで安心できませんよね
今までの経緯をみても

まだ若葉のホームページあるんですね。
http://www.apple-w.com/location/
http://www.apple-w.com/outline/index.html

3月17日以降に契約したか、代金の支払いした人いる？

>>244
アパグループはどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/120

3月17日以降に若葉と成田契約した人いる？
告訴したほうがいいよ
田村水落が関与した物件はすぐに第三者機関に非破壊検査を依頼したほうがいいよ

今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。
182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。

皆さん告訴すれば真実が分かりますよ。
もしかしたら、手付倍返し以上取れるかも・・・。

告訴なんて時間も掛かるしお金もかかる。する意味がないね。

みんなで被害者の会を作ればお金は何とかなるんじゃない？

告訴だの○○の会とか大それたことをするツワモノがいるとでも？

お怒りはごもっとも
だがしかし今後の展開を追っていくと
アパと絡むと・・・・こうなるという
証拠？（苦笑）を残せるよね

↑
埼玉県に事件の徹底究明を申し出るというのは？
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html

3月18日以降契約か入金した人いないの？
それとも口止めされた？

>>263
いないんじゃないの？
どこかのスレで「何も知らずにMD館に入ったら、"新規契約は受け付けていない。
契約者の解約のみ"と言われた」という投稿を見たよ。

こうなったらみんなで新しい政党立ち上げましょうか。
真実党って名前で。

＞つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。

一昨日辺り、「共謀罪」と「藤田さんの安倍首相への直訴」について、毎日録画経由で見てる、
朝日テレビの「スーパーモーニング」に取り上げて欲しいとメールしたりしたんだけど、
目下のところスルーされてますね（今日のは未見）。皆も、それぞれ見聞している番組や、
新聞などに、取り上げて欲しいとメールなどしたらどうかな。

賛同します。
取りあえずここに抗議文をばんばん送りましょう。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
耐震強度偽造問題に関するご意見・情報提供（専用フォーム）

藤田は見逃しについては責められるべきだが、これについて責任をとろうとしているところが立派だ

ガチで命の危険を感じるような案件だし、自分だったら無理だな・・・
もっと藤田の勇気を評価してもいいと思うよ

＞No.267
なにマスゴミに夢見ちゃってんの？崖っぷちにたたされるまで放送なんてしませんよ。
まさに自分で考え自分で選択する時代ですよ。

とりあえず契約者のみなさん、倍返しの手付け金を受け取ってから騒ぎ起こすという選択肢もありますよ。今騒いでアパそのものが危なくなったら倍返しどころか払った分も戻って来なくなる可能性もあるんじゃないですかねえ。

皆さん、ここを読まれてはどうでしょうか。専門的な見識をもたれている方が、耐震偽装について分かりやすく書いて下さっています。

http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/54fff8e3ffd716802836a8959d514416
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061022


「スポーツ報知」よりーーーーーー
ところが肝心の偽装発覚の経緯について、ウソをついていたことが発覚。藤田被告は「イーホームズの内部監査で偽装を発見、最初に国交省に通知した」点を強調し、一貫して正義の味方ぶりをアピールしてきた。

　しかし検察側の指摘では最初に偽装を見つけたのは設計事務所「アトラス設計」の渡辺朋幸代表で「内部監査が有効に機能していると印象づけようとして、虚偽の内部監査報告書を作り国交省に説明、記者会見でもウソの発表をした」という。

　藤田被告の弁護人はこれを認め「ほかに言われて気が付いたというのでは、みっともないと思ったようだ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/false_quakeproof_data/news/2...

合意解約をするにしても、契約関連書類(預り証・領収証)等なんでも、コンビニなりに行ってコピーして保存しておくと後々何かあった時に役に立つかも。合意解約の時には契約関係書類は返してしまう事になるからねん

で、275さんは何が言いたいんだろう。
アパより藤田さんの方が信用できないって言いたいの？

アパと藤田。
同じレベルってこと言いたいんでしょ？

「将来、美しい日本であるがため

そして世界に信用される日本人であるがために

日本全国の物件が安全であるかを再調査する！」

との宣言がたった今しがた

首相官邸より発せられました。

皆様ご安心下さい。

きっこの日記でもこの掲示板が取り上げられています。

日本は先進国の中でも、報道の自由がかなり低いそうです。世界で51位。

マスコミは誰の味方なのか。
役人の味方？強者の味方？
報道されてる事が正しい訳ではないという事が分かりました。
これからはニュースの見方を変えざるを得ないです。
真実はどこにあるのか？何を信じればいいのか？寂しい気持でいっぱい。

>>280

マスコミかぁ・・私は報道されることが全て真実だと思ってたおめでたい人だったけど、ライブドア事件辺りから信用できなくなって、今回の耐震偽装の件で「真実の報道」などまったくしないということがはっきりしましたよ。

仮に他殺された人がいて、マスコミが自殺であったといえばほとんどの人がその人は自殺であったと
思うのだ。　それぐらいマスメディアというものは大きな権力をもっているのに・・・・この国の正義はどこにいってしまうのでしょうね

うちが住んでるマンションも耐震基準が弱いマンションなのかな、いやだな

「アップルガーデン若葉駅前」と「アパガーデンパレス成田」、そして、「川崎市内の物件」の3件ともすべてが、耐震偽装物件であるとする告発の真偽はまだ明らかになっていない。つまり、藤田さんが指摘している耐震偽装の疑いは依然として存在している、ということです。
告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。

http://blog.livedoor.jp/somiyaseiyu/archives/50735100.html

金金金…違約金だの、倍返しだの…
あなた方は殺人マンションに住まなくなった。それで、命が助かったんじゃないの？
金もいいけど、命を大切にしてください。
そして、今、殺人マンションに住んでいる人たちが何万人もいるだろう。
あなた方は、殺人マンションに住むはずだった経験をどうするのですか？
金をもらったから、もういいや、ですか？
政治もマスコミはだめだと、あなたたちが一番感じているでしょ？
他の人があなた達とおなじ様にならないために、殺人マンションに住んでいる人たちのためも、
殺人マンションを買わされそうになった、あなた達の経験を世の中にいかしてください。

購入契約を結ばれたみなさん、入居予定日はいつでしたか？予定日からあまりにも日数が経っている
などの事情があるならば、アパ側の債務不履行責任を追求できる可能性があります。大切なのは、たくさんの人数でかたまることです。被害者の会ってやつです。皆さんが、マンションに入居できると信じて待っていた時間は、損害賠償として取り戻すことできる場合があります。ただ、金額はそれほど多くない（むしろ、残念に思うかも）です。

みなさん、お疲れ様です。アパの擁護をするのはそういう書き込みをし、都合の悪い書き込みを監視して削除するよう雇われている会社があるからと思いますよ。２ｃｈでは、ウィルスコードを何度も貼り付けてきますし。ここまでするか？という胡散臭さです。
話が飛ぶように見えるかもしれませんが、共謀罪が成立したら、このようなＢＢＳも存在できなくなるかも・・お手軽ワイドショー的ＴＶニュースと新聞が、垂れ流すオハナシしか日本では存在できなくなるのかも知れません。現にそんな時代もあったし、今でもそんな国があるんだから、驚くことではないと思われ。

そんなに日本が嫌なら亡命しては？

失礼、亡命じゃなくて移住ですね。
日本人なら受け入れてくれる国はあまたありますよ、わざわざ嫌いな国でストレスためるよりは幸せに慣れるのでは？

アパは地方の銀行員から猛スピードでここまで伸してきた企業、彼らが本当に正しいのであればこのように大きな損害となる事件を静観している訳がありません。藤田氏が必死に訴えるには多分当初は個人的な事情もあったかもしれませんが、少なくとも今は命懸けで正義感と多くの人々の命を守る為にこのような行動をしていることは疑う余地も有りません。
国を揺るがす大事件になったのに、何故今回は真実の究明の為に国とマスコミは動かないのでしょうか？
正義感に溢れた精神の美しい日本を創る為、是非とも当マンション契約の関係者の皆様に御尽力頂く事を切にお願いしたします。その対価として倍返しでも違約金でも請求すべきです。しかしそれだけに留まらず、アパの行動の事実と皆様の意見をまとめて国に提出して頂きたいです。そして、これをきっかけに政治やマスコミに美しい精神をもたらすことが出来れば、日本国民全員が大きなメリットを享受することが出来るのです。日本国民は安晋会の奴隷ではありません、北○○ではないのですから。こんな時にこそ野党にもっと頑張ってもらいたいですね。

281さん安倍首相が国民を不安にさせるはずがないじゃないですか！って何を根拠に言ってるんですか？アパとつるんでいる安倍首相を私は全面的には信用していませんよ。会ったことも無い人だし。
285さんあなたはここの契約者ではありませんよね。あなたが殺人マンションの被害者なら大変お気の毒ですが、私達はただ金金と言っている訳ではありませんよ。当然の権利を主張しているだけです。マンションの契約には仕事を休んで列んだり、説明を受けにいったり、何度も何度も足を運んで労力を使い、夢を見て、その夢を潰されて、なのに自分も被害者面しているアパに誤ってもらいたいんですよ。入居の遅れには、工事の停止を指摘されてからもさらに工事を続けて６階まで作ってしまったアパにも責任はあるんです。殺人マンションを買わされそうになった経験を世の中にどうやって生かすのですか？私はまず、合意解約ではなく、契約金の倍返しという形で、アパ側が非を認めることから始まると考えています。

「きっこさんの日記」でこの事件を知りました。役所もこの問題を本腰で調査すると、疑惑だらけで国家としての威厳も何も吹っ飛んでしまい、おさまりが付かなくなってしまうから、あえて知らん振りをしているのではないでしょうか。問題を長引かせ、例えば何処かでかなり大きな地震が起こるとか、ミサイルが発射されるとか言った自分たち以外の責任で何かが起こったとすると、そちらに耳目が集中してしまうので、今回の事件の責任者たちは一時的には胸を撫で下ろすでしょうね。事件の風化を願っているのです。やはり野党に頑張ってもらうしか手立てはないと思います。

293です。このマンションの建設は中止ではなく、計画はなくならず、延期、建て直しとされています。今回の契約者の方々は非常にに残念ですが、危険な物件のまま引き渡しにならずに、本当によかったです。アパと関係者の方々にはしっかりと反省して、今度は安全でしっかりした建物を作って欲しいですね。日本全国の物件が安全であるかを再調査するというのが本当なら、１日も早くやって欲しいですね。それを聞いて、すぐにでも自ら補強工事を行なう業者が出てくるといいですね。

「きっこの日記」きっこさんのブログからここへきました。”NO.287by私は賃貸派さん”の意見、手抜きしてるのはあたりまえって・・・・・・。怖い。怖すぎます！でも実際そのような事が容易に行われているのでしょうね。
入居予定だった方々はNO.293の方みたいに大変努力をされていたと思います。
もし藤田東吾さんがアパを暴いてくれなっかたらって思うとすくんでしまいます。藤田東吾さん有り難うございます。です。

藤田社長が正しいのか？そうではないのか？この問題は本当に徹底的にやってほしいと思います。でないと、この問題をスルーするマスコミや現政権が悪いのか、その逆で左翼系？アジテーターの方々が満足するだけのイベントだったのかがうやむやになってしまうと思うのです。某有名ブログもけっこう言い放しでうやむやって感じも多いもので・・・。買ってしまった方々は精神的にも身体的にもかなり辛いとは思いますが、冷静に一部アジテーターに煽られる事無く事を進めていって欲しいと・・・個人的には藤田社長のメッセージや数々の皆さんの意見を拝見して絶対マンションは買わないと決意しておりますが・・・。

大阪　朝日放送　ムーブ　でも　話題になりました　　藤田氏の　マスコミ批判に対して　コメンテーター　の　大谷氏が　少々　不快感？　宮崎氏が　藤田氏　擁護発言　　　　コメンテーター　も　出身の立場違いで　ゆがんだ　コメントになってしまうんでしょうか．．．．　　この問題　検察の正義感のなさに　　国民は　泣いてますよ

少しだけマスコミも取り上げたね。
でもさー、その前に”きっこ”とかって
かなりアヤシゲだよね。

参考URL　http://tinyurl.com/yl7vs8

ここ見ると納得するんだけど
”きっこ”って何人いるんだろう？

契約者は今真剣なんです。今後の対応も考えて行きたいし。冷静な話し合い、情報交換の場であって欲しいと思います。

賃貸も手抜きだらけ　分譲でも地震保険に入ればリスクは一緒

ところで、ほんとに３月１８日以降に契約したかお金（手付金等）を払った人いないの？
口止めされてんのかな？

本日、解約手続き後の返金（手付金＋手付金同額）の入金を確認しました。これで「アップルガーデン若葉駅前」との関係が終了しました。この経験を基にいい部件を探したいと思います。

>>306
よかったですね。よい物件、よいデベとご縁がありますように。

今日の出来事・・・無くなった？・・・なぜ？
特集していた？

NO.306の方、解約後の入金が早くてよかったですね。私はこれから解約します。今回は本当に残念でした。お互い、１日も早く良い物件を見つけられるとよいですね。

マンションネタとはあまり関係ありませんが、下記は昔よくテレビに出たいた森田実氏のＨＰです。
きっこのブログよりはインパクトはありませんが、とても為になるかと思います。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

マンションパンフレットは本当に美しい言葉に満ちあふれていますね。

ものは言いよう！
逆転の発想に溢れています！

東京キャナルコート（アパ）のホームページの例

基礎　構造

杭は−６５ｍの震度までしっかり・・・建物を支えています。
　　それだけ地盤の悪いところに建てています。
５２本の杭で支えています・・・・・
　　５２本なければ構造計算が成立しないだけ
コンクリートは高い技術を要求される・・１㎡あたり８０００ｔの加重に耐えられる・・・
　　建物の強度は従来のコンクリートを使用の物と相違は在りません、
　　これを使わないと超高層ビルの設計が成立しません、むしろ施工技術のリスクが高くなっていま　　す。
外壁は耐火性能と断熱性能の高いＡＬＣを使用・・・
　　これも超高層で重量を落とす為にコンクリートの代用にしたに過ぎない。
　　乾式工法で雨漏り等の危険性は高い。
戸境間仕切が遮音、耐火性能が良いように書かれているが、これも外壁と同じ論法
　　重量を落とす為にコンクリートの代用
かぶり厚は建築基準法より・・・最大２０mm余分に取っている
　　これは曲者・・全てor最低２０mmなら評価出来ますが・・どの建築でも納まりの上で「ふかし」　　があり、基準以上のかぶり厚になっているところは在る。


物は書きよう、嘘は書いてはいないが、詐欺師の手口と同じ、
パンフレットなんて各社似たような物です。

　

ごめん！

私は自分の設計したマンションしか買っていない。

３１７さん　失礼ながら買えない人の論理だな！
みんな価値観がちがうんだからしゃあないよな！日当たりが悪くても、昼間いないから
構わない、という人もおるのも事実だろ。そういう考えじゃ、一生家は買えないよ！
みんな、妥協して買ってんだぜ！いいじゃないの、インチキしてるわけじゃないんだからさ！

３１９も３１７さんの投稿なんじゃないの？

ヤッター！
遂に朝日新聞が取り上げた！！！
あとは、真実を伝えてくれれば。。。

藤田さんの告発には触れて無いですね。ネットの情報を知らない人には、手付金も倍返しして、とても良い会社のように思える記事ですね。

ほとぼりが冷めたら、再度、販売開始するつもりだったんでしょ？

藤田氏に指摘されてからやっと積極的に解約に応じるようになったはずなのに、
記事ではあたかも自ら率先して解約に応じているように書かれているね。

朝日より
巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず

2006年11月01日16時52分

　首都圏で建設中の大規模マンションの構造計算書に数値の不整合が見つかった問題で、埼玉、千葉両県内の分譲マンション２物件の検証作業が難航し、工事が半年以上中断している。複雑な構造計算の考え方をめぐり、構造設計を手がけた富山市の１級建築士と検査側の見解の相違が大きく、溝が埋まらないためだ。建築・販売主のアパグループ（金沢市）は両物件の契約者に対し、手付金の倍返しなどの条件で契約解除を申し出た。

工事が中断しているのは埼玉県鶴ケ島市のアップルガーデン若葉駅前（３６９戸、１５階建て）と千葉県成田市のアパガーデンパレス成田（１３０戸、１２階建て）。若葉駅前は３分の１程度、成田は８割方、工事が進んでいる。

　構造計算書はいずれも富山市の１級建築士が作ったが、いったん建築確認した検査機関イーホームズ＝５月に指定取り消し＝による再調査で、一貫性のない点が見つかった。同社が２月末〜３月に埼玉、千葉両県に連絡し、両県は工事中断を指導。若葉駅前９７戸、成田６４戸が契約済みだったが、アパグループはその後の販売を自粛した。

耐震偽装事件を通じて、マスコミとはどういうものなのかが良く分りました。新聞では朝日新聞が最も良いだろうと思って、去年の１２月上旬に築地本社を訪ねました。たとえ、イーホームズに批判的な記事を書いたとしても構わないから、僕らが知る全ての事実を伝えるので、この事件をしっかり記録して記事にしてくださいと頼みました。耐震偽装を担当していた斉賀さんというデスクの方が応対してくれ、僕の趣旨を理解してくれ、担当記者をつけてくれました。１２月１３日に大臣認定プログラムが改ざん可能であるとの記事を書いてくれたのはこの方達です。他の報道関係者に較べて、最も、技術的学識的観点から確認検査制度や構造設計を勉強して記事を書いていました。

　僕らは、年が明けて２月に入りアパを糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの時期です。そして、担当だった記者の方は担当から外されました。因果関係は僕には分かりません。そうした事実が符合しているだけです。そして、３月３日に、合同捜査本部の緊急立入捜査が入ります。

　

朝日の記事を鵜呑みにすれば、耐震強度は、後は「さいたま住宅検査センター」の
残り２棟の結果待ちだが、ここの情報隠蔽体質にはうんざり。
工事がストップしたことを連絡しない、実際は９７戸しか契約していなかったことや
説明会を開くと言っておいて開かないとか。挙げるといとまが無い。
ほかに何か隠してる？と疑ってしまう。
まあ、同族経営，株式も公開していない会社だとこうなるのか。
この分だと、建築許可下りそうだが、次は、錆だらけの鉄筋をどうするか，
雨に十分さらされたコンクリートで継ぎ足し工事をどう進めるかだろうな。
買手付くのかな？
若葉西口はすでにマンション２つ建築中だし、さらにもうひとつ建つとの事。
ここでそんなに需要があるとは思えないのだが。

これがこの国のやり方というわけね

●耐震強度偽造問題　リンク集●

ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。
藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。

http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14


●２ちゃんねる　関連スレッド検索●

http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C6%A3%C5%C4%C5%EC%B8%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C2%D1%BF%CC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://2ch.skr.jp/hot/fujita.htm

この後に及んで民主党だの馬渕の応援とか支援とか言う人がいるけど無理だぞ
逃げ腰なんだから。＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

民主党も関係しているのかもしれないね。

あの〜〜頑張って倍返しで手付金を返してもらった方たちへ。。。
若葉でマンションなんか買ったら後が大変ですよ。鶴ヶ島・若葉・坂戸ならもう少し歩けば徒歩20分以内、3000万円で一戸建てが十分買えます。この地域の中古のマンションの販売価格は都内と比べ物にならないほど下落します。それが池袋42分（朝は56分）の現状です。
ただ、退職金や遺産などで現金がある方やご老人。共働きのため駅前が良い方にはこの地域のマンションは悪くないですね。頭金１割残りはすべてローンでマンション購入を考えてる方はやめたほうがいいです。とにかく一度、一戸建ても見たらどうでしょうか？

>>337
だって鳩山さんがアパとずぶずぶだからｗ