アップルガーデン【若葉駅前】その2

アパグループは

ヒューザーなどの新興デベロッパーとは格段の差が有ります。

（良い意味では無く業態と実績と蓄積、提供してきた内容は五十歩百歩ですが・・・）

じっくり攻めても大丈夫ですよ。

やっぱ賃貸にしようかなー

マンション建設の企画はなくならずに続けるというのがほんとうなら、倍返ししてまで解約をしてくれという必要はないはず。入居までの家賃を支払うよりその方が安く上がると言うことなんだろうな。新聞じゃマンションの値上がりについての記事がのっていたし、改めて建設するということにして値上げすれば今回の倍返しの分も建設が遅れるぶんも元は取れるのかな。３、４年も経てば現在の契約者は他の物件を探して落着いているだろうし、素直に待っている人は問題ない。今回の事に関係の無い人たちからは、アパは手付けを倍返しして構造計算をやり直して新しく建て直した誠実な業者で、アパの物件は高くても間違いがないと思われる。偽造がばれてから今まで構造計算のやり直しじゃなくて、どうすれば一番儲かるか再計算していたのかな。悔しいなあ。もし、こんなバカバカしい計算、本当にやっていたら許せ無いですよね。　　

まあ間違いなく耐震データは黒でしょう
いくらなんでも再検査に四ヶ月もかかるわけがない
やっと倍返しに応じるようになったのは
藤田発言の布石でしょうが
あまりにもおそまつ
倍返しが決まった以上、まだ契約済の方は
一刻も早く倍返ししてもらうことです
もたもたしてたら、戻ってくるものすら
戻ってきませんで〜

藤田社長に心より感謝
事実が隠蔽されたまま完成、入居していたら
と思うとぞっとします

そしてここの管理人様へも感謝
この掲示板の生の情報交換により明らかになったことも多く
ここがなければ、言いくるめられていたかもしれません
契約者の方々とも直接連絡を取り合わなくとも
同じ当事者としての連携がとれました
本当は入居を夢見て楽しい情報交換の場となれたらと
思っていましたが
最悪の事態は脱せられそうです

タワーBBSのように記事の削除だらけということもなく
掲載を続けていただけていることにも
管理人様に感謝いたいます
ありがとうございます

藤田社長は民間の確認審査機関イーホームズを立ち上げた人です
まさか悪事を働こうなんて思ってもいなかったはずです
社長自らが審査を担当していないでしょうし
仕事をしなかった無能な社員のせいで犠牲になった人です
社長としてその責任を、はたすべく姉歯事件を告発したことは
人として立派だと私は思います
そして身の危険がありながら現在もその責任をはたそうと
している行動は立派です
彼が黙っていたら、より多くの被害者が生まれるところでした
耐震偽装事件をきっかけに来年6月から建築確認もより
厳しく法改正されます（ピュアチェックご存知ですか？）
利己主義な人間のせいで、多く人命に関わる問題を提起してくれた
ことは感謝に値すると思いますが

藤田社長は民間の確認審査機関イーホームズを立ち上げた人です
まさか悪事を働こうなんて思ってもいなかったはずです
社長自らが審査を担当していないでしょうし
仕事をしなかった無能な社員のせいで犠牲になった人です
社長としてその責任を、はたすべく姉歯事件を告発したことは
人として立派だと私は思います
そして身の危険がありながら現在もその責任をはたそうと
している行動は立派です
彼が黙っていたら、より多くの被害者が生まれるところでした
耐震偽装事件をきっかけに来年6月から建築確認もより
厳しく法改正されます（ピュアチェックご存知ですか？）
利己主義な人間のせいで、多く人命に関わる問題を提起してくれた
ことは感謝に値すると思いますが

彼は当事者としての責任を命がけで果たそうとしています

これって、先に契約解除したら倍貰えないの？

皆様もうこちらはチェックされましたでしょうか？

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>これって、先に契約解除したら倍貰えないの？
倍返しを提示される以前に、合意解約されていたら無理ですね
あくまで合意解約ですから、その内容に記されていなければ
法的にも対抗措置がとれません

>倍返しを提示される以前に、合意解約されていたら無理ですね

解約の時点で工事再開の見込みがあったのかどうか、
アパと埼玉県建築指導課に宛てて文書で確認なさってはいかがでしょうか。

工事再開の見込みがなかったにもかかわらず、そのことを知らせずに合意解約したとすると、
宅地建物取引業法に抵触するおそれがあるのでは？

宅地建物取引業法 第47条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

第47条の2
３　宅地建物取引業者等は、前２項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。

大丈夫か？

法律的な視点としては、売り主と買い主は対等ではなく
法的に買い主保護が背景にある。買い主優位なんですよ。
だから売り主は214さんのいう重説義務（重要事項説明義務）っていうのがある。
47条は主に土地建物に係る説明を義務化したもので
47条の2は、契約上の説明を義務化したものです。

合意解除がある以上はもうダメ、というのは原則としてはその通り。
ただ解除の意思表示をする上で、売り主の欺罔行為（だますこと）があったり
重要事項の説明がなされていないというのなら、民法上の詐欺を理由に
これを取り消すことができるね。つまり倍返し分の差額を請求しうる。
もちろん同時に、違約金支払いもできます。

>>186
削除されたようですね

http://news19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1161338038/154

154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 21:10:42 ID:5yWhYdhm0
結局、最初の構造設計があって、それに従って工事が終わってから、
次の構造設計が書かれて、中間検査にとおったってことかな。
藤田の言いたいのはそういうことでしょ。

引渡し前に住民が非破壊検査を要求したらばれるね。
当然要求するでしょ。住民がグループを組めば、1人数万円の負担でやれるんだから。

設計事務所が間違ったのを見過ごしたならガサツと言えるが、
巧妙に騙そうとしている相手にだまされてしまったのをガサツというのは違うかと。
無能というのならそうかもしれないが。

http://www.myhome21.jp/

藤田の暴露で11月引渡しの物件が販売中止になってるんだから、信憑性はあるでしょ。
竣工寸前で構造計算について再検査っておかしいでしょ。
指摘が無ければ普通に引き渡されていた。

偽装の事実がないなら誹謗中傷で名誉毀損で訴えればいいだけで再検査の必要もなし。

ヒュー小嶋は、偽装を知ってて引き渡したから詐欺罪が成立した。
偽装事実の認識は検察にはごまかせないことをapaが知った。そして藤田が騒いだから
apaは自分も小嶋の二の舞になることを心配した。よって、手付けを返してでも
引渡を回避した。これが推測として合理的なのではないか？

少なくとも、偽装はあった。問題は、それをAPA側が知っていたかどうか、だ。
不自然な期間の長さで工事を中断するのは、偽装の有無を調べていたからではなく
偽装を知っていた自分たちの保身を検討していたからだ。

結論としては、無期限工事停止とすることで購入者を利害関係から切り離した。
ただ土地は買ってしまっているし工事代金も払わなきゃいけない。刑事起訴されるリスクは
回避できたが、収支として今後どうしていくか。これが社内の検討事項だったはずだ。

今日明日は解約客でＭＲいっぱいでしょう

>>221　問題なければ、販売中止なんか普通しないよ。会社としては大損。中小デベなら1件中止で倒産？もありえる話し。

アパは間接的に認めた事になる。

＞約１９９万棟以上の偽装建築物を国と地方行政が偽装を見過ごし、
＞そして隠蔽してきました。これは真実です。

藤田に言わせれば日本に２００万棟の隠避された偽装物件建ってるらしい
これが真実なら確かに建築業界は崩壊するな
余程の覚悟がないと簡単にはメスを入れることは出来ないのもうなずける
自分が総理の立場だったらどうするだろうか・・・・

アパが関連したマンションは買うべきでないし、ホテルにも泊まりたくないね。
あの女社長の顔を見ると、ムカついてくるね。

>これが真実なら確かに建築業界は崩壊するな

崩壊なんかしないって！

それでも国民は自民党に票をいれるんだから・・・

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html

アパ代表は森前総理と大変仲が良いそうだ。
地元も石川県なんでね。。。
大いに意味ありかな？
しかし、うっかり大阪のマンション買うところだったよ。
俺は藤田氏に感謝！！
契約されていた方は金が戻るまで頑張って下さい。

>>234
アパを擁護する人がまだいるのですね。不思議です。
3月に工事中止命令が出てから7ヶ月、ちゃんとした構造計算書があるのなら、
とっくに建築許可が出ているはずです。
成田の物件のスレ　６１にあるように、アパから県に再提出書類が出ていない。
おそらく、若葉も同じ状態では。
再提出書類出したくても、ちゃんとした構造計算書が出来ないから、
出せない状態なのではないでしょうか。
これがあれば、マスコミも耐震偽装の裏が取れ報道できるのでしょうが。
書類も出さず、購入者を解約し、現建物を壊せば、全て闇に葬れますから。
一般市民は、これを明らかにする力はありませんので、せいぜいアパ関係の
悪口を書き込み、不買運動を起こすくらいしか出来ません。
>>231
そのブロクの内容は若葉にはもう当てはまりません。
若葉の審査は当の昔にイーホームズから離れています。
ちゃんとした構造計算書があるなら、すでに建築許可出ています。
7ヶ月たっても埼玉住宅検査センターから建築許可でない理由の説明になっていません。

>234
らくちんランプ: 藤田東吾社長の告発文の内容は真実です。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html
アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

初めて参加しました。悪口言い放題でおとがめなしなんて！ストレス発散できそうです！！！

アップルタワーの契約者は、羨ましがっているのではないでしょうか？

悪い評判のたったアパから手を切れ、手付け倍返しや違約金が入りそのおかげで財閥系のマンションの購入も視野には入り、、、、

マンションは止めて戸建にしようと思って、安易に戸建に飛びつかないように・・・
埼玉の東武東上線沿線地域は、なかなか強烈な業者が多数存在してますから
よく勉強と情報を集めてジックリと探してくださいな。

　アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている

つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。
藤田の告発を黙殺したのも馬鹿だが、藤田が官邸に行った時のあの報道はなんだ？
何で藤田が官邸に行ったのか、そこは一切報道せずに藤田が逆ギレして騒ぎを起こしたという偽装報道。
知る権利だとかジャーナリズムがどうとか普段言ってるくせに、なんなんだよこれは？
こんなあからさまな情報操作して・・・とっくにバレてるっつーの。

ネットで騒ぎになってるのにいまだに黙殺し、それどころか権力に媚びるその姿勢。

>>239
違約金がもらえた人なんているのですか？
自分は手付けの倍返ししかしてもらえませんでしたが。

>243
手付金の倍返しで許せますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/28-52

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

あの江川紹子さんが正論を書いてくれている。

■2006/10/22 (日) 藤田社長からの最新メッセージ ７

安倍総理。私は、人が人を信じられなくなるような、太宰治が書いた「走れメロス」の王様が到ってしまった心の闇が、この日本を覆ってはいけないと、信じています。私は未熟な一国民ですが、走れメロスほどの距離も走る自信もありませんが、ここキャピタルから徒歩１０秒の距離を何としてでも今日は歩ませて頂きます。

そして、この、文章をお読みなって、私にご賛同頂けて、もし、ご同行して下さる方がいたなら、キャピタル東急にお集まりください。私は、１１時半頃にロビーに参ります。そして、チェックアウトの手続きをして、安倍総理大臣に国家の闇をお伝えするために、徒歩１０秒の距離を歩ませて頂きます。たった徒歩１０秒の距離ですが、私一人の力では遠く及ばないかもしれません。私は、今日は何としてでも官邸の敷地内に入り安倍総理にお会いしてお伝えするまで帰りません。もし、逮捕されることがあるなら、どなたか同行してくださる方がバトンを受け継いでください。

もう、私はここまで来てしまいました。しかし、ここまで来るのは誰にでも出来ることです。ただ、最後の徒歩１０秒の距離を、どうか私に協力していただける方がいるなら、同行してください。お願い申し上げます。お願いしておきながら、交通費も弁当代も出せませんことを申し訳なく思います。

そして、ハンディービデオをお持ちになって、皆で辿る最後の徒歩１０秒の距離が、果たして今の日本において、長いのか、短いのかを刻んでください。僕は、手元にDVケーブルがないので、You Tubeにアップできませんが、もし、途方もなく徒歩１０秒の距離が長い場合には、日本人の命を救うために、世界の方に救済をお願いしなくてはなりません。僕は、日本人を代表する安倍総理に、必ず伝わり、僕が提案した政策は即座に実施されることを信じています。公務員の身分保障を外すのが憲法改正になるなら、身分保障だけにフォーカスして、国民投票を行えばよいだけです。

僕は、丁度お昼を過ぎた頃に、首相にお伝えするためにここキャピタルを出て、徒歩１０秒の距離を辿り、３分で済む用件を伝え、家に帰ろうと思っております。

http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

もうひとつの耐震偽装で工事中止中のエグゼプリュード大師駅前のマンションコミュニティ
　検索しても全く出てこなくなりました。

藤田社長応援してます

>248
ん？　エグゼプリュート大師駅前のスレなら、
まだ神奈川の新築マンション掲示板にありますよ。
プリュードではなくプリュートなので検索にかからなかったのでは。

解約倍返しの調印をしてから→実際返金完了している方はいますか？
入金されるまで安心できませんよね
今までの経緯をみても

まだ若葉のホームページあるんですね。
http://www.apple-w.com/location/
http://www.apple-w.com/outline/index.html

3月17日以降に契約したか、代金の支払いした人いる？

>>244
アパグループはどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/120

3月17日以降に若葉と成田契約した人いる？
告訴したほうがいいよ
田村水落が関与した物件はすぐに第三者機関に非破壊検査を依頼したほうがいいよ

今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。
182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。

皆さん告訴すれば真実が分かりますよ。
もしかしたら、手付倍返し以上取れるかも・・・。

告訴なんて時間も掛かるしお金もかかる。する意味がないね。

みんなで被害者の会を作ればお金は何とかなるんじゃない？

告訴だの○○の会とか大それたことをするツワモノがいるとでも？

お怒りはごもっとも
だがしかし今後の展開を追っていくと
アパと絡むと・・・・こうなるという
証拠？（苦笑）を残せるよね

↑
埼玉県に事件の徹底究明を申し出るというのは？
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html

3月18日以降契約か入金した人いないの？
それとも口止めされた？

>>263
いないんじゃないの？
どこかのスレで「何も知らずにMD館に入ったら、"新規契約は受け付けていない。
契約者の解約のみ"と言われた」という投稿を見たよ。

こうなったらみんなで新しい政党立ち上げましょうか。
真実党って名前で。

＞つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。

一昨日辺り、「共謀罪」と「藤田さんの安倍首相への直訴」について、毎日録画経由で見てる、
朝日テレビの「スーパーモーニング」に取り上げて欲しいとメールしたりしたんだけど、
目下のところスルーされてますね（今日のは未見）。皆も、それぞれ見聞している番組や、
新聞などに、取り上げて欲しいとメールなどしたらどうかな。

賛同します。
取りあえずここに抗議文をばんばん送りましょう。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
耐震強度偽造問題に関するご意見・情報提供（専用フォーム）

藤田は見逃しについては責められるべきだが、これについて責任をとろうとしているところが立派だ

ガチで命の危険を感じるような案件だし、自分だったら無理だな・・・
もっと藤田の勇気を評価してもいいと思うよ

＞No.267
なにマスゴミに夢見ちゃってんの？崖っぷちにたたされるまで放送なんてしませんよ。
まさに自分で考え自分で選択する時代ですよ。

とりあえず契約者のみなさん、倍返しの手付け金を受け取ってから騒ぎ起こすという選択肢もありますよ。今騒いでアパそのものが危なくなったら倍返しどころか払った分も戻って来なくなる可能性もあるんじゃないですかねえ。

皆さん、ここを読まれてはどうでしょうか。専門的な見識をもたれている方が、耐震偽装について分かりやすく書いて下さっています。

http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/54fff8e3ffd716802836a8959d514416
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061022


「スポーツ報知」よりーーーーーー
ところが肝心の偽装発覚の経緯について、ウソをついていたことが発覚。藤田被告は「イーホームズの内部監査で偽装を発見、最初に国交省に通知した」点を強調し、一貫して正義の味方ぶりをアピールしてきた。

　しかし検察側の指摘では最初に偽装を見つけたのは設計事務所「アトラス設計」の渡辺朋幸代表で「内部監査が有効に機能していると印象づけようとして、虚偽の内部監査報告書を作り国交省に説明、記者会見でもウソの発表をした」という。

　藤田被告の弁護人はこれを認め「ほかに言われて気が付いたというのでは、みっともないと思ったようだ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/false_quakeproof_data/news/2...

合意解約をするにしても、契約関連書類(預り証・領収証)等なんでも、コンビニなりに行ってコピーして保存しておくと後々何かあった時に役に立つかも。合意解約の時には契約関係書類は返してしまう事になるからねん

で、275さんは何が言いたいんだろう。
アパより藤田さんの方が信用できないって言いたいの？

アパと藤田。
同じレベルってこと言いたいんでしょ？

「将来、美しい日本であるがため

そして世界に信用される日本人であるがために

日本全国の物件が安全であるかを再調査する！」

との宣言がたった今しがた

首相官邸より発せられました。

皆様ご安心下さい。

きっこの日記でもこの掲示板が取り上げられています。

日本は先進国の中でも、報道の自由がかなり低いそうです。世界で51位。

マスコミは誰の味方なのか。
役人の味方？強者の味方？
報道されてる事が正しい訳ではないという事が分かりました。
これからはニュースの見方を変えざるを得ないです。
真実はどこにあるのか？何を信じればいいのか？寂しい気持でいっぱい。

>>280

マスコミかぁ・・私は報道されることが全て真実だと思ってたおめでたい人だったけど、ライブドア事件辺りから信用できなくなって、今回の耐震偽装の件で「真実の報道」などまったくしないということがはっきりしましたよ。

仮に他殺された人がいて、マスコミが自殺であったといえばほとんどの人がその人は自殺であったと
思うのだ。　それぐらいマスメディアというものは大きな権力をもっているのに・・・・この国の正義はどこにいってしまうのでしょうね

うちが住んでるマンションも耐震基準が弱いマンションなのかな、いやだな

「アップルガーデン若葉駅前」と「アパガーデンパレス成田」、そして、「川崎市内の物件」の3件ともすべてが、耐震偽装物件であるとする告発の真偽はまだ明らかになっていない。つまり、藤田さんが指摘している耐震偽装の疑いは依然として存在している、ということです。
告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。

http://blog.livedoor.jp/somiyaseiyu/archives/50735100.html

金金金…違約金だの、倍返しだの…
あなた方は殺人マンションに住まなくなった。それで、命が助かったんじゃないの？
金もいいけど、命を大切にしてください。
そして、今、殺人マンションに住んでいる人たちが何万人もいるだろう。
あなた方は、殺人マンションに住むはずだった経験をどうするのですか？
金をもらったから、もういいや、ですか？
政治もマスコミはだめだと、あなたたちが一番感じているでしょ？
他の人があなた達とおなじ様にならないために、殺人マンションに住んでいる人たちのためも、
殺人マンションを買わされそうになった、あなた達の経験を世の中にいかしてください。

購入契約を結ばれたみなさん、入居予定日はいつでしたか？予定日からあまりにも日数が経っている
などの事情があるならば、アパ側の債務不履行責任を追求できる可能性があります。大切なのは、たくさんの人数でかたまることです。被害者の会ってやつです。皆さんが、マンションに入居できると信じて待っていた時間は、損害賠償として取り戻すことできる場合があります。ただ、金額はそれほど多くない（むしろ、残念に思うかも）です。

みなさん、お疲れ様です。アパの擁護をするのはそういう書き込みをし、都合の悪い書き込みを監視して削除するよう雇われている会社があるからと思いますよ。２ｃｈでは、ウィルスコードを何度も貼り付けてきますし。ここまでするか？という胡散臭さです。
話が飛ぶように見えるかもしれませんが、共謀罪が成立したら、このようなＢＢＳも存在できなくなるかも・・お手軽ワイドショー的ＴＶニュースと新聞が、垂れ流すオハナシしか日本では存在できなくなるのかも知れません。現にそんな時代もあったし、今でもそんな国があるんだから、驚くことではないと思われ。

そんなに日本が嫌なら亡命しては？

失礼、亡命じゃなくて移住ですね。
日本人なら受け入れてくれる国はあまたありますよ、わざわざ嫌いな国でストレスためるよりは幸せに慣れるのでは？

アパは地方の銀行員から猛スピードでここまで伸してきた企業、彼らが本当に正しいのであればこのように大きな損害となる事件を静観している訳がありません。藤田氏が必死に訴えるには多分当初は個人的な事情もあったかもしれませんが、少なくとも今は命懸けで正義感と多くの人々の命を守る為にこのような行動をしていることは疑う余地も有りません。
国を揺るがす大事件になったのに、何故今回は真実の究明の為に国とマスコミは動かないのでしょうか？
正義感に溢れた精神の美しい日本を創る為、是非とも当マンション契約の関係者の皆様に御尽力頂く事を切にお願いしたします。その対価として倍返しでも違約金でも請求すべきです。しかしそれだけに留まらず、アパの行動の事実と皆様の意見をまとめて国に提出して頂きたいです。そして、これをきっかけに政治やマスコミに美しい精神をもたらすことが出来れば、日本国民全員が大きなメリットを享受することが出来るのです。日本国民は安晋会の奴隷ではありません、北○○ではないのですから。こんな時にこそ野党にもっと頑張ってもらいたいですね。

281さん安倍首相が国民を不安にさせるはずがないじゃないですか！って何を根拠に言ってるんですか？アパとつるんでいる安倍首相を私は全面的には信用していませんよ。会ったことも無い人だし。
285さんあなたはここの契約者ではありませんよね。あなたが殺人マンションの被害者なら大変お気の毒ですが、私達はただ金金と言っている訳ではありませんよ。当然の権利を主張しているだけです。マンションの契約には仕事を休んで列んだり、説明を受けにいったり、何度も何度も足を運んで労力を使い、夢を見て、その夢を潰されて、なのに自分も被害者面しているアパに誤ってもらいたいんですよ。入居の遅れには、工事の停止を指摘されてからもさらに工事を続けて６階まで作ってしまったアパにも責任はあるんです。殺人マンションを買わされそうになった経験を世の中にどうやって生かすのですか？私はまず、合意解約ではなく、契約金の倍返しという形で、アパ側が非を認めることから始まると考えています。

「きっこさんの日記」でこの事件を知りました。役所もこの問題を本腰で調査すると、疑惑だらけで国家としての威厳も何も吹っ飛んでしまい、おさまりが付かなくなってしまうから、あえて知らん振りをしているのではないでしょうか。問題を長引かせ、例えば何処かでかなり大きな地震が起こるとか、ミサイルが発射されるとか言った自分たち以外の責任で何かが起こったとすると、そちらに耳目が集中してしまうので、今回の事件の責任者たちは一時的には胸を撫で下ろすでしょうね。事件の風化を願っているのです。やはり野党に頑張ってもらうしか手立てはないと思います。

293です。このマンションの建設は中止ではなく、計画はなくならず、延期、建て直しとされています。今回の契約者の方々は非常にに残念ですが、危険な物件のまま引き渡しにならずに、本当によかったです。アパと関係者の方々にはしっかりと反省して、今度は安全でしっかりした建物を作って欲しいですね。日本全国の物件が安全であるかを再調査するというのが本当なら、１日も早くやって欲しいですね。それを聞いて、すぐにでも自ら補強工事を行なう業者が出てくるといいですね。

「きっこの日記」きっこさんのブログからここへきました。”NO.287by私は賃貸派さん”の意見、手抜きしてるのはあたりまえって・・・・・・。怖い。怖すぎます！でも実際そのような事が容易に行われているのでしょうね。
入居予定だった方々はNO.293の方みたいに大変努力をされていたと思います。
もし藤田東吾さんがアパを暴いてくれなっかたらって思うとすくんでしまいます。藤田東吾さん有り難うございます。です。

藤田社長が正しいのか？そうではないのか？この問題は本当に徹底的にやってほしいと思います。でないと、この問題をスルーするマスコミや現政権が悪いのか、その逆で左翼系？アジテーターの方々が満足するだけのイベントだったのかがうやむやになってしまうと思うのです。某有名ブログもけっこう言い放しでうやむやって感じも多いもので・・・。買ってしまった方々は精神的にも身体的にもかなり辛いとは思いますが、冷静に一部アジテーターに煽られる事無く事を進めていって欲しいと・・・個人的には藤田社長のメッセージや数々の皆さんの意見を拝見して絶対マンションは買わないと決意しておりますが・・・。

大阪　朝日放送　ムーブ　でも　話題になりました　　藤田氏の　マスコミ批判に対して　コメンテーター　の　大谷氏が　少々　不快感？　宮崎氏が　藤田氏　擁護発言　　　　コメンテーター　も　出身の立場違いで　ゆがんだ　コメントになってしまうんでしょうか．．．．　　この問題　検察の正義感のなさに　　国民は　泣いてますよ

少しだけマスコミも取り上げたね。
でもさー、その前に”きっこ”とかって
かなりアヤシゲだよね。

参考URL　http://tinyurl.com/yl7vs8

ここ見ると納得するんだけど
”きっこ”って何人いるんだろう？

契約者は今真剣なんです。今後の対応も考えて行きたいし。冷静な話し合い、情報交換の場であって欲しいと思います。

賃貸も手抜きだらけ　分譲でも地震保険に入ればリスクは一緒

ところで、ほんとに３月１８日以降に契約したかお金（手付金等）を払った人いないの？
口止めされてんのかな？

本日、解約手続き後の返金（手付金＋手付金同額）の入金を確認しました。これで「アップルガーデン若葉駅前」との関係が終了しました。この経験を基にいい部件を探したいと思います。

>>306
よかったですね。よい物件、よいデベとご縁がありますように。

今日の出来事・・・無くなった？・・・なぜ？
特集していた？

NO.306の方、解約後の入金が早くてよかったですね。私はこれから解約します。今回は本当に残念でした。お互い、１日も早く良い物件を見つけられるとよいですね。

マンションネタとはあまり関係ありませんが、下記は昔よくテレビに出たいた森田実氏のＨＰです。
きっこのブログよりはインパクトはありませんが、とても為になるかと思います。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

マンションパンフレットは本当に美しい言葉に満ちあふれていますね。

ものは言いよう！
逆転の発想に溢れています！

東京キャナルコート（アパ）のホームページの例

基礎　構造

杭は−６５ｍの震度までしっかり・・・建物を支えています。
　　それだけ地盤の悪いところに建てています。
５２本の杭で支えています・・・・・
　　５２本なければ構造計算が成立しないだけ
コンクリートは高い技術を要求される・・１㎡あたり８０００ｔの加重に耐えられる・・・
　　建物の強度は従来のコンクリートを使用の物と相違は在りません、
　　これを使わないと超高層ビルの設計が成立しません、むしろ施工技術のリスクが高くなっていま　　す。
外壁は耐火性能と断熱性能の高いＡＬＣを使用・・・
　　これも超高層で重量を落とす為にコンクリートの代用にしたに過ぎない。
　　乾式工法で雨漏り等の危険性は高い。
戸境間仕切が遮音、耐火性能が良いように書かれているが、これも外壁と同じ論法
　　重量を落とす為にコンクリートの代用
かぶり厚は建築基準法より・・・最大２０mm余分に取っている
　　これは曲者・・全てor最低２０mmなら評価出来ますが・・どの建築でも納まりの上で「ふかし」　　があり、基準以上のかぶり厚になっているところは在る。


物は書きよう、嘘は書いてはいないが、詐欺師の手口と同じ、
パンフレットなんて各社似たような物です。

　

ごめん！

私は自分の設計したマンションしか買っていない。

３１７さん　失礼ながら買えない人の論理だな！
みんな価値観がちがうんだからしゃあないよな！日当たりが悪くても、昼間いないから
構わない、という人もおるのも事実だろ。そういう考えじゃ、一生家は買えないよ！
みんな、妥協して買ってんだぜ！いいじゃないの、インチキしてるわけじゃないんだからさ！

３１９も３１７さんの投稿なんじゃないの？

ヤッター！
遂に朝日新聞が取り上げた！！！
あとは、真実を伝えてくれれば。。。

藤田さんの告発には触れて無いですね。ネットの情報を知らない人には、手付金も倍返しして、とても良い会社のように思える記事ですね。

ほとぼりが冷めたら、再度、販売開始するつもりだったんでしょ？

藤田氏に指摘されてからやっと積極的に解約に応じるようになったはずなのに、
記事ではあたかも自ら率先して解約に応じているように書かれているね。

朝日より
巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず

2006年11月01日16時52分

　首都圏で建設中の大規模マンションの構造計算書に数値の不整合が見つかった問題で、埼玉、千葉両県内の分譲マンション２物件の検証作業が難航し、工事が半年以上中断している。複雑な構造計算の考え方をめぐり、構造設計を手がけた富山市の１級建築士と検査側の見解の相違が大きく、溝が埋まらないためだ。建築・販売主のアパグループ（金沢市）は両物件の契約者に対し、手付金の倍返しなどの条件で契約解除を申し出た。

工事が中断しているのは埼玉県鶴ケ島市のアップルガーデン若葉駅前（３６９戸、１５階建て）と千葉県成田市のアパガーデンパレス成田（１３０戸、１２階建て）。若葉駅前は３分の１程度、成田は８割方、工事が進んでいる。

　構造計算書はいずれも富山市の１級建築士が作ったが、いったん建築確認した検査機関イーホームズ＝５月に指定取り消し＝による再調査で、一貫性のない点が見つかった。同社が２月末〜３月に埼玉、千葉両県に連絡し、両県は工事中断を指導。若葉駅前９７戸、成田６４戸が契約済みだったが、アパグループはその後の販売を自粛した。

耐震偽装事件を通じて、マスコミとはどういうものなのかが良く分りました。新聞では朝日新聞が最も良いだろうと思って、去年の１２月上旬に築地本社を訪ねました。たとえ、イーホームズに批判的な記事を書いたとしても構わないから、僕らが知る全ての事実を伝えるので、この事件をしっかり記録して記事にしてくださいと頼みました。耐震偽装を担当していた斉賀さんというデスクの方が応対してくれ、僕の趣旨を理解してくれ、担当記者をつけてくれました。１２月１３日に大臣認定プログラムが改ざん可能であるとの記事を書いてくれたのはこの方達です。他の報道関係者に較べて、最も、技術的学識的観点から確認検査制度や構造設計を勉強して記事を書いていました。

　僕らは、年が明けて２月に入りアパを糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの時期です。そして、担当だった記者の方は担当から外されました。因果関係は僕には分かりません。そうした事実が符合しているだけです。そして、３月３日に、合同捜査本部の緊急立入捜査が入ります。

　

朝日の記事を鵜呑みにすれば、耐震強度は、後は「さいたま住宅検査センター」の
残り２棟の結果待ちだが、ここの情報隠蔽体質にはうんざり。
工事がストップしたことを連絡しない、実際は９７戸しか契約していなかったことや
説明会を開くと言っておいて開かないとか。挙げるといとまが無い。
ほかに何か隠してる？と疑ってしまう。
まあ、同族経営，株式も公開していない会社だとこうなるのか。
この分だと、建築許可下りそうだが、次は、錆だらけの鉄筋をどうするか，
雨に十分さらされたコンクリートで継ぎ足し工事をどう進めるかだろうな。
買手付くのかな？
若葉西口はすでにマンション２つ建築中だし、さらにもうひとつ建つとの事。
ここでそんなに需要があるとは思えないのだが。

これがこの国のやり方というわけね

●耐震強度偽造問題　リンク集●

ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。
藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。

http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14


●２ちゃんねる　関連スレッド検索●

http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C6%A3%C5%C4%C5%EC%B8%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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http://2ch.skr.jp/hot/fujita.htm

この後に及んで民主党だの馬渕の応援とか支援とか言う人がいるけど無理だぞ
逃げ腰なんだから。＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

民主党も関係しているのかもしれないね。

あの〜〜頑張って倍返しで手付金を返してもらった方たちへ。。。
若葉でマンションなんか買ったら後が大変ですよ。鶴ヶ島・若葉・坂戸ならもう少し歩けば徒歩20分以内、3000万円で一戸建てが十分買えます。この地域の中古のマンションの販売価格は都内と比べ物にならないほど下落します。それが池袋42分（朝は56分）の現状です。
ただ、退職金や遺産などで現金がある方やご老人。共働きのため駅前が良い方にはこの地域のマンションは悪くないですね。頭金１割残りはすべてローンでマンション購入を考えてる方はやめたほうがいいです。とにかく一度、一戸建ても見たらどうでしょうか？

>>337
だって鳩山さんがアパとずぶずぶだからｗ

鶴ヶ島・若葉・坂戸で徒歩20分・・・。バスも無い所多いから大変だよ〜。駅近だから、アップルガーデンを選んだ訳で…。
それにこの辺じゃ一戸建ても価格下落しちゃうよ。買い物ひとつするにも車が必要だし。子供や旦那の送り迎えやらに駅まで迎えに来ている人多いもん。あと戸建ては維持するのも大変。自分たちで計画的に金を貯めていなけりゃ、屋根やら壁やら維持するのは大変だった。面積が多ければ諸経費もかかるし。
きっとマンションを選んだ方はその辺も考えて買ったのでは？
頭金１割残りは全てローン…はマンションに限らず、一戸建て購入も考えたほうが良いかと思います。

若葉の別のマンションに住んできます。
勤務先が東上線沿線の県内なので通勤には困りません。
たまに都内に出張に行くときは不便ですが。
（座りたいときは早めに出て、川越市で準急に乗り変えます）
都内のマンションは、通勤が不便になるだけだから対象外。
若葉を検討する人が別の候補地を上げるなら、第一番は川越でしょう。
私みたいな人が、選ぶ場所だと思います。
（川越も歴史ある良い町ですが、16号線沿いのマンションはパス、
川越駅から徒歩20分のマンションなら、若葉駅8分以内と時間的に変わらないし）

戸建も検討したけれど、3000万で買えるのは、30坪くらいの建売しかない。
生活の利便性を考え、マンションにしました。この物件も検討しましたが、
気に入った間取りが無くパスしました。（おかげで助かった）

鶴ヶ島は人口も増えていないですので、資産価値が下がるのは織り込み済み。
永住するなら関係なし。
（駅10分以内なら、将来ゴーストマンション化しないでしょうし）
若葉は歩道が広い道が多く、スーパーも多く買い物も便利です。
パイオニアの研究所がある工場地帯と住宅地の間に緑豊かな干渉地帯があり、
よく散歩にも行きます。住むには良いところです。

阪神大震災の時　断層の上の建物はひどい壊れ方でした。　西宮のアパートなんか　真っ二つで　ドリフターズのコントの大道具みたいでしたよ　　でも　今　誰も断層を調べもしないで　建物を売り買いしてます　耐震偽装よりも　はるかに危険ですけどね。

藤田さん、かなり本気ですね。藤田さんが正しいとすれば、イーホームズが最初に指摘して、結局指摘したところが倒産とは、こんなことするから日本では、真実を述べる人がいなくなるのではないか・・・正直は損・・・そんな国なのだろうか・・・今回の事件のおかげでマンションの売り買いを単に外見だけとか、利回りや損益勘定だけでしてはいけないことが、よくわかりました。

若葉駅1分（？）は場所的にはいいですよね。ワカバウォークもあるし^^
ただ坂戸に比べ若葉周辺の土地はここ数年上がってますから3000万円だと30坪程度になるのは覚悟です。
価格高騰の理由はワカバウォークと西口開業＆区画整理ですね。
西○開発の営業さんがいわく。若葉西口歩8分南道路の物件が3年前は3.000万〜買えたけど。今は1割以上高くなってるそうです。
東口なんかもっと高いけど。
川越はマンションですら・・・高いですね我々低所得者には。。。
川越は土地も少しずつ上がってきましたから以北もまもなくプチ上昇するかもしれませんが駅近のみでしょうね。
そういえば毛呂山の目白台ってとこはずっと分譲＆注文建築やってる大規模住宅団地ですが半年で坪3万円もＵＰしたそうです（笑）
坪8万→坪11万。

>>No.354
うーん、事情が事情だったでしょうが
残念ですが無理でしょうね。
定価で買ったものが翌日になったら50％引きに・・・
店に文句言うのと一緒。

３５４さん

私はアップルガーデン若葉の元契約者ですが、仲介の住友不動産の営業も担当しておきながら一言のお詫びもありませんでした。アパからも‘手付けを何日ぐらいで返金します…`詫びの言葉一つない紙切れだけでした。そういう礼儀や常識を知らない会社です。
辛い気持ちは大変分かりますが、気持ちを切り替えないと自分が一番お辛いのでは？
出来るのは、多くの知人や友人にこの事を話し、アパがどれほどいい加減な商売をしているか伝えるだけです。

348〜352削除されたんですか？

348〜352は安晋会や慧光塾について、立花隆さんの記事の紹介などだったと思いますが、何故削除されたのでしょう？

↑何故ってねー。強力な削除依頼ですよ。政界と建設業界の力知らないのですか？下手に正義かざしていると拙いことになりますよ。触らぬ神に祟り無しってね。あまり真実を曝こうとすると闇に包まれます。国家権力の番犬を向かわせて、あらゆる法を駆使して、あらゆる報道で宣伝して闇に導かれます。触らぬ神に祟り無し。

民主党が追求をやめたのは何となくわかるような気がするが、共産党は何故追求しないのだろう？
赤旗もこの事件を扱っていないのかな？

>>354
自分の家を売るなど契約を履行をしているのだから、倍返し＋損害金を今からでも請求できると
思いますが、無料弁護士相談に相談してみたらどうですか。

本当ですね、読みにくい。
一生懸命時間かけて打ったんでしょうね。
許しましょう。

http://www.apple-w.com/

平成18年6月12日　　一部に誤解をまねく表現がありましたので訂正しました。

共産党君、耐震偽装は終息の方向でお願いしたい。
その代わりと言ってはなんだが、タウンミーティングでのやらせ問題でも追求したらどうか。
資料はあげるよ。
ばかマスコミにもえさを与えないと・・・。

>>346
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

「マスコミがパニックを懸念して報道しない」などと言うことは普段の報道を見る限り99.9999%あり得ない。

結局、この物件、再審査に通ったら、また工事開始して売るの？
私は契約を解除させてもらいせいせいしましたが、解約時に営業マンが「みなさん、本当に欲しがっていたのを涙をのんでの一旦解約なので、工事再開したら、また買いにくるといってます」と言ってました。が、私的には場所は理想だけど、もうアパには関わりたくないので、工事再開しようとも関わる気はありません。営業マンにも不信感があります。私を担当した営業が悪かっただけなんでしょうか？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2609240/detail?rd

３７６さん
私も元契約者です。売る時はいい営業マンでしたが、契約したとたん担当が挨拶もなしに代わってるし（手紙で形式的に連絡だけ）、代わった営業マンからは何の挨拶もなしで、結局一度も会わないまま解約しました。（工事がとまって半年は経ってからの解約だったのに）
最初の営業マンに連絡して、どうなっているか連絡下さい…と言ったけど、別のマンションの担当になったらしく分からない…聞いてみます…と言ったきり連絡はありませんでした。
物件は気に入っていたけれど、アパでは購入したくないです。
以前はアパホテルにも行ってみたいと思っていた時期がありましたが、絶対使いたくありません。
今は、アップルガーデンを契約していた皆さんがお互い良い物件に当たる事を祈るばかりです。

これからは営業マンとの2ショットも記念に撮っておいたほうがよいかと
ボイスレコーダーに撮影機器もあれば持ち込みましょう。

証拠としてって意味じゃないですよｗ
思い出としてね
ほら、新居の前で撮影ってよくあるじゃないですか
もっと契約中とかいろいろ撮っておいた方がいいですよ
よく見ると載ってますよ、こぎれいな制服きて満面の笑みで
接客する社員のパンフ♪

社員の対応はどこも一緒です。売ってしまえばこちらのもの、後はどうでもいいとしか考えていない。ど担当が替わるのも責任の所在をうやむやにする手口のひとつです。とにかく不誠実きわまりない

　元契約者です。
　こんなに立地の良い物件は他にないので，再開したらぜひ買いたいです。でも，
１．アパには全面的に手を引いてもらって他のデベロッパーに譲渡してほしい。
２．規模を半分にして，隣のレクセル程度の戸数にしてほしい。
３．規模半減に伴い北側半分はマンションではなく商業施設（駅前温泉，フィットネス..etc)。
４．個人的には，自分ちの風呂に温泉は要らない。
です。
　元契約者である・ないにかかわらず，ここのマンションを買いたいと思っている人，どうすれば良い物件になるか意見を出しませんか？

それにしてもいつになったら結論が出るの？
年を越しちゃうのでしょうか？

学校の関係もあったので、別の物件を購入したので、再開して売り出しても購入できないだろうな・・・。でも、私もここの立地はとても魅力的だと思うので、宝くじでも当たって（＾＾；）、アパじゃない物件になって、以前契約していた間取り・広さであったら頑張ってでも欲しいなぁ。
№３８６さんと同じ意見で、隣のレクセルぐらいの戸数がいいです。あと私も温泉は要らないな。温度の低い温泉で高温差し湯ならあんまり意味ないし。分譲駐車場でないけど自走式がいいな。

それだ！温泉だ！ホテルを作ろう

>392
同じマンションの住人同士では入りたくないという声も結構あるよ。

ほんの少しの近所付き合いで、同じ風呂に入るのは恥ずかしい気がします。丸裸で「こんにちは・・・」っていうの特に女同士だといやだなあ。家族風呂程度にあればいいかも・・・。

気の長い人たちだなあ

>>395

じゃ、男となら良いのですね。

>395
　基本は大浴場のスーパー銭湯。で，プラス，マンション住人用（or優待)家族風呂。広さ１０畳くらいの家族風呂がいいな。

>398
基本的に大きいお風呂が好きな人は近場の温泉にでも行ってもらうのが
良いかと。
マンション内に造ると維持費もかかりますんでねぇ。

ちょっと広めの老人ホームもいいと思うのだが