グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

620さん
かなり少ないでしょうね。値段が違いすぎます。
こっちは@170、あっちは@230。
25坪換算で1500万違えば難しいと思います。

>615
復層ガラスじゃないってマジですか・・・・？
いまどき？
ミストサウナまで標準で入れているのに？

私は、この時点で却下になっちゃう。

ミストサウナを入れる追加コストなんてたかが知れてる。ペアガラスを入れるのは結構かかる。それだけの話でしょ。でもここはこだわって欲しかったよね。

>615

１７号の信号は朝の方が長いと聞いたので実際に平日朝８時に現地で計ったところ
赤になった瞬間から青になるまで【１２０秒】でした
３分以上かかったというには何時位の時間帯でしょうか？

また、周辺の新築マンションを見て回りましたが、
隣室とのベランダの仕切りがコンクリートのマンションもありますが
仕切りのマンションも結構ありました
これから販売予定の物件でも仕切りのところは普通にあるように感じました

複層ガラスが入ってないだけで検討を見送る人がいるんですね。ハハハ。

バルコニーが隣とコンクリートでへだたれていたら必ず床に避難ハッチがあります。無い部屋は隣とは仕切りでへだたれています。でないと二方向避難ができず基準法違反になります。

複層ガラスだけ。
と言いますが、防音面だけでなく
冬に結露が多くなれば
カビが生える原因にもなるので
気密性の高いマンションでは複層ガラス重要です。

オール電化も、それぞれの価値感ですが
光熱費として考えると
ガス代が全くかからず
その分、電気代が増えるのかと思ったら
専業主婦で昼間家にいる我が家でも
電気代は以前より減ったので
お得ですよ。
生涯、と考えると１ヶ月１万円の削減は超お得です。
すみません、通りすがりですが
参考迄。

人それぞれですね。

前に野村のマンションで複層ガラスとそうでないものを体感できる(箱の中に熱源があって手で触って確かめられる)ものがありましたが、断熱性の違いはたしかにはっきりと違いました。私はだからと言って買わない理由にはなりませんが、気になさる方がいてもおかしくはないと思います。

敷地北側の緑地は、住人専用なのでしょうか。

↑誰でも入れます。前のレスに書いてある通り。

現地を見てきました。

購入予定の棟と近隣住宅の距離は、実際に自分の目で
見てみないと実感がつかめないことが、今回の見学で
よく分かりました。

ガラスの構造や、共用施設、オプションに
しても良いくらいの設備など、良し悪しですよね。

一番気になったのは、３０年後に自分が定年になり、
自宅にいる時間が多くなったとき、快適かなぁ・・・

といったところですかね。そのときに、はたして
『ママサポ』は必要？？

とか、

駐輪場、駐車場は必要なのか？パーティーラウンジ、
カラオケスペースは３０年たっても同じ用途の
スペースなのかな。

というところ。


やはり、年寄りには住みにくい環境になっちゃいますかね？


今は、いい環境のマンションにしていきたいな～
と思って購入を決めるつもりなんですけど、
将来の自分に、このマンションがどのように
快適になるのか、ちょっと不透明な気がしました。

いまから３０年前にマンション購入した人は
ネットなどが普及していない時代。
このようなクチコミももちろん分からずに
購入したと思いますが、いまも快適に過ごしている
方がいるとしたら、そういった方のご意見とかを
聞くことができたら、と思いますね～

長い文章で、すみませんでした。

もし、同じこのマンションに住むことになる方が
これをご覧になったら、一緒にいいマンションに
していきましょうね♪

>633さん

現在築２２年の分譲マンションに住んでます
最初に入居したときからしばらくは子供の数がすごく多く、その子たちが成長して少し子供が減ったかなと思った時期もありましたが、その後チョコチョコと入れ替わりがあるようでいまだに小学生や幼稚園生・赤ちゃん連れの人が結構住んでます

私は永住希望ですが、みなさんが永住するわけではないので、２０年後だって世代交代した子供たちがたくさんいて、保育所を利用していることも大いに考えられると思うのです

カラオケだってパーティーラウンジだって忙しい今より、定年後のほうが年寄りパワー全開でたのしめるかもしれないから、元気な老後を迎えることを目標にしたりして(笑)
もちろん住民の決議が取れれば別の使い方もできるだろうし

ママサポは一時的なものですよね

子供が大きくなれば確実に不要になります

30年たてばママサポじゃなくて代わりにババサポが必要かｗ

>627
勘違いされているようですが
複層ガラスに防音面は期待できません＾＾；

ママサポというプロジェクトがありグランシンフォニアはそれに協賛してるだけ、
マンション内にコミュニケーションを取るためのハードを用意しただけで
中身は一般のマンションがやっていることと変わらない。
イメージ先行、概念先行のものなんだと思う。
すみ始めたらママサポという言葉そのものがなくなっているのではないだろうか。
それならそれで構わないが。

やっぱり複層ガラス欲しいですよね。
今、冬になると結露びちょびちょで困ります。
特に北側。。

複層ガラスが標準じゃないなら
なぜオプション扱いにしないの？って
他のマンションで聞いたんですが
ドアと同じ共有部分だからできない、とのことでした。

オプションで追加できない部分て
やっぱり重要ですよね。

直床同様、コストダウンのために
やってるんでしょうけど、
複層にしないことで、いくらくらいコストダウンになるんでしょう？

入居後に二重サッシにできますよ。
部屋の内側は何とでもなります。

戸あたり10万とか、そういうレベルじゃないですか？

639さん
640さん

情報ありがとうございます。

まったく知りませんでした。
二重サッシにはできるんですね。

防音用二重サッシのマンションをみたことがありますが
けっこう開け閉めに面倒な感じでした。

防音用でなく結露対策であれば
もう少しシンプルにできるのでしょうか。
（開閉が１回で済むような・・）

１０万円は１枚ですよね。
バルコニー側で最低２０万円ですね。

他の窓もやるとけっこうかかりそうですが
金銭というより共有部として手を出せない場所だと思っていたので
そうでないことがわかり安心しました。

636さん

複層ガラスに防音面、期待出来ないと言うのは？？？です。
我が家、複層ガラスですが
めちゃくちゃ防音効果ありますよ。
入居前に防音サッシじゃないと聞いていたので
（駅チカ物件なので）不安でしたが、
複層ガラスで十分、不快さは感じません。
結露も全然なくて、以前のマンションでは日課だった
毎朝の窓拭きもしなくてよくなりました。
こだわるかたは、そう言う不便な住居に住んだ経験のある方だと
思います。

いくつかの物件で聞きましたが
複層ガラスであるかどうかは、
防音にはほとんど影響ないそうです。

音は振動で伝わるのでどうのこうの・・と
説明されましたが
細かいことはよくわかりませんでした。

複層ガラス＝防音効果がある、という説明を
する営業マンに注意して下さい、と言われたことあります。

自分の情報でなくて恐縮ですが
今お住まいのマンションは新しい建物で
以前のお住まいよりサッシの性能が良かったんではないでしょうか。

サッシの性能がいいか
二重サッシの場合は、防音効果があるそうです。

防音性はサッシの性能によりますね。
T1, T2など等級が分かれています。

はっきり言って
オプションなら約２０万円のミストシャワーと約１０万円の保温浴槽などは
要らないから
複層ガラスかエコ内窓を標準装備で付けて欲しいです！！！

最初に大量発注するのと後から個別で外して付けるコストが全く違うことは推して知るべし

ガラスネタはもう飽きたのでいいです。

南は登録希望者がほぼ一杯という話でしたが
東や西はどうなのでしょうか。
ここは価格帯がかわらないのですが東の方が
人気があるんじゃないでしょうか。
我が家は東向き高層階で検討をしています。

最初の250戸中、210戸に要望書が出てるらしいですが、
そのうち本当に申し込むのは何人いるんでしょうね。

部屋の重複も考えて8掛けってとこかと

>647
飽きたのならスルーすればよいだけでしょう
あなただけの掲示板ではないですよ？

649さん
どういう意味ですか？

今日、駅からMRへ行き、No.615さんが挙げていたポイント中心にチェックして、現地も見て廻りましたが、

やはり、駅から徒歩８分は、国道の信号待ちや希望の部屋までですとエントランスまで入って、さらに戻るため、
優に１３分以上はかかってしまいますね。
現在、駅から部屋までが、ちょうど７分ですから、１３分以上となるとちょっとツライかな。

それから、京浜東北線と埼京線沿線の都内を含めた他の物件も検討しており、この物件の価格表を見て驚いて
しまったのですが、どの棟も、戸田公園駅から実測で１０分以上の相場から予想していた価格より５００万円
くらいは高い価格設定だと思いました。

No.615も悩んでいたとおり、永住するつもりでないと、あの価格では、転勤などの不測の事態が起きた場合、
売却の価格は相当厳しいと思います。
要望書を出すように薦められましたが、今日は、冷却期間として、他の物件とよくよく検討してみたいと思います。

>651
要望書を出しても登録しない人、ローン審査が通らないなどの理由で登録できない人、希望の部屋が他の人と重複して抽選に外れる人などで全体の2割くらいは申し込みしないんじゃないかと云うことです

>652
初めから要望書を出すようすすめてこられるのは違和感を感じます

ここのモデルルームは混んでるのかわからないですけど、とにかく急かされますね。　個別ブースでの相談も時間制限ありですよ。

家電買いにきてるのではないのですから・・・・

何回かモデルルームまわりましたが、こんなに人が足りてませんオーラ全開なのは初めてでした。

大盛況ですってアピールはいいですから、少し考えましょう。

何千万って買い物してくれるお客様なのですから・・・

車買うのだってもっと丁寧に接してくれますよ。

駅から実際の徒歩１０分以上のマンション価値はガクッと下がるし、
南側で４３００万円以上だったので、相場より大分高いですね。
これだけの大型物件ですから、初めのうちは、評判で盛況でも、
２期目あたりから、来場も減ってくると、売れ残りが心配ですね。
今から、要望書を出すよう勧められて、
これから２，３年で６００戸以上を売るのに、大丈夫なのかな。
来年あたりから、大幅値下げでもしないと、完成から１年で中古扱い
なので、こちらが心配になってきました。
プラウドシティ池袋本町は、即時完売のペースで７００戸を売り切りそう
ですが、こことは条件が違いますからね。

No.654さん

私もMRへ行きましたが、まったく同じで違和感一杯でした。
まるで、団体で万博パビリオンでも見学させて、その熱気で一気に要望書を出させようと感じてしまいました。
今は、ほかの物件を検討しており、どこもとても丁寧に案内してもらい、ここは当分先まで、様子見と考えております。

650さんに同感です
物件に関係ない話をしている訳ではないので
そういう切り方はないでしょう
私はいろいろな情報の一つとして参考にしてますよ

けっこう要望が入っているんですね。
これから見学しようかと思っていますが
そんな慌てた空気で見学させられたらなえちゃいますね。

休日だとそんなに混んでるんですね

私はＭＲオープンしたばかりの土曜日に行きましたが、そこまで混んでる様子もなく、営業の方も結構長い時間話につきあってくれてたんですけど

その後平日に何度か足を運んでますが平日はガラガラです

対応がひどいと感じてるのならメールとかで苦情を伝えてみてはどうでしょう？

>647
あなたすごいね。
窓とか床とか、生活する上で重要な事を｢飽きた｣って一蹴できるなんて。

同じ会社の営業マンでも
仕事が出来る人、
出来ない人それぞれです。
マンションは気になってるのに
営業の方の対応が気に入らなければ
担当を変えて頂く方法もあると思います。
入居するまで、その営業マンが担当。と言う事もあります。
物件を決めてからも、動いて貰わないといけない事態はおきます。
本当に仕事が出来る人は
購入すると決めてからも
親切に対応してくれますよ。
高い買い物です。
運が悪かった。では納得できません。
よ〜く見極めて、気持ちよく、マイホームをゲットしましょう。

平日にお邪魔しました。
私の他に2組おられたくらいで全く混んでませんでした。
じっくり見学するなら平日がおすすめです。
肝心の旦那さんが来れないですけどね(笑)

ここは営業の人も見てるのかな。見てるなら改善に役立ててくれるといいんだけどね。

南向きのお部屋は2期目以降も出るのでしょうか？

663さん
2期以降も出ます。
1期は南で売り出される部屋は少ないです。
モデルルームに行けば価格表を見せてもらえますよ。

私も営業マンに言われて要望書を出させられた感じなんですが、
実際申し込みは見送ります。
冷静にこの物件について考えた時に、この値段には全く見合わない
と感じたからです。
二重床ではなく直床であること、ペアガラスではないこと、
駅から17号を渡りエントランスも遠いこと、いろんな面で
納得できないと感じました。
うちは将来転売も考えているため、資産価値があまりにも下がって
しまう物件は避けたいと思っています。

確かに土日は人がごった返していて、
個別の時間は限られていますが
今までにマンションを購入した経験から、
必ずしも営業マンの対応とマンションの良し悪しが比例しているわけではないので
冷静に物件を判断されることをお勧めします。

というか、営業マンはマンションの構造とかに関しては
あんまり詳しくないと感じることの方が今までにも多いです。

そうなんですよね

いい加減な営業だと
物件もいい加減なイメージになってしまいますが
営業マンが気に入らなくて
本当はいい物件を諦めるのって、なんか悔しいですよね。

その逆も怖いですけど。。

二重天井二重床、ペアガラスはこれからはマストの設備だろうから無いと売却時に影響するかもしれないですね。

どこのマンションでもそうだけど、

｢このマンションのメリットとデメリットを教えてください｣と聞くと、信頼できる営業かどうかがだいたいわかる。

この質問をする前に、多少、マンションや物件の事を勉強しておく必要はあると思うけど。

No.665さん

私も要望書を出してますが、この物件しか見ないで、宣伝のママサポや駅８分などを
単純にいいなと思い込んでましたが、この掲示版の皆さんの客観的な判断を読んで
みると、こんな高い買い物をするのに、浅はかだったと今頃になって気付きました。
ほかの物件もこれから大急ぎで見ていきたいと思います。
ここは、当分見送りにしたいと考えてます。