ザ・ミレニアムフォート府中御殿坂ってどうですか part2

>166さん

167のものです。追加です。春から新たに入所をご検討でしょうか。
府中市は保育園激戦（特に乳児）ですので、今の入所申し込みで時期で申し込まないと4月入園は非常に厳しいです。
ご注意ください。

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＞＞１６５
公園内に通路ができるということでしょうか、視界の広い場所をとおることになると思いますから気分良さそうですね。

私はあの公園の完成もマンション完成と合わせて楽しみにしております、どんな雰囲気になるのか、情報では由緒ある場所だそうですからただの公園というわけではないと期待しております。利用の仕方もはしゃぐ感じではないのでしょうし、暖かい日にゆっくり佇める、そんな雰囲気が希望です。

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公園、楽しみだけど、いつ頃できるのかな？
市のホームページ見たけど、まだ計画すらなさそうなんだよね…

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＞170

発掘調査ではかなりのものが出てきたから公園以外にはできないと思いますから
どんな内容の公園にするかで悩んでるのかもしれないですね。
なんせ歴史を残す大切な場所、普通の公園というわけにはいかないのかも。

市のサイトで「武蔵国府関連遺跡」で検索するとけっこう出てきますよ。
あと一部の情報は宮町図書館にあります、神社の中ですね。

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本日、モデルルーム見学にいってまいりました。残りあと１１戸とのことでした。モデルルームの前を通る度に気になってたのですが、繁忙期ならわかるのですが、２人も受付の人がいるのでしょうか。私がいった時もが暇そうに談笑しておりあまり感じがいいものではありませんでした。それと、今、最終期ですか？との問いには担当者から最終期は終わって先着順です。とのことでしたが、その後、今残っている部屋は？との質問にはバランス良く売るために取って置いたのです。とのことで良く言っている意味がわかりませんでした。正直中年の担当者も知識もなく販売への熱意も感じられずがっかりしました。私は、今日で商談を進めていく気がなくなりました。

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>172さんは少し勉強した方がいいのでは？色々廻ってみなよ。
「バランス良く売るために取って置いた」は常套句。
そもそも～期と分けて売るのは、建前上そういうことでしょ。
受付けが2人…普通じゃない？私が先週行った物件は4人いました。

「中年の担当者も知識もなく販売への熱意も感じられずがっかり」
質問する方が頓珍漢なのに、どうして欲しかったのか。一から教えてくれなかったってこと？
分からないなら分かるように聞けばいいと思うんだけど。

今日で商談を進める気がなくなったとか、初めて行ったんでしょ？
なんだか不自然なレスで、同業他社のこき下ろしかと思っちゃうよ。

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>>172
きっとこことは縁がなかったんでしょうね。
私も先日スカイツリーに行きましたが、整理券を配ってるババァの態度が気にくわなかったので昇らずに帰ってきました（笑）
でも、あなたの場合は人生でもっと重要な選択の場面なので、受付や担当の印象だけではなく、物件自体をよく見てよく考えてから判断すべきでは（決してこの物件がいいと言ってるわけではありません）。

それとも、これって173さんの言ってるように単なる他社営業の中傷なのかな？　私、釣られちゃった？

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＞172さん
営業は新人営業マンではなく、中年の方だったんですね。
まあ、お気持ちはわかりますが。。。思い切って営業を変更していただいては如何でしょうか。
物件そのものが気に入っているのなら、営業や受付の態度のみで検討を見送られるのは一寸寂しい気がしますよ。

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こんばんは。
昨日はケヤキ並木通りのイルミネーションがすごく綺麗でした。
ってクリスマス終わるまで毎日点いてますよね(笑)

あの大きな神社は出店がちょこっと出ていましたけど何のイベントかはわかりませんでした、それなりに人はいたかな。

現地の府中本町方面は特にクリスマスに染まっている風景はなくて府中駅とのカラーの違いは感じました。派手だと人が集まり過ぎるからあれでいいのかもしれませんね。

もう外観は完全に見える状態になってますね、やっぱり大きいです。

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ここ、まだ完売してないんだ。
夏ぐらいにMR見に行って、営業のレベルの低さに呆れて(他にどんな人が購入してるのか、個人がかなり特定できる範囲で話す)、建物自体も好みではなかったので見送ったけど、やっぱりね、という感じ。
入居されるまでに完売するといいですね。

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リベンジ？

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神社の前がクリスマスイルミネーションっていうものなんだかなあですね。

>>１１７
大規模で完成前に完売の方がすくないのでは？
私としてはよくここまで売れたなあと思います。

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また以前からのアンチが沸いてるなあ
物件見に来てやめたんなら、しばらくたってからきて書き込みだってしないでしょ
高くて買えなかった人なのか、他の業者かしらんがいい加減粘着やめればいいのに

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分倍河原駅から乗車する生活になるんですけど(京王線下り)、歩くと意外と遠かった。。府中駅からのほうがいいかなあ。。
八王子まで行くなら特急のほうが当然いんだろうけど朝の出発時に下りなのに逆方向の駅に歩いていくのが気分的に、とか考えてしまった。

それに分倍河原のサミットがかなり遅くまでやってるみたいなんですよ、おつまみとワインが帰宅後の楽しみなんで買って帰れるお店があるのはありがたい。

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あー、分倍河原、私も使いたいけど距離が結構気になってました。
歩いて15分くらいかかりましたか？
晴れてれば自転車ですかね？

サミット1時まで開いてるみたいですね。

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分倍河原使うんでも、府中本町経由で行った方が早いし楽ですよ。徒歩2分ですし。サミットは寄れないので、駅前のセブンとかになるかもですが。

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177さん
私も同感です。
9月くらいに後残り2戸と聞いたのですが、大量に残っていたのですね。

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公園はね。かなり先よ。一年とかじゃなくて、結構数年後。有識者会議やってるから。
地盤的に、大きい木も植えられないようだから、だだ広い広場になるだろうね。
一年に一度、鷹狩りショーをやる。そんな、有意義な広場。
金持ちな市だなｗｗｗ

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マンション建てればいいのに

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あそこの跡地って国有地じゃなかった？
いずれにしろ遺跡の上にmansionはありえないな

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こういう話になると、なんで府中市はこの物件の建設を許可したのだろうかと思ってしまう。

遺跡調査済みで問題ないとは云うものの、遺跡真横にあんなデカイ建物建てて景観が損なわれてると感じるのは私だけだろうか？

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遺跡とかどうでもいいわ。
マンション建ててくれ。
ここより駅近になるし。

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国指定文化財なので建てられるわけがない。

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＞186
いやいや、それは困りますよ、隣の敷地のほうが段差も高いですよね。
怖いこと言うなあ(汗)

一応あの敷地が公園になることが決まってること前提に見てるんで数年後でもいいから綺麗な公園に寄り添うマンションになることを期待して検討中なんです。

＞182
分倍河原はね、遠いと思う人もいると思います。
MINANOをくぐってからが少し距離あるんで近道がないことがネックかも。
もっと早く着くルートができればかなり便利になりますよ。

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>>188

遺跡というより遺構なんでしょうが、もともとここは現ラウンドワンのところにあったダイエーかなにかの駐車場で、
スーパーの撤退にあたってマンション計画がたって、地質調査してたら、遺構がみつかっちゃった・・・という流れだと思います。
で、貴重なものとわかると、国が買い取らないといけないわけです。
でも国ととしては買い取る土地はなるべく少なくしたい、遺構がある位置と道路の接続面の土地のみの買い取りを行う・・・・そうして残ったのが今のマンションの敷地という流れのはずですよ

ちなみに昔だったら業者が遺構を無視していたかもしれませんね。
実際、渋谷とかは本当ならかなり遺跡があったにもかかわらず戦後の開発でつぶされているという噂もあります。
また大した事のない遺跡なら調査されてもそのまま工事許可おりたりもします

文化財保護法で決まっているから保護されるだけで、その遺跡、遺構が観光資源的にすぐれたものになるわけではないですが、そのあたり認識の差がある方もいらっしゃいますね。

公園をどこまで、遺跡とからめたものにするかは、土地の所有者である国と、府中市くらいではないでしょうか？
なにか特別なものにしたいなら、このマンションに住んだ後で、府中市議会などに陳情や請願をあげる手もありますが、
そのためにはこのマンション自体が、周辺のマンション以外の地域団体と連携とっていく必要があると思います。

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くるるのところも遺跡は出ましたが、結局そのまま建ってしまいましたからね。
というか府中ってちょっと掘ればすぐ遺跡出てくるのでよく見かけます。

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石仮面とか出てこないのかな
遺跡から

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重要な遺跡以外は埋め戻し、建物を建ててもOKという事なんですね。
府中で新しくマンションを建てようと思うと、遺跡が出て調査の間
工事がストップすると言うリスクがついてまわりそう。
私は途中からの検討ですが、ここの場合も何か出たりしたんですか？

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>195

ミレニアムフォートの下から出てきたという情報は聞いてないですねえ・・。
隣の公園予定地からはピンポイントで発掘物があったということでしょうか。

念の為に確認したいのですがここの南側には本当に高層建物は建たないですか??

実際に見学してみると古めの建物も多く、建て替え時にもしや高層マンション??
と思わせる場所もあり、念の為に確認をば。

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>>196

＞念の為に確認したいのですがここの南側には本当に高層建物は建たないですか??

絶対ではない
でも確率は低いというのが私の購入判断

http://fugis.city.fuchu.tokyo.jp/webcityplan/map.aspx?center=-32385.50...

上記は府中市の都市計画の用途地域、中心点から少し右下のミレニアムフォートの土地を拡大してみてください

ミレニアムフォートはピンクの近隣商業地域
南側の土地、道路沿いの東から30メートルの黄色は第一種住居地域
それ以外は青の第一種低層住居地域

前提として、用途地域の変更は市議会の承認がいるので、めったな事ではかわらない、これが第一の前提

青の第一種低層住居地域、ここは容積率が100なので建てられても４階が限度
問題は黄色の第一種住居地域、ここは容積率300なので、実はミレニアムフォートの場所と一緒、ここに高い建物を建てることは実は可能

とは言うものの、競馬場への通路があるためにそれほど広い土地はとれないのでマンションを建てる土地としては旨味があまりないというのが私の判断です。

容積率300という事は（あり得ないことですが）土地を100％つかった建物なら３階建がたてられる
土地を３３パーセント使った建物なら９階建がたてられると思ってください。
この部分の土地を33%だと多分１フロア３部屋が限度のマンションとなると思います。

まあそういう建物が立たないとは限らないのは事実です。
あとは自分自身の判断となります。

安全策をとるなら南棟西側は５階以上、南棟東側は11階以上ならたとえ建物がたっても眺望確保の確率が限りなく高いという事になります。
（まあ一フロア一部屋で１５階という建物をたてる事は法律上可能ではありますが）

ただ、競馬場への通路にはさまれた２種類の用途地域という土地は大規模なマンションを建てるには旨味のない土地でありますので、そういう意味で私はマンションがたつ確率は低いと判断しております

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>>195
>>196

ミレニアムフォートの土地と隣の公園の土地はもともと一つのもの
本来なら合わせた大きさでのマンション計画だったはず
そうして土地を調査したら遺構があった
遺構を調査したら、かつてのの国府（いまでいう県庁舎）跡だった。
よって国が買い取り保護をしないといけなくなった（法律の規定）
で、買い取る範囲として今の公園の土地の範囲となった
で、残りは当初の予定通りマンションにしていいよ！
という事ですよ

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そういう経緯があったんだあ。でも万が一隣に何か経つにしても心配なのは日当たりで、便利さは断然コッチだよね。府中駅は約１０分でしょ、それ以上かかる立地になるわけだからさすがに遠いと思う（本町はどっちも近いけど）。

ここは坂の途中の物件でもあるし、ここより頭が出る建物って想像つかないなあ。
ここ遠くから見ても頭出てる大きさですからね、このスケールは本町傍ではオンリー１であって欲しい。

という願望込みでの検討中。

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ちょっと突っ込ませて…
府中市民じゃない人の検討購入が多いのかなあ。

ここは元々イトーヨーカドーの駐車場でした。
いまのラウンドワンの場所にあったヨーカドーが賃貸契約終了のため
駐車場に新しく店舗を建設しようとしたところ遺跡が見つかりました。

それとここは国府跡ではありませんよ。
国府は大國魂神社の東側です。
下記URL参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/tokyo.fuchu/fuchu-siseki.htm

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ちょっぴり高低差のある場所ですが、落ち着いた街がいいなっと思っています。
府中の駅へも歩いていくこともできるし、便利な場所ですよね。

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私はちょうど太陽が南にある時の状況が選びたい住戸の位置的に重要と思いその時間帯に見てきました。本当に南側は全体太陽が当たっています、前には何も建物がないですから。ただ個人的に気になりましたのはバルコニーが思った以上に深いといいますか、奥まで光が入っているのかどうか、これは不明でした。

太陽に照らされた大きなマンションは少し赤みを帯びて綺麗ではありました。

ほか、店舗のお話ですが、まだ決まってないのですよね??
私が見たところ予想のポイントは"自動ドアではない""天窓がある"といったところでした。
何ができるんでしょうね。

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>>200
確かに府中市民じゃないですね
見つかったのは徳川家の御殿跡なんでしたっけ？

ご説明のとおりだとすると、イトーヨーカドーは撤退するつもりなかったけど、遺跡でて土地削られて
実質新店舗は無理ということで、マンション業者に売られたという事？

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>>203
仰る通り徳川の御殿跡です。
11月に公演予定地で鷹匠実演を公演予定地でやっています。今年もありました。

重要な遺跡でなければ店舗は建設出来たと思いますが（前出くるるがそうです）
徳川の御殿跡ということで国指定の史跡となるので店舗建設はNG→事実上のヨーカドー撤退。
その後どういう経緯でマンション建設に至ったかまでは把握していないです、すいません。

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ヨーカドーが建つには敷地面積がいささか狭すぎたと

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坂の途中に造るよりテナント更新した方が良いっていう判断じゃないかね。
ミレニアムの場所だと利用客結構減ると思う。スーパーは

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坂の下あたりに何かのスーパーができてもいいんじゃないかなーと思ったり思わなかったり。
そこそこまわりは住宅地だし、スーパーあったら人くるよね、ミレニアムできたし。

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>207
新たにスーパーは難しいと思う。
府中駅とかMINANOとか、この物件や府中本町駅から中途半端に近いところがあるからね。

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>207

できてくれると住人としては間近で助かりますがスーパーを出入りする駐車場も店舗の規模によっては台数がすごくなると思いますし、傍のＴ字路の信号待ち、競馬開催時など考慮するとマンション前が渋滞する恐れもありますねぇ。どこかいい場所ないかなぁと今探してみたりしています。

府中本町と是政のちょうど中間地点あたりなどは需要もありそうですしここからも近くていいと思うのですが。

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実際にみるとかなり大きな建物で存在感がありますね。

ここ購入された方たちは、あのすばらしい景観をこのマンションが奪ってしまうことには
抵抗なかったですか。僕はどうもそのことがひっかかってしまうんですが。

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年始に見に行ったけど、共用廊下のライトが白くて団地ぽかったけどあれで完成？

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>>210
マンションはどこでも誰かの景観を奪うものですよ
それで良心が痛むなら戸建てに住んだ方が良いですよ

でも、素晴らしい景観ってマンション北側の人の話？
それならば商業地区なんでそのあたりは織り込み済みだし
逆にマンションがたった高台を素晴らしい景観というにはラウンドワンの看板とかがあるのでそういう意見の人は極少数だと思いますが
ただここに文句つけたいだけという話でないなら、もう少し他人がなるほどと思える意見を言ってほしいものです

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>212さん

>マンションはどこでも誰かの景観を奪うものですよ

たしかにおっしゃる通りですね。

僕のいう「すばらしい景観」というのは、景観というと不正確でしたが、
坂の上からの多摩丘陵の眺めです。
家康がその景色が眺めたくて御殿をつくったというのが納得の広がりのある眺めですね。
ただ少し冷静になると、このマンションが建ったことで、坂からその眺めは見られなくなるんだなと。
要するに建った建物とをみて、でかい、と思ったという…住むにはなるほど、よいと思います。

これから住まれる方に何か悪い印象を与えたい気持ちは全くなかったのですが、
お気持ち害しましたらすみません。

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見た目、私はいいと思いましたけどね。
やっぱ好みが別れるんですね。

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214さんに同意。
南から見るとガタガタだから迫力はあっても情けないマンションに見える。
金儲けのために容積率いっぱいいっぱい頑張っちゃったね。
土曜日に競馬場の連絡通路から写真撮ってた人いたけど購入した人だろうなー

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>>216

ガタガタというか建物が階段上なのは、高く売れるルーフバルコニー付を多く作るためでしょ
（もしくは斜線規制に関する事ですが、あれは北側との隣接の兼ね合いなので今回は無関係）
その価値観だと駅直結のタワーマンションとかを検討した方がよいのでは？
ああ、そういえばこれから出ますね。その宣伝ですか？

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