リフォーム業界の見直すべき実態・最低限知っていて欲しい事

自明かと

http://allabout.co.jp/gm/gc/29511/
http://allabout.co.jp/gm/gc/30298/

みなさんがこれを常識として範疇にあれば被害も最小限になりますね。
ですが被害に遭われている方が実際に騙されていることに気づいていないケースが多々ございます。
私の顧客だけでも自覚無しの詐欺工事をされたことがある人がこの2年だけで１００件近く騙されれている事が
判明しています。残念な事に知識の周知と営業に対する認識がまだまだ足りていないようです。

その職人の技術がまたバラバラなわけでしょう。
どの職人がいいかなんて一般人には分からないし。
それといまは、インテリアに拘る人がかなり増えているので、ただ技術があるだけではダメでしょう。
トータルコーディネートできるセンスのある人がいなければ、職人の技術も活かされません。
それをやってるのがリフォーム会社であり、流行ってるわけで。

お客さまに喜ばれるような良い仕事をするためには豊富な現場経験が必要です。
しかし、長いあいだ現場に徹し、腕を磨くことだけに精進してきたことが災いして、
営業がおろそかになってしまったのです。
その結果、少しもお客さまの目に留まらないことになって暇になってしまう現状。
確かに全ての「営業会社」が忙しいわけでもないでしょうし、逆に全ての「職人」
がヒマだと言うつもりはありません。しかし、多くの場合この状況が当てはまっています。
とても残念なことですが、多くの消費者は「腕」よりも「宣伝」で業者を選んでしまっているのです。
この事で起こる問題の一つは下請ゼネコンシステム。
仕事の下請工事予算”が、とてもではありませんがしっかりとした仕事ができるレベルではないから大問題なのです。
分かりやすく言えば、お客さまが契約した工事価格が、いざ職人の元に届くまでに１/５程度になっているケースも
あるということです。
では残りのは4/5のお金はどこに？
答えは元請の営業の歩合給、会社の宣伝費、会社の利益、その他諸経費
になっています。
私はあくまで個人消費者の立場で疑問視しています。
大体職人間で１件現場を紹介しても３万から１０万くらいが相場でしょう。
営業会社と大工の棟梁では存在価値に雲泥の差があります。
腕の良い職人でも暇になってしまう状況を作ってしまうのは営業専門屋に一因あるでしょう。
インテリアトータルコーディネートは素人でもできるんじゃないでしょうか
これだけネットで情報が溢れているのですから。
こういう風にしたいとか見本があれば本物の職人ならやった事なくても大抵要望通りできますよ。
現場をかじった営業にできて現場を知り尽くす職人にできないわけがないと思います。
要は工事屋と依頼主の打ち合わせの質です。
ちなみに屋根工事で倍以上値段が違う見積はありえないことではないです。
そもそも営業が屋根の積算の仕方ができていない人が多すぎる
仕事を取る為に原価も知らずに原価すれすれの見積を作る若しくは原価割れ、破綻しているケース多いです本当に。

一般的な固定観念ではないでしょうか、単に生まれ育った環境と教育に問題があったり、
親がいない場合悪い事を悪いと指摘する人がいなかったりと職人に限る話ではないですけどね。
会社であればそういった社員教育がずさんなんでしょう。
こないだ国道でハウスメーカ営業車が前を走っていてたばこの吸い殻大量にポイ捨てとか
ありえない行為を目の当たりしました（苦笑）

>とても残念なことですが、多くの消費者は「腕」よりも「宣伝」で業者を選んでしまっているのです。
この事で起こる問題の一つは下請ゼネコンシステム。

ただ、その腕をどうやって評価するかなんですよ。一般人にそれが分かるような指標がありますか？
そもそも大工とかで腕がいい人がリフォームにあまり手を出さないように思いますが・・・・
まあ、宣伝を頼りにリフォーム会社を探すしかないですよね、現実的に。
スレ主さんの言いたいことはよくわかりますが、実際に自分で、領域ごとに腕のいい信頼できる職人を見つけるのは困難ですよ。しかも自分で手配する職人さんが絶対にいいとは限りませんしね。


>インテリアトータルコーディネートは素人でもできるんじゃないでしょうか

だいたいのイメージはあっても、具体的にどんな素材や部品があるかとかは、詳しくアドバイスをもらいたいわけで、年配の職人さんが今流行りのナチュラルインテリアとかに精通していてアドバイスできるっていうならいいですけどね・・・・・
だからそういう意味でも営業は絶対必要だし、営業の下手なところは、誰もいかないと思いますよ。

なるほど腕の良い職人の選別する為の指標ですか、ここに打開策のヒントがありそうですね。
しかし営業専門屋さんの腕の良い職人を見分ける目は一般の人と変わらないかと
若しくは職人人件費を叩きまくるので良い腕の職人は集まらない可能性もあります。
手当たり次第に協力業者探してるみたいですよ最近頻繁にいろんなリフォーム屋から電話掛かってくるので。

必要であればインテリアコーディネーターがいる設計事務所もしくは建築士事務所では事足りないんでしょうか？
発注は分離発注かオープンのどちらかでマージン対策も可能ですし。

>>11

でっ結局職人を選ぶ指標ってないんですか？

現行で実力の解る簡単な指標と呼べるものは国家資格である各種１級技能士の
資格を有した職人であるか７年以上の実務経験のある職人なら１級技能士相当の実力
を持ち合わせているとみて良いでしょう。
問い合わせ時に聞くのも手です。

資格があるからって技術が一流なわけでもないでしょう。
大工なんて資格なくても一流な人はいくらでしょうし。
資格云々ということは、まあ、結局、誰が一流かなんて普通の人には、分からないってことですね。
建築業界の知り合いに聞くのが一番かな。

誰が一流かは一流の職人にしか解り得ない事で御座います。
確かに資格があっても上手い下手は確かにあります。
ですが資格を有する人にプロ意識のある方は多いです。
そういった職人はやはり人間性に魅力のある方です。
工事は職人が商品である事が大前提にあると私は思います。

その職人は確かにひどいですね。本物のプロなら
間違いを間違いと真摯に受け止め、初めからやり直すくらい
でないとプロとは程遠いですよね。
その職人に対してはby匿名さんのおっしゃるとおりだと私も思います。
職人なら現場毎に自分の作品であるともっと自覚を持つべきですよね。

リフォームもそうだけど、技術も大事ですが、一番大事なのは誠意もって丁寧にやってくれることですよね。
技術あっても手抜きじゃ意味ないです。
ネットなんか見てても、リフォームは職人にとって単価が安くてあまり割に合わないっていう意見もあります。だから腕のある職人さんはリフォームに手を出すのかなっていう疑問もあります。

実際問題腕の良い職人じゃないと本当に良い改修工事はできないと私は思ってます。
なぜならすでに他の職人によって形が出来ていますから。
前の職人の微妙なクセを見切りそれに合わせた工事が必要になる為です。
それと新築のほうが施工がし易い傾向があります。
改修の場合、建築物に地震によるズレ・歪みや物の加重による歪みが生じている場合がありますから

当然細かく採寸する必要がありますし中途半端な職人では良い工事は無理でしょうね。

実際異常に安い価格で仕事をしてしまっている業者がいて口コミ等で広まり
相場自体が価格破壊しているってのもありますね。
新築着工戸数は減少傾向にあるので改修工事にも参入はしていると思いますよ。
震災の影響で新築も増えてくるでしょうけど。

手抜きを防止するには職人の手間と別に利益の確保をしてあげる事が重要ですね
やはり値段を叩かれるとそこは人間なので反感持ちますから。

例えば瓦屋で言えば一文字軒加工とか現場に入る前にコツコツ一枚ずつ何百枚を誤差限りなく１ｍｍ未満に
擦りあわせたりしなければなりません1ｍｍ誤差で並べると40枚約１０ｍで約４ｃｍもずれてしまうので。
こういった大変な下準備が必要な業種全般にとって価格の叩きは手抜きの引き金になってしまうかもしれません。

でも、職人に対して料金を叩ける人ってそんなにいないような・・・・
そもそも相場だってたいていの人は分からないのに。

最近の御客さんは下手な営業より相場を調べて知ってる方がだいぶ増えてきましたよ。
よく知ってらしてびっくりさせられます。中には手伝うから安くしてなんて言って
屋根に上ってきた御客さんもいらっしゃいました（笑）さすがに危険なので遠慮してもらいましたが。
職人と直で契約の場合値段も妥当だから予算が用意できる方は叩く必要もないでしょうけど

適正な相場・工事単価の調べ方
「業種名 公表価格または標準設計価格」のキーワード検索で調べる事が出来ます。
価格の部分は単価でも見つける事ができます。

公表価格とは施工業者（職人）腕によりをかけて十分に時間を割き丁寧な仕事をする為に必要な希望販売価格の総称です。

元請となる訪販会社・工務店・ハウスメーカー等がこの価格で見積もっていたら

（営業専門屋）元請の仲介手数料50％から90％（営業専門屋）
材料自前下請業者だと50％前後の価格、材料元請持ちの手間請けなら20％かそれ以下の価格でやらされているのが
ほとんどでしょう。

これではまともな仕事になりませんね、現場に入った施工業者はさぞ不満を抱えているでしょう。

手抜き工事・欠陥工事が乱発する要因は職人の腕はもとよりこちらが原因というのが私の見解です。

施工業者の方も悪い所があります、無茶な案件を安易に請け負わないようにしましょう。
口頭工事受注厳禁！！個別契約書もしくは基本契約書プラス注文書注文請書は徹底しましょう。
手抜き・欠陥で一番迷惑掛かるのはお金を支払っている施主さまですので。

屋根について補足致します。

屋根を軽くしたいと思っている御客様ちょっと待ってください。
屋根の事なら屋根の専門工事店へ職人直営がおすすめです。

営業マンの話を鵜呑みにして安易に屋根を軽くする工事は止めましょう。
返って建物全体にとっては耐久性が落ちるケースもあり得ます。
軽い屋根のメリットはその時点の工事コストは安く済みますが
塗装などの定期費用がかさみ長い目で瓦よりトータルで高くなります
雨音がうるさく・断熱性・風に弱い等その後の生活そのものに影響する事も含めて
御検討下さい。

風は上からも、下からも、斜めからも、360°どこからでも吹いてきます。

建物は、下からの風に弱いです。
それは何故か？

伝統の木造の納まりは、全て“上から叩いて押し込む”という基本の動作があるんです。

そして、それは“取り替えたり修理して使い続ける”
という（メンテナンス）作業のため
ほとんど全ての継手は、“下から上に力をかけたら”外せるようになっています。
（解体出来るという事です。）

ですから、簡単に外れたら危ないですよね。ということで、
上から重しをかける必要がありました。その重しの役割をしたのが屋根になります。
だからこそ日本の建物の屋根は重いんです。1400年かけて使われ続けたのには
ちゃんと理由があるんです。

市毛さんってどなたですか？

>リフォームもそうだけど、技術も大事ですが、一番大事なのは誠意もって丁寧にやってくれることですよね。
>技術あっても手抜きじゃ意味ないです。

激しく同意。
でも、素人がその様なリフォーム屋さんに出会える確率は低そうですね。

申し遅れました。
主に茨城で改修工事等の軽微な工事を請負う職人のみの会社です。代表の市毛と申します。

良いリフォーム屋ですか、いるとすれば営業会社が職人と同等の対場で取引をしている会社、（共存可能という意味で）
大体は仕事くれてやってるんだと上から目線で職人の反感買ってます、営業が仕事取ってくるのは
私から言わせれば当たり前の事だと思っています。取れなくては遊んでいるのと同じですから。

若しくは職人に十分な利益を確保した上でマージンを抜くのではなく乗っけているなら

職人も手を抜く理由もなく、我が子の様に手間暇かけていい仕事する気になるでしょうが
価格の上昇のデメリットがつきまといますから
御客様に負担が増えてしまっては元も子もないですね。
実際に可能な取り組みは前者になるでしょう。
良い仕事をするにはまず（報酬を含む）職人が気持ち良く作業できる環境がなくては
そもそもの人と人の取引が破綻してしまいますので。

工事は職人が商品です。リフォーム屋探しても結局来るのはリフォーム屋に依頼された職人直営店でございます。

丸投げな会社がほとんどじゃないでしょうか、下請を管理できていない会社が多すぎるから
これだけ問題視されているという事でしょう。
都合が悪くなると真っ先に職人に責任を押し付ける
はっきり言ってやる事なす事まったく腹立たしい限りです。

我々職人は腕を持って御客様に技術を提供して満足していただいた前提でそれに見合う対価を頂くべきだと思います。

御客様が満足できないような仕事なら減額するか、やり直してもらい満足するまで料金は支払わなければ済むことです。

金の事ばかり考えているのは雇われ営業マンでしょう。仕事とらなきゃ給料に反映されないんですから。

それとも人がなぜ仕事をするのかから説明するべきでなんでしょうか？
お金に対して五月蠅く言わないと持ち逃げするような性格の営業マンが多すぎるんですよ現実的に。

良く分かりました。
でも、いくらネットで探したり口コミが見れるようになったとは言え、素人がその様なリフォーム屋さんに出会えるんでしょうか？
周りでは職人さん経営の所にお願いしたら、説明と仕上がりが異なっても直してくれないとか、素人目にも雑な仕上がりなのにこんなもんと説明されと等の体験談の方が良く聞きます。

>29さん

施主として元請けは下請けの責任に、
下請けは元請けの責任にして、誰も責任を取ってくれなかった。頭に来てこんなんじゃお金は払えないと元請けに伝えると回答は、裁判で争いましょうでした。
大手でこれですから、とても職人さん直営に頼む勇気は無いですね。

説明と仕上がりに相違があっては詐欺に該当するのではないでしょうか？

そういった責任感を持たない職人には二度と頼まない、及び周りにその職人の周知の徹底を心掛けて下さい。
後は自然淘汰され被害も減っていくと思います。

終わったからと言って代金を払ってしまわずに工事に瑕疵がある場合、満足いくまでお金は払えませんと言ってください

御客様には文句を言う当然の権利が御座います。強気にバンバン文句言っていいんです。
「満足いかない工事に価値は御座いません。」

大手は問題があるとすぐ法的措置を持ち出してきます、しかし職人直営で何度も裁判所に足を運ぶのは
普通は避けます。そんな事をしている暇があるなら仕事をします。食べていけなくなりますから。

同時にいい加減な仕事をする職人は職人とは言いません、ただの作業員です。
どうか心に留めておいて下さい。

>そういった責任感を持たない職人には二度と頼まない、及び周りにその職人の周知の徹底を心掛けて下さい。 
後は自然淘汰され被害も減っていくと思います。 

いまだに自然淘汰されていないのはなぜでしょうか？

>終わったからと言って代金を払ってしまわずに工事に瑕疵がある場合、満足いくまでお金は払えませんと言ってください 
>御客様には文句を言う当然の権利が御座います。強気にバンバン文句言っていいんです。 
「満足いかない工事に価値は御座いません。」 

以前、知人の紹介で外構工事を職人さんに直で依頼しましたが、仕上がりが素人と変わらず、やり直すまで金を払えないと言ったら、逆に恫喝紛いの台詞を吐かれました…。
俺は今までこれでやって来たんだ！ってえらい剣幕で、知人が仲裁をしてくれるわけもなく結局は泣き寝入り。
職人に直接頼んだことを後悔しましたよ。

自然淘汰は一朝一夕でなるものではないですから時間はかかるでしょうけど
不誠実な仕事ばかりしているならいずれは誰からも相手にされなくなるでしょう。

そんな人もいるんですね、確かにおっしゃる通り許される事ではないです
真っ先に追放するべき人ですね。
それにその人はプロではなく本当に素人なのかもしれませんよ。
自分の作品に責任をもてないのはプロを名乗る資格はないです。

そういう人を追放する為と業界の正常化を目指しこの掲示板に身をさらして私なりの見解を陳べています。

技術が無い＝技術に対する向上心の欠如＝職人としての価値が無い＝進化を止めた職人に明日は無い
と私は思います。

だからと言って全ての人が職人に直接頼む事が無くなったとしたら問題解決は成す事は無いでしょう。
真面目にいい仕事をする本物まで仕事にならなくなってしまいます。
御怒りはごもっともで御座いますが。その悪質な人達と本物の職人を差別して
考えて頂きたいというのが私の願いです。

>その悪質な人達と本物の職人を差別して考えて頂きたいというのが私の願いです。

建築に限らずどの業界にも不誠実な会社、人間は居ると思います。
建築業界にも真面目な方が居るのも分かりました。
ただ、大手中小問わず、俺はこれまでこれでやってこれたと平然と言えると言うことは、残念ながらあなたの様な方ではない方が多いのが事実かと思います。
そして少数派のあなたの様な方に出会うのは難しいと諦めています。

>36さん

激しく同意です。

ただ、

>どこの会社に頼むにせよ、そこの支店のトップセールスマンに頼むようにすれば間違いありません。

カーディーラーもそうですが、客は営業を選べないですから、数社から相見積りを取ってまともと思う方に次回は依頼したいと思います。

＞万年売れない私利私欲だけのダメ駄目営業は、平気でお客様にウソを付いたり、
お客様を見てボッタクリ価格を出したりします。
当然に悪質を働いて売れない貧乏営業のためリフォーム会社でも食えなくなり
、短期間でクビになったり辞めて行きます。
>どこの会社に頼むにせよ、そこの支店のトップセールスマンに頼むようにすれば間違いありません。

自分もこれには激しく同意します。

会社の顔とも言えるトップ営業マンになれたという事は、ちゃんと下積みがあり実績を作ってきた人であり、
ＮＯ.１になって当然と言える理由（ノウハウや人としての魅力）が必ずその人には備わっているという事でしょう。

私も前者のようなリフォーム会社にあたってしまい幾度となく苦汁を舐めさせられたので
先入観で営業は全て悪者と決めつけていたかもしれません
考えを改めようと思います。

建設業界が早く低迷状態から脱出できるように進化していきましょう。

補足として
ちょっと他のスレを見てて思ったんですが、営業会社の下請の職人さんや
営業さんに覚えていて欲しいので

（１）元請人が、自らの予算額のみを基準として、下請人との協議を行うことなく、
下請人による見積額を大幅に下回る額で下請契約を締結

（２）元請人が、契約を締結しない場合には今後の取引において不利な取扱いをする
可能性がある旨を示唆して、下請負人との従来の取引価格を大幅に下回る額で、
下請契約を締結した場合

（３）元請人が、下請代金の増額に応じることなく、下請人に対し追加工事を施工させた場合

（４）元請人が、契約後に、取り決めた代金を一方的に減額した場合

上記の４項いずれか１項に該当する案件は元請の建設業法違反となり犯罪行為です。

また元請人による不当に低い金額での指値発注も同様です。

不当に安すぎる案件はトラブルや市場の価格破壊のきっかけにもなってしまうので
必ず断りましょう、絶対やってはいけません。
後上記の法令について結構知らない営業さんがいらっしゃるので知っておいてください。

御客様と元請間での契約書は当たり前ですが

業者間での取引も必ず個別契約を締結して下さいね。

注文書も用意しないような営業屋がいるので
下請の方は騙される前に断りましょう。

>兎にも角にも、まともな営業には、まともな職人が必ず付いて来ます。 
>チャランポラン営業にはチャランポラン職人が必ず付いて来ます。 

確かに。
何でなんですかね？

市毛さんに質問をさせて下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38086/

>築１４年の戸建です。
>外壁（窯業系サイディングボード）のシーリング部分にヒビが入ってきたので、近々打ち替え工事をします（外壁塗装も）。
>私は当然全部のシーリングを替えると思っていたのですが、先日、業者との最終的な打ち合わせで「サイディングを傷めるので、ヒビの部分のみしか打ち替えをしない」と言われました。

何でリフォーム業者は、こういう素人でも分かる嘘を平然とつくのでしょうか？

御質問有難う御座います。
スレッド読ませて頂きましたが理由と正しい施工法はすでにレスにて
書かれていますね。
by 暇な現場監督さんの言うとおり
＞シールは１０年もつかもしれないが、断裂すれば、そこから雨水が浸入すると家はあっという間に傷みます。ご注意！ぜーんぶやるのが常識です。強気で交渉してください。
が正解と私も思います。

見積書の仕様と契約書の仕様に食い違いは御座いませんか？
後、施工体系はやはり下請まかせの営業でしょうか？職人直でしょうか？
どちらかによって嘘をつく理由も違うのだと思いますので。
またヒビの改修の仕方は適正な措置をとられているでしょうか？

私から言える事は面倒で手間がかかるからといって御客様の御要望
に向き合わないのはプロを名乗るなと言いたいですが。

ご回答ありがとうございます。
でも、プロの方でも意見が分かれるんですね。
私は引用元の当事者では無いのですが、同じ様に元請けにも下請けにも嘘を沢山つかれましたので、質問をさせて頂いた次第です。
後でバレるのにその場しのぎの嘘が多すぎる！
その場をしのいでしまえば一度工事が終わっているので、修正ではなく追加になりますと逆に脅してくる。
本当にこの業界はろくな人間がいないと呆れました。

鉄板は錆びるので論外です。
ステンレス鋼やアルミもガルバリウムも条件により、もらい錆等による錆びが発生する可能性があります。

湿式工事は同質で一体化している方が持つんじゃないですかね。
シーリングの材質を同じ物使っていれば補修でいいでしょうけど。
材質が違うと膨張率のちがいで接点が切れる等の予想しないトラブルが起きるかもしれないです。

>営業や監督や職人さんが現地調査をして痛み具合により判断します。 

これは当たり前のようで、素人にはかなりハードルが高いと思います。
何故なら、家や施主のことを思って最適解を判断してくれたのか、単に手間を省くため、単に業者が儲かる内容に判断したか素人には分からないからです。
しかも、この業界はこの工事さえ終わり代金さえ回収すれば後は知ったこっちゃないとの、無責任な業者の工事が横行していて、とてもしんようできる風土に無いですよね？
笑顔とさぞ正しいとの平気につく嘘でどれ程苦汁を飲まされたか。
リフォームは難しいです。

これからの新築工事及び改修工事はオープンシステム(発注方式）が急速に普及してくるでしょう。当然一括発注方式より優れ、分離発注方式よりお客様の手間がかからない大変優れた注文方式です。誰に頼んで良いかわからないと思われてる方は是非お試し下さい。
これからはこちらの方式が主流になってきます。それだけ良い仕組みと
私は読んでいます。

リンク貼り忘れてましたすみません。こちらです。
「オープンシステム建築家と職人達で作る家｝
http://www.open-net.jp/

分離発注はデメリットも多いですよね。
確かにコストは安くなるかもしれませんが・・・・
別々に職人を使うことで責任の所在があいまいになったり、フルリフォームの場合は、その調整が大変になります。その時間と労力を考えると必ずしも分離発注がいいとは思えません。
フローリング変えるだけとか、クロス変えるだけとかならいいとは思いますが。

>テレビや新聞や口コミでも騒ぎ立てられるような悪質悪徳なヤカラや会社は何の仕事でもどんな業界でも必ず間違いなくいるのですが、そのような厄介者の営業や業者は本当に真面目にほんの一握りの極々一部の滅多にいない人間のクズやガンの仕業でしかないと言うことを信用して頂きたいと切に願います。 

個人の少ない経験で恐縮ですが、
素人が所謂悪徳業者に出会う可能性は高く無いのでは？と思っています。
その様な業者は訪問販売がメインで店舗を持たないのでは無いのでしょうか？
むしろ素人が被害に会いやすいのは、看板を掲げた業者で外れ担当者の外れ工事による被害では無いでしょうか。
この被害のたちの悪い所は、外れ担当者にとって外れ工事はむしろ当たり前で、彼らに悪びれる所はなく、むしろこれが当たり前と開き直るところでしょう。
その様な会社にとっても、その外れ工事はもはや日常茶飯事であり会社としてもフォローしない。
その様な外れ工事が横行している以上、素人に出来ることは、相場を遥かに上回る金を払って、会社として初めからまともな営業と職人を揃えて頂くか、
まともな人材が一握りしかおらず、外ればかりの業界を蔑み、仕上がりにはそもそも期待しないか、
どちらかだと思います。

住宅は、人生で最大の買い物なのに本当に残念な業界だと思います。

オープンシステムと分離発注は少し意味合いが異なります。

今まで御客様が知り得なかった工事の原価を知る事ができます。

また各工事業者一人一人がが元請となるので工事に対する責任を各自工事業者でもちます。

それにより自発的な品質管理や技術の改善に進んで努めるようになります。

オープンシステムや分離発注では責任の所在が曖昧になるような事はありません。

No.57さんへ、悪徳業者は全国で支店を含み100,000社前後存在します。また悪徳訪問販売をメインにしている会社でも
ショールームや店舗を構え、広告折り込みなど、大衆的にありとあらゆる方法で顧客を得ようとします。
そして工事は30％から60％利益を抜いて下請け業者に降ろします。

現在価格破壊により営業が業者価格で見積もったりしているので、いつでも下請と御客様が
損をしています。
この状態ではいつかは優良な会社も悪徳業者にならざるをえない会社も出てくるでしょう。

オープンシステム方式はこれらの問題改善に著しい回復を望めます。
嘆いているだけでは、進化を成す事はできません。
原点回帰しなければ業界はますます状況を悪くしてしまいます。
進化する為には退化も糧となります。

>悪徳業者は全国で支店を含み100,000社前後存在します。また悪徳訪問販売をメインにしている会社でも 
ショールームや店舗を構え、広告折り込みなど、大衆的にありとあらゆる方法で顧客を得ようとします。 
そして工事は30％から60％利益を抜いて下請け業者に降ろします。 

市毛さんへ
市毛さんの悪徳とは下請けに利益を配分しない営業会社のことですか？
施主からするとそれは悪徳ではないかなぁ。
施主からする悪徳とは、例えば外装塗装で契約と異なる安い塗料を使う、重ね塗りを省くなどで、何年かたって問題が発生、連絡するも既に電話が通じないとか。
契約内容と仕上がりが異なるとか、よくテレビで見る床が傾いているとかで、クレームを言っても対応してくれないとかじゃないかと。

＞施主からするとそれは悪徳ではないかなぁ。
大変恐縮なんですが、最低限の下請人の利益と手間が確保できない場合、手抜きを行う可能性が非常に高いです。

基本的に営業と職人（プロ・本物）は相容れない立場となってしまう水と油な存在でして、
多くの営業と職人の間で信頼関係は築けていません。
信用はしても信頼は無いんです、敵対心を持ってない職人はごく稀な事です。
良好な関係を築けているならこれだけ大きな問題となっていないと思います。

＞施主からする悪徳とは、例えば外装塗装で契約と異なる安い塗料を使う（契約不履行及び詐欺です。）
重ね塗りを省くなどで、何年かたって問題が発生、連絡するも既に電話が通じないとか。（品質管理不足）
契約内容と仕上がりが異なるとか、よくテレビで見る床が傾いているとかで、
クレームを言っても対応してくれないとかじゃないかと。

上記の事のようなトラブルを引き起こす原因で一番関連性が高いのが
末端の職人に払われる親方クラスで日当の適正は28,000円/１日以上となっているんですが、
中抜きにより15,000円/1日では心理としてどうゆう行動に出るか明白ですね。

中抜きされる仕組み、それを改善しなくては業界は衰退するのみです。
本来、工事は職人が商品であるべきなんです。
ただ理由もなく手抜きする業者及び作業員は業界から追放していかねばならないでしょう。

61さんに激しく同意です。

>末端の職人に払われる親方クラスで日当の適正は28,000円/１日以上となっているんですが、 
中抜きにより15,000円/1日では心理としてどうゆう行動に出るか明白ですね。

実入りが少ないからって手を抜くのが当たり前だと言うなら、それはプロではなくアルバイトですよ(笑)
市毛さん本気で仰ってますか？
それとも、プロではなく、自分の仕事に対するプライドが無いアルバイト職人がこの業界の当たり前と言ってますか？
それなのであれば、会社の大小を問わず複数の会社に頼んでも、毎回素人に毛が生えた程度の仕上がりで、不備を指摘すると、これが標準ですとか、
明らかな不備に対しても、大した補修が出来ずに、これで精一杯とか言ってのける心理が理解出来ます。

次回があればここで教えて頂いたトップセールスマンに担当頂けるよう試みますが、現時点では仕事の出来よりも実入りを気にするこの業界を蔑むことで、苦汁を飲まされ傷んだ心のバランスを取りたいと思います。

仕事とはなんですか？商売とはなんですか？お金とはなんですか？

職人も人間です。

よくお考えになって検討してみて下さい。

本家サイトからの引用文

オープンシステムの建築士は、施主から業務を委託されて工事監理を行います。
したがって、第三者の立場で自由に公平に工事監理をすることができます。
つまり建築現場の審判員です。



工事現場毎に下請というかたちで専門工事業者を寄せ集めて
建物を完成させるのが従来の建設のあり方です。
他の業種との大きな違いはこの部分にあります。
いわゆる多重下請構造といわれる所以です。

通常元請会社は下請会社に対して系列を作っています。
下請会、協力会といわれるものです。

一括発注方式では、工事か発生すると下請会や協力会の業者が見積もり、元請会社に提出します。
そして元請会社が工事を受注すると、下請け会や協力会の業者に
仕事が廻ってくるという仕組みです。

オープンシステムの場合、専門工事業者は各業種毎に
自由に見積に参加することができます。
採用されるためには技術力、工事実績や価格面で勝ち残らなければなりません。
価格優位性も技術力の一部です。
馴れ合いでは受注できません。

おのずと技術力を磨くための努力を欠かせなくなるのです。

>仕事とはなんですか？商売とはなんですか？お金とはなんですか？
>職人も人間です。
>よくお考えになって検討してみて下さい。

仕事、商売＝プロであれば、契約＝責任が伴います。
責任を負わず、労働の対価を得ることしか出来ないのであれば、それはプロではなくアルバイトです。
また、職人も人間だからと感情で動くのであれば、それは社会人＝大人ではなく、子供のすることです。
よく考えてみて下さい。

>67

仰る通りだと思います。
仕事にプライドが無いのか、プライドよりも目先に走る程生活に窮しているのか、性格が悪いのか。
いずれにしても、市毛さんや建築営業さんなど一部倫理観を持って働いていらっしゃる方がいるとしても、その他大多数がそうで無い現状がどうしたら変わるのでしょうかね。
現状から自主的には無理でしょうから、姉歯のように民の声、批判が盛り上がらないと淘汰されない、大手も姿勢を正さないのでしょうかね。

70さん　

寂しい事ですが

現実です。

あなたが思うほど現場は

単純な場所ではありません。

72さん

組織の中で働く人ほど、青島の様な強い信念が必要です。
また、その上に立ち管理するがわは室井の様な強い倫理観が必要です。
建設現場はその様な人材が集まる魅力が無い世界なんでしょうね。

74さん

大手を通しても変わりませんよ。

>基本的に営業と職人（プロ・本物）は相容れない立場となってしまう水と油な存在でして、多くの営業と職人の間で信頼関係は築けていません。信用はしても信頼は無いんです、敵対心を持ってない職人はごく稀な事です。 

正にこの通りだと思います。
経験された職人の不躾な振る舞いに加えて、元請けの現場監督と職人の言い争いが見れるだけですよ。
職人に気持ちよく仕事させるどころか、仲違いするだけして元請けの取り分として諸経費を上乗せしてくるんだから、大手の方が更にたちが悪いと思いますよ。
現場を管理できない名ばかりの現場監督。
まともな人材が集まらず、まともに社員教育もしない。それで高い費用が請求できるんだから、本当にお気楽な商売ですよねw

73さん

建設に関わる会社や

監督なども手抜き

工事を見て見ぬ

ふりで決めこむ。

信念や倫理観で飯が

食えれば現場の手抜き

工事はなくなります。

皆さんもご自分を護る

事に必死なんでしょう。

では　失礼いたします。

>信念や倫理観で飯が食えれば

信念や倫理観で飯を食おうと努力している人が、
この腐った業界を良くしようと努力している人が、
僅かでも居ることをお忘れなく。
努力せずに、周りのせいにして怠ける。
今、批判の的の生活保護不正受給者と変わらない考えですよ。
プライドを捨てるどころか、人としての恥まで忘れてしまうのでしょうか。

大妻女子創立者大妻コタカは、校訓『恥を知れ』の意味を「これは決して他人に対して言うことではなく、あくまでも自分に対して言うことです。人に見られたり、聞かれて恥ずかしいようなことをしたかどうかと自分を戒めることなのです。と説いたとのこと。

中高生向けの倫理観が保てない大人、さぞ恥ずかしいでしょうね（呆

リフォームは所詮リフォーム。
特に新築もやってるハウスメーカーは、リフォームが新築と同じ仕上がりになったら自らを否定してしまうから、新築同様に仕上げようなんてそもそも思ってない。
リフォームなんて、既存をいかす分手間代だけ取られて、仕上げは雑。
期待するだけ到底無理無駄。
所詮日本には改修分化なんて育たないし育てる気もない。
期待するだけ時間の無駄。

>お客様が満足してないのに脅して集金をする。 
>裁判と言う言葉をちらつかせる。 
前者は中小に依頼した際に聞く話、
後者は大手に依頼した際に聞く話ですね。
名も無き会社は平然と開き直る。
名がある会社は過去の判例ではと責任を認めない。 

私は職人として自分の技術に対し常に進化と退化を目指し悩みながら答えを求め日々努力していこうと思います。

私は生涯をかけて、リフォームでも新築でも御客様の生活の中で
笑顔が絶えないような家造りに携わりたいと思います。
オープンシステムの理念を基とし命を懸けてでも社会普及に貢献したいと行動を開始致しました。
命を懸けるには十分な可能性を秘めています。

御賛同頂けたなら是非周りの方にも知らせてあげて下さい。

オープンシステムが最適解かは分かりませんが、

>日々努力していこうと思います。

誰でも就け、これしか出来ない人が就いている現状が改善し、
市毛さん様な方ばかりになることを心より応援しています。

大変嬉しいお言葉を誠に有難う御座います。

普及と同時に職人技術継承問題・雇用問題にも順次取り組んでいきたいと思います。

結果は悩み考え実行に移した分だけしっかり世の中に反映されると信じ頑張りたいと思います。

現時点では射精産業レベルの人材しかいないけどね。
やることやるだけあっちの方がまだましかもしれないね。

まず職人の士気が多重下請構造により下がってしまい、半ばあきらめている職人も
いらっしゃるので本来の職人魂を奮い立たせる事が重要ですね、1からのスタートですがやり遂げたいです。

君の人生で君が欲しいものは必ず得られる、君が充分な他者に、彼らが欲しているものを与え続ければ。
どんな場合でも、最良なのは正しいことをやること。次善なのは間違ったことをやること。最悪なのは何もしないこと。
最良の脱出法(way out)は、いつだって正面突破(way through)

先人の名言を胸に誠心誠意実行したいと思います。

感動。
君の人生での下りを、手を抜きまくりの職人さんに
まず言ってみれば？

>88
親会社のメンテメインでやってる住友ホームテックとか、三菱ホームとかは全く揉まれて無いのでは？
親会社から自動的に仕事が降ってくるから仕事もなーなー、個人が頼んだ場合、仕事は遅いし融通は利かず仕上げは雑と悪評しか聞かない。

>いくつか頼みましたが

施主として？元請けとして？気になります・・・

>90
どっちが例外よ(笑)
>管理監督チェックシートがしっかりしてるリフォーム会社
が当たり前だったら、こんなスレッド立たないよ(笑)

住友新築そっくりさんはどうですか

Ｎo.92番さんのおっしゃる通りで御座います。
職人業界の低迷・モラルの低下・手抜きトラブルを憂いて今回の情報公開に踏み切りました。
打開策を模索するのに５年掛かってしまいましたが。

意図が伝わり多くの賛同を得られ大変嬉しい限りでございます。
職人直営の多くはは営業を必要としていません。
職人が必要とするのは現状打破の策です、又、知りたくても知れないからです。
よって私は本物の職人たちや御客様に情報を無料提供する事に全く抵抗ありません。

無言電話等が相次いでいますが私は決して屈しません。

>無言電話等が相次いでいますが私は決して屈しません。

ナンバーディスプレイを使って電話番号非通知は着信しない設定とする。通知してきた迷惑電話については、警察に通報する。嫌がらせに負けずにぜひ毅然とした態度で頑張って下さい。

しかし、色々な考えがあってしかるべき社会において、自分の考えと違うからか嫌がらせをしてくるとは、どれだけ社会不適合者が集まる業界なんですかね。

No.97さん アドバイスありがとう御座います。
恐ら私が奨励するオープンシステムについて快く思わない方々だと感じているのですが
攻撃してくる程、脅威・不安となっているのでしょう。
それだけ普及に尽力するにふさわしい良いシステムと逆に確信致しました。

ありがとう御座います。御客様と職人の為、尽力を尽くします。

職人になって１１年
独立して全責任を受け持つようになり７年
法人会社になって1年
営業いなくても
仕事は切れた事は無いので問題ありません多分。これからも熱意と誠意と創意を持って取り組みたいと思います。
特級技能士目指して頑張ります。

営業はお客を取るためにお客に嘘を並べ立て契約を取り付けます。
その結果嘘を並べ立てて取ったお客の内容などを上司や建築に黙ったまま
にするため内装工事が始まると言った言わないとのトラブルが起きる。
ほとんどのお客とのトラブルの原因は営業にあり、その原因を業者に
なすりつける営業が多いため施工業者の悪い様な印象をもたれる。
ほとんどのトラブルの原因は営業にあります。
営業はたちの悪い生き物です。
私の経験から注意して下さいね。
>>105さん頑張って下さい。

同感です。
諸悪の根元は、馬鹿な営業が馬鹿な職人使って馬鹿ばかしといと思いながら、施主を馬鹿にした仕事しかしない腐敗した多重下請け構造だと思いますが、
プランニング能力が無く、値引きでしか仕事の取れない利益率の低い営業か全てのトラブルのきっかけでしょうね。
更に、馬鹿な営業の値引きのせいで、無茶な価格で仕事を振られるが技術力が無く仕事を選べない馬鹿な職人。 
馬鹿な営業に当たったせいで、職人に手を抜かれ結果割高な工事となる施主。 
馬鹿な営業のせいで、誰も得しない。

Ｎｏ.106さん ありがとう御座います。
御客様の為、業界全体の信頼回復の為、人生すべて費やしてでも取り組んで行きたいと思います。

このスレッドの記事を読んで頂いた上でお客様の立場からの視点でリフォーム業界全体へ
不満やこうしたらいいのにと思う事をご提案・公表して頂けると幸いです。

盗人猛々しい。
末代までありとあらゆる不幸が降り注ぐように呪われろ。

リフォーム詐欺について刑事罰が軽いと感じる要因は

御客様が刑事告訴する人がそもそも少ないからではないでしょうか？
民事告訴でないと払ってしまった代金は戻ってこないので。

という事は捕まる訳ではないので再犯率は減少しないと思います。

リフォーム業界を上げてオレオレ詐欺を肯定しますと言うこと？
さすが893商売（呆）

リフォーム業界一同は、大津教育委員会を全力で応援します！
虐めは虐められる側も悪いんです。
詐欺も騙される方も悪いんです。

教育委員会はその考えを袋叩きにされたが、リフォーム業界はその考えが当たり前と言うのであれば、やはり、一般市民とは感覚のずれた勘違い集団なんでしょうね。
その考えを改めない限り、世間から反社会的組織の一員と後ろ指差される現状は変わらないと思いますよ。

＞＞114さんの言うとおりと思います。

いじめにしてもリフォーム詐欺にしても

見て見ぬふりをして野放しにして誰も行動をしなかったのなら、これからも
改善・問題解決・改革は達成することは無いでしょう。

詐欺罪の刑罰
10年以下の懲役に処され、犯罪によって得たものは没収（19条）または追徴（20条）される。組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の有期懲役と罪が重くなる。

>詐欺罪の罪が軽い

軽きゃ罪は重くないとも読み取れる気違い発言は置いといても、何と比較して10年以下の懲役が軽いと言えるのか？
リフォーム業界に従事する方は、もれなく懲役10年以上の前科があり、10年以下の懲役を軽いと言える価値観の持ち主と言うこと？
本当に反社会的組織が牛耳る業界なんですね。

4年ほど前、一度だけリフォーム会社（ハウスメーカー）に就職した時、
ある日、とんでもない詐欺トークが工事をしていた私の耳に入り、

[営業と詐欺師は紙一重] だと耳ダコというほど聞かされていたんですが

そのリフォーム会社は大変外面が良かったので忘れていました。

当時見習いだった頃の師匠の言葉を思い出し

営業を見る目が変わりました、営業は御客様にとっても我々職人にとっても敵だと
思うようになりました。不満を抱いた上で

なぜ御客さんを騙すような営業トークをするんですかと尋ねたところ、

我々訪販営業は工事や商品じゃなく夢を売ってるんだとふざけた答えが返ってきました。

数年間幾つかのリフォーム会社を見てきましたがどこの訪販営業も似たような悪意が
どこかしらで見え隠れしていたのを覚えています。

中には建築士の資格をとって知識も経験も豊富な真面目でとても信頼できる営業さんも実際にいる事も知っていますが。

問題となっているリフォーム詐欺の多くは上記の様な悪質な訪販営業がほとんどでしょう。

大手ゼネコン公共工事の末端職人で工事に参加した経験から、私の見解は
本来、工事の管理及び監理（現場監督、現場代理人）というのは
各級建築施工管理技士・建築士・各種特級技能士クラスのいずれかでないと務まらないと思います。

建築知識と経験が無い者には不可能です。一般住宅においても同様だと思います。

＞＞118さん
罪を憎んで人を憎まずと言います。

そして人を呪わば穴二つとも言います。

相手の身になって考え言葉を選んで頂きたいです。御自分の為にも

リフォーム業界の改善・改革を目指すには

まず何故それが必要となったのか何故この仕組みで取り組むのか説明し、
御客様に専門工事業者様に各種組合に説得ではなく納得して頂かなくてはなりません。

口下手だからと諦めたら行動しなかったのなら最初から話にならないのです。
職人たちには使えない人なんて一人もいません

我々職人達は御客様の為に技と術を提供する事が存在意義です。
作業中・仕上がりは勿論、周囲の安全、自身の安全にも常に意識し施工をしなくてはなりません。

ずさんな見積・契約・工事を行うアマチュア思考の作業員は
何も考えず与えられた仕事をただこなすだけで、ひどい仕上がりや事故を起こしトラブルの元となります。

現場では様々な事に意識をおいてかつ御客様に満足して頂けるように、職人は進化していかねばなりません。
常に試行錯誤を繰り返し、より良い未来に繋げ橋渡しして弟子たちに技術・業を相伝していく事が
大事だと信じています。

ＣＭオープンシステムのＨＰが本日から新しくなりました！！
新築・リフォーム工事を頼む時の選択肢一つに御検討頂けたら幸いです。

http://iehito.co.jp/first/ 「価格の見える家づくり」

御客様が工事の原価を知る又は知ろうとする意欲が問題解決に結びつきます。
御客様の意思次第で業界は生まれ変わるのを余儀なくされます。

残る問題の技術の向上・職人の態度の改善は専門業者の組合加入の義務化等で対策
していきたいと思います。

市毛様
建築革命を宣言してから20年、オープンシステムでつくった建築は、
いつのまにか全国で４０００棟近くになりました と あります。
市毛様もオープンネット業者会員となり年会費￥２５.２００円を納めて
年何棟くらい施工してますか？あくまでも年会費を納めても受注できる
ものでもないようですね。建築家と職人とのバランスはどうですか？
住まいへの夢Ｘ建築家＋職人=満足度１２０％に興味はあります。

実はまだ業者会員登録の最中でして取引自体には
当社はまだ参加しておりませんので実体験の感想等は言えないんですが。
体験していないのに何故ここまでオープンシステムを広げようとする理由は

＞＞117に記述した身の上話に関係するのですが、苦い経験をし、
このままではいつかリフォーム業界が価値の無いものという一般認識になっていくのではと危惧していて、

分離発注方式で地域別にサイト上で条件に当てはまる職人を紹介するなんてシステムを
作ったらどうかと考えていたんですが、
このスレッドをたてて、間もなくしてから、
ＣＭオープンシステムを知り
自分の考えていた趣旨・理念を、私が幼い頃からすでに実践し今現在までやり遂げてきたという事に
とても感銘を受けまして、私も全力で普及に努めたいと思い御紹介しています。
今の時点ではオープンシステムについて一般認知度が大雑把ですが10000人に1人位の認知度と思うので
認知された時の真価は計り知れないのではないでしょうか。

市毛様
私も名の知れた建築家と仕事をしたことがありますが お客様のためなら
ひとランク上の材料を使ってあげれば良いのになぁーと思ったり 笑 建築以外のことは分からないのに分かったふりして指示する。。。結果 手抜き工事となったケースなど。。。上げたらキリがありません。。。市毛様が参加することになった時は 建築家と職人とのバランスを教えて頂きたい。
オープンシステムが職人にとって腕の揮える場所(知識含む)だと良いですね。ガンバッテ下さい。

＞＞126 ありがとう御座います。
＞建築家と職人とのバランスとは
職人がより良い提案があった時に進言した場合、対等の立場において
建築家に受け入れてもらえるかどうかという事と、

解ってないと看破した時点で職人が言及したとして対等に対応してくれるかどうか
という解釈でよろしいでしょうか？
よろしければ参加した際に、その事に留意して工事してみたいと思います。
工事は職人が商品（メイン）と自信を持って言えるような世の中になっていきたいですよね。
オープンシステムについて職人としての体験は随時投稿していく方針で頑張ります。

外壁シーリング工事について

外壁のシーリングも塗装と同じで、外壁母材の材質によって
使用するシーリングを選ばなくてはいけません（約15種類）
適した材料を使用した場合、材料の高い安いは耐用年数に全く関係が御座いません。
適材適所という事です。高ければ長持ちするという事は御座いません。

またシーリング材とコーキング材は用途・目的から別物ですので気を付けましょう。
一般には同義語となっていますが職人は基本的には言葉を使い分けています。

材質 使用箇所
アクリル系 ALCパネル目地
サッシと壁の隙間
天井と壁の隙間
モルタル壁のひび割れ部

ウレタン系 コンクリート目地
ＡＬＣ目地
石材スレート
木材
金属
柱と壁の隙間
配管・ダクト回りの目地

ポリウレタン系*1（ノンブリードタイプ）
外部タイル下の先行シール
内部、外部の吹付け仕上げ下の目地シール
その他

シリコン系 窯業サイディング目地
木質パネル目地
アルミサッシ回り
金属、金物回り
ＡＬＣ目地
金属サイディング目地
金属屋根折板部・ハゼ部
大理石、モルタル、コンクリート
ガラス回り
陶磁器
プラスチック
石目地やタイル目地
配管・ダクト回りの目地
屋上シート防水下地

油性コーキング系
窓・ドアなどの枠
各種パネル及びボードの継ぎ目
屋根防水層の立ち上がりなど・・
　
ポリサルファイド系
サッシ
大理石
ＰＣコンクリート
ガラスとサッシのグレージング
笠木のジョイント部
屋上シート防水下地
端末部目地
配管・ダクト回りの目地

以上が大まかな用途と適した箇所となります。また塗装する場合
逆プライマーの工程が必須となる材質が御座いますので御注意下さい。

市毛さん
オープンシステムその後進捗ありました？

現在登録は完了したのですが、システム参加の為のＩＤパス郵送到着待ちの状態です。
今しばらくお待ち下さいます様、何卒御願い致します。

ご回答ありがとうございます。
また、進捗ありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

いち職人として、御客様としてのご意見をお聴きしたいのですが、
リフォーム・工事を頼む際に何故、窓口が営業マンとなってしまうのでしょうか？

お頼みになるリフォーム会社でないと同じ外観・間取り・内装は出来上がらないと思われていませんか？

又、TOTO・ニチハ・ＫＭＥＷ・ＤＡＩＫＥＮ・ＮＯＲＩＴＺ・Panasonic等の製造メーカーの既製商品は
個人や職人直営会社では商品を取り扱えないと思われていないでしょうか？

下請業者というのは専属で一社のリフォーム会社と下請契約をしているのは稀です。
通常は何社も下請契約しています、よって工法など特許指定されていない限り、
施工も商品仕入も施工業者のみで可能なはずなんですが。
又、同じ理由で違うリフォーム会社に頼んでも同じ職人がくる事もあります。

今後の業界改革の為にご意見をお聞かせ頂けると幸いです。
代表社員 市毛伸一

>リフォーム・工事を頼む際に何故、窓口が営業マンとなってしまうのでしょうか？ 

街の板金やでも新車が買えますが、
新車を買う人は、街のザブディーラーどころか、正規ディーラーに行きますよね？
リフォームもいくら街中に職人さんが店を構えてても、依頼する作業が大きくなればなるほど、看板のある会社に頼もうと思うのでは？名がある方が安心ですから。実際はどうか
別として。

逆に、網戸が破れた、ガラスが割れた位の修理で大手に頼む人は少ないのでは？

実際はどうかは別として、新車と替わらない金額のリフォームを依頼する際に、職人さんに直に頼むのは勇気が要りますよ。
名がある会社は変なことしないだろうなとの勝手な期待もありますからね。

実際、看板のある会社は知識が無くても接客は指導を受けてると感じることが多いですが、知り合いの紹介などで直接職人さんに工事を依頼したときに、希望を言ってもこうするのが当たり前とか、打合せを無視してこうするのが普通とか言われたことがありました。
多少高くなっても、素人の希望に対して意見ではなくアドバイスをしてくれる、職人が間違えた時に言ってくれる人がいるのは安心ですね。
もちろん、打合せと異なる指示を職人に出して、仕上がりに文句を言ったら聞いてないと開き直る営業会社もありましたが。

早速の貴重なご意見ありがとう御座います。
＞＞依頼する作業が大きくなればなるほど、看板のある会社に頼もうと思うのでは？名がある方が安心ですから。
と言う事なんですが、名がある＝資本が多い・莫大な投資をし広告・宣伝をしていると言う事でしょうか？

営業マンや事務員等の経費を払った上で残ったお金（当期純利益）が資本となるでしょうから
建設業において資本が多いという事は同時に御客様や下請専門業者等から
スーパーゼネコンの公共工事の様に多く搾取されているという事に
他ならないのではないでしょうか。

事実、少なくとも私が数年前職人として勤めていたリフォーム会社ではそうでした、
ある会社用見積書控えには利益率97％という
天地がひっくり返ってもあり得ない見積がそこにはありました。

追記
ご意見有難う御座います。
＞＞打合せを無視してこうするのが普通とか言われたことがありました。
確かに職人というのは独自の持論がある上に頑固な方がいらっしゃるので
こう言うトラブルを良く耳にするのですが、打合せを無視して
契約と仕様が異なる場合、契約不履行となり御客様に賠償請求権
があるのではないでしょうか？

市毛さん

下請けさんから搾取は施主として関係無いから。
施主から搾取は、現場監督としての管理と工事前のプランニングに価値があると思えば注文するのかと。
逆に、街の板金やには安くても新車買わないって。

損害賠償
安かろうとわざわざ裁判する必要があるなら、多少高くても営業会社経由でいいや。

＞Ｎｏ．60
で記述の通り下請からの搾取は下請のモチベーションを著しく低下させてしまう又、営業への不満を抱えてしまい
工事に響く可能性がでてきます。

＞＞施主から搾取は、現場監督としての管理と工事前のプランニングに価値があると思えば注文するのかと。

既出レスにて記述しておりますが、
工事管理は施工管理技士・建築士・特級技能士・施工業種の親方レベルの知識及び実務経験が無い方にはまず不可能です。
ましてや無資格の営業マンには逆立ちしても無理と思われます。

同じく裁判につきましても既出ですが、職人は裁判している暇があるならやり直し工事をします。
食べていけなくなるので。
工事は職人が商品です。又リフォームでも新築でも施主様のニーズをいかに施工する業者（職人）に伝えられるかで
工事の質が決まります。打合せの質がそのまま仕上がりに影響してしまいます、職人にとっても重要な段取りの一部です。
打合せ不足は一括発注・分離発注問わずトラブルの多い事由となっております。

間に入れば入るだけ取次ぎが難しくなり施主様のニーズはズレていってしまうと思われます。
これは多重下請構造である限り、どんな業種でも同じ事だと思いますが。
この事実をふまえた上で施主様の立場ではどう思われているのでしょうか？

抜けてしまったので追記致します。

下請業者から搾取されているお金を支払っているのは下請ではなく、まぎれもない施主様でございます。

＞＞140 おっしゃる通り報告連絡相談は最低限の必須事項ですよね。
ですが作業員と職人をわけてお考え下さい。ここで言う本物の職人というのは
世間一般常識もマナーもルールもモラルもわきまえていらっしゃります。
中途に仕事を投げ出す職人等一人もいません、そしてどんなに優れた職人でも現状の自分の技術に
満足せず進化と退化をし続けています。途中で投げ出す事があるのは向上心のかけらもない素人作業員であり
プロと称する資格の無い者で御座います。今一度改めて申しますが区別してお考え下さい。

＞＞営業や監督はお客さんと職人さんとの仲介役(潤滑油)と言いますか、お客さんの窓口になりトラブル対処やクレーム処理が穏便に出来るのが営業や監督の才能であり必要不可欠な仕事です。

とありますが本物の職人と営業はどこまでいっても平行線で決して相容れない存在（水と油）であり、
職人から信用はしても信頼は０の人間関係では営業マンが仲介役として役に立つ道理が無いと私は考えております。
あくまで個人的な意見として聞き流して頂いても結構です。

実際に良好な人間関係を築けたなら職人のモチベーションもあがり、腕を存分に発揮できると思います。
作業員だけでなく是非、営業マン自身もマナーやモラルは勿論ですが建築知識を勉強する等
下請の職人とビジネスパートナーとして上下関係では無く横に広がる様、
もっと歩みよるべきではないでしょうか？
我々は何の為にこの業界に存在するのでしょう？自分が生活していく為？勿論それは商売ですから当然ですが。
順番が違います先ずは施主様に可能な限り最善の技術を駆使して提供し施主様に喜んで頂かなくては、
我々職人の存在意義がありません。その為に辛い修行時代を経て職人として世に出たのですから。
現状の消売を笑売に変える努力・進化を時間を惜しまず、常に考え実際に行動に移す事が重要と私は思います。

140,141は137までとは別の方が書いてくれたんですね！

職人と作業員を分けて呼んでるけど、世の職人の9割は作業員の印象。
一割しかいないプロを素人が探して直接契約するのは無理に近いのでは？
10回頼んで、9回はミスを放置して逃げられ、間で責任を取ってくれる人いない。
仮に、直接契約が安くてもちゃんと出来上がる工事の確立が1割なら、超割高な工事ですね。

車の例えが多くて恐縮ですが、
9割の職人が日本語をまともに話せない時点で、その店から新車は買わないです。
営業会社のマナーと言うけど、彼らは職人は叩いても客は叩かない。
職人は客を叩く時点で営業会社と同じ土俵、元請けにはなり得ないよ。
はい。仰る通り職人は日本語が話せるんですよね。でも、個人的な印象では職人と名乗る9割が市毛さんが呼ぶ作業員ですから。

以前、車を運転中近所で交通事故にあったことがありました。
事故現場から保険会社に連絡すると提携の修理工場がレッカーで来てくれました。
そして保険で車を直すことになったのですが、私はディーラー（もしくはディーラー経由で指定の修理工場）で直すことを決めたのですが、レッカーで車を保管してくれた修理工場が自分達で直したいと言い張り、保険を使うことから保険会社、ディーラが話し合い、ディーラー経由でその修理工場がで直すことになりました。
私も事故を起こした時に駆け付けて助けてくれた修理工場の社長さんに
恩義があったのでそれで修理を依頼しましたが、
修理が予定の倍以上の期間かかり、直った車もハンドルを切りながら走ると異音と振動。
取り敢えず、修理工場に駆け込むも社長は不在で、社員はとりつく島もなし、直ってる。むしろ、ディーラーを通してやったから取り分が減った。うちを信用していないからそう思うんだろう！との暴言。
諦めて、ディーラーに相談。
試乗してあしまわり
ベアリングの締め付け不良と判明。代車を借りて一日預け翌日には異音も振動も無くなった状態で返却。
後日、最初の修理工場にたまたま行く用があり、社長を捕まえると、社員が直ったと言う以上社員無視して客の声は聞けない。社員は社員でうちの車を直したのは初めてだったのでとの言い訳。
あしまわりのアライメントとったと言うのも嘘でした。
一応社長から謝罪の言葉はありましたが、
同じことは住宅業界でも起きませんか？
ちなみに、ディーラーはベアリングの修理代を修理工場請求することはしなかった様で、社長は私が話すまで自分達のミスを知らなかったです。


と

市毛さん
分割発注に、市毛さんが言うプロの職人が集まり、実績を作り、新たな発注の流れができてほしいとの考えには賛同するけど、無知無責任な職人が氾濫する現状を無視して、
元請けの搾取が悪い、元請けが悪いと制度を批判しても職人の無知無責任が変わる訳じや無いから。
分割発注なりで、制度を変えてから、元請けを批判しなよ。
じやないと共感できないよ

多種多様なご意見誠に有難う御座います。

＞137さんの言うとおりと同じ事が事実リフォーム業界にも起きています。
報連相が徹底して行われていればこれだけ社会問題とはならなかったのではと残念でなりません。

＞＞無知無責任な職人が氾濫する現状を無視して、
元請けの搾取が悪い、元請けが悪いと制度を批判しても職人の無知無責任が変わる訳じや無いから。
分割発注なりで、制度を変えてから、元請けを批判しなよ。

私の説明不足だったようです大変申し訳ございません、何分職人とはいえ若造なので熱くなりすぎてしまいました。
謹んでお詫び申し上げます。
元請全てを批判している訳では御座いません、職人というのは1人親方を含み一度は元請として責任を負い
元請を経験しています。私もその一人です。

施主様の為に持てる技術を駆使し喜んで頂ける事が最優先事項であるべき本物の職人魂が
業界の環境により衰退・淘汰していく事がどうしても我慢ならなかったのでこのスレを立ち上げました。

又、営業マンを否定する形となってしまいましたが、良好な関係を築こうと努力する等して頂けたなら
共存形態が成り立つのですが、上下関係となってしまうとどうしても元請として圧力がかけられてしまうので
私の様に敵対の立場になってしまうのも事実で御座います。

品確法は新築だろうと改修だろうと個人であろうと法人であろうと適用するべきと考えています。
施主様が誰を選んでも品質を確保できる環境の整備が必要と考えています。

又このスレの趣旨はコメントを下さった方だけでなく、御指摘されている無責任な作業員・営業に
対し読んで頂けたなら、より良い意識改革の布石になるのではと思い討論させて頂いております。

現状で実際に業界に求められる事は

予定価格が500万円に満たない場合、見積り期間を最低限24時間以上確保する事
予定価格が500万円以上5000万円に満たない場合10日以上確保することが望ましいと

建設業法令導守ガイドラインで記述されています。

御客様のなかで初顔合わせ・見積り時に幾らほど掛るかとお聴きになられる方が多いのですが。
正しい御見積書を作成・お渡しするまでお待ち下さりますと幸いです。
特にリフォームの場合、蓋を開けてみなくてはわからない・一棟一棟戸々に工事内容が異なり
工事金額もそれに伴い変動します。その場で正しい金額をお伝えする事はとても難しい事なのです。
施主様の予算に応じた上で良い工事を提供するには十分な計画を組立てなくてはなりません。
御見積をしたからといって契約を強制するものではないので
どうかあせらずにお待ち下さります様御願い致します。

又、リフォーム業界において建設業法を自覚（法令知識）が無く違反されている元請会社様がとても多いのです。
法令違反は犯罪であるとしっかりと認識していなくてトラブルを引き起こします。
建設業法令導守は工事に対し責任感を持つ為、最低限の業務というのが私の見解です。

>又、営業マンを否定する形となってしまいましたが、良好な関係を築こうと努力する等して頂けたなら 
共存形態が成り立つのですが、上下関係となってしまうとどうしても元請として圧力がかけられてしまうので 
私の様に敵対の立場になってしまうのも事実で御座います。

某大手営業会社は、施主よりも下請けを大切に扱い、下請けの言うことが全て、施主との打合せよりも下請けの職人さんの意見を尊重し、結果打合せと全く異なる仕上がりに作り上げてきましたから、
元請け本来の目的＝施主の希望の実現
を忘れて下請けを尊重する元請けも困りますけどね。

リフォームを複数経験し、技術を持ち、例え下請けだとしても大手営業会社から次々と声が掛かる会社があることも知りました。
市毛さんもぜひ頑張ってほしいし、そのような会社ばかりになることを期待します。

大変嬉しいお言葉誠に有難う御座います。
御期待に沿えるよう日々努力し実行していきたいと思います。

＞某大手営業会社は、施主よりも下請けを大切に扱い、下請けの言うことが全て、施主との打合せよりも下請けの職人さんの意見を尊重し、結果打合せと全く異なる仕上がりに作り上げてきましたから、
元請け本来の目的＝施主の希望の実現
を忘れて下請けを尊重する元請けも困りますけどね。

おっしゃる通りこちらの様なケースも困りますよね。
あきないにおいて御客様が第一に尊重されなくてはいけないはずです。

他にもご意見等御座いましたらご投稿下さい。
可能な限りこちらに訪れお答えしていきたいと思います。

全く価値の無いリフォーム工事を高額な料金でやられてしまった御客様・クーリングオフ期間を過ぎて諦めてしまっている御客様

消費者契約法という法律を御存じでしょうか？

＞消費者契約法とは
消費者に不当な勧誘がなされた場合、
気付いてから6ヶ月（建築の場合契約日から5年以内）であれば業者に全額返済を
求める事が出来ると定められています。

5年以内であれば全額戻ってくる可能性があります。

どうか諦めないで下さい。騙された方を知っている方この情報を教えてあげて下さい。

専門工事業（１人親方含む）が私を含み火急な対策をとらないと全国的に絶滅しかねない状況にあるようです。
私が尊敬している各専門業種の親方（本物と言える職人）の多くは携帯もPCも持っていない人（使い方が理解できない等）
もいます。ダイレクトアクセスに弱い中高年齢者以上の方です。

御客様が誰に頼んで良いかわからないという状態・完全に固定観念から窓口が営業マンとなってしまっている。
見せかけ（営業と詐欺師は紙一重です。）情報処理に強い30代から50代位の営業からの供給が異常に増えすぎている、
（又、リフォーム詐欺の絶対許されてはいけない工事を行った元請の野放し。）

１２年前裁判所の判断が絶対その場で守らなくてはいけなかったはずの消費者の人権を侵害してる可能性がある。
http://www.youtube.com/watch?v=PHx7tE-LDfk&feature=g-like
から（この後の顛末が解らない為可能性と言いました。）
１人暮らしの高齢者の方へ近隣で護ってあげられれば望ましい。（近所付き合いが薄いも要因のひとつ）

全ての職人が破綻したら新築もリフォームも公共工事も供給できる人がいなくなってしまいます。

住宅工事においてCM分離発注は我々職人にとって原点回帰であり
建築本来の体制といえます。また個人の職人（１人親方）でも横のつながりで同業者の知り合いが10名以上います。
施工体制が整えられるという事です。

通常各種専門工事業を営む我々、親方は工事を資格有無に関係なく管理できる知識と技術を持っています。

500万円以下の1業種のみの軽微な工事なら専門工事業者又は全国各地に点在する（全建総連）協同組合に依頼する事で
解決可能です。職人のマナーについては組合に相談し陳情を試みます。
又御指摘のインテリアコーディネーター有資格者もいらっしゃりますので、今後のリフォーム・新築にご検討下さい。

また工事で被害に遭われた御客様の救済工事の為募金を募る等、
アイデア等御座いましたらご投稿下さい。

自分がお願いするなら、払った金額に近い品質(材料)や品質(施工)を希望します。
例えば100万円を払い、40万円の仕事・60万円の仕事・80万円の仕事だったら
80万円ぶんの仕事をして頂ける会社に頼みたいですね。どの仕事もそうですが
会社の利益は当たり前です。なら、利益が小さいほど現場に反映して頂けるのが
物作りだとおもっています。
※最初の印象に騙されないようにしたいですね。
※礼儀が良くても後が怖かったりしますよね。

ご意見有難う御座います。

おっしゃる通りで御座います。
本来職人の仕事とはそうでなくてはならないと考えています。

＞しかし現状で宣伝力（情報収集能力含む）の無い、技術のある日本の職人は情報処理を利用している方が
少ないと言うのが現状です。ここで記述された御客様の願いや要望等を知る事が自分の力でできない
という事です。
ここで書かれた情報は全て全建総連に提出し、職人へのマナーやモラル改善に向けて取り組む事を約束致します。

営業力のある又は営業の専門会社の業界参入の意図による下請構造でなくてはならないという消費者の方の固定観念等から
職人の経営を生活を著しく圧迫しています。
現状で静的なHPによる宣伝は職人個人でも行われているのですが、営業の宣伝に埋もれてしまっていると考えます。

中間業者の存在が施主様に払った金額に見合う品質(材料)や品質(施工)の提供を無条件に難しくしています。
市場の価格破壊を火急に処置せねばなりません。

また信頼回復の観点から不正を野放しにしない等、一刻も早く然るべき処置をされなくてはいけないでしょう。

どの会社にも言えることですが初めは一人ないし少数で始まるものですよ
市毛さんが思う形で進めて行けば結果が見えてきます。見えるようになってから周りに目を向けて進めて見て下さい。

ありがとうございます。
一職人として感涙してしまいました。
明日、全建総連の水戸市建築業組合に行き、組合加入と協力申請してきます。

全建総連の動画を紹介致します。
http://www.zenkensoren.org/doga-news.html

こちらで掲載できない情報についてフェイスブックにて掲載していく予定です。
https://www.facebook.com/ichige.shinichi

今後とも御意見・御提案等ありましたらよろしくお願い致します。

市毛伸一より大至急お知らせです。

過去5年以内にリフォーム工事等で不当な勧誘を受けた方・リフォーム詐欺に遭遇した御客様方至急
被害届を提出する事にわずかな勇気をお持ち下さります様、心より御願い申し上げます。

私１人では業界を変える事等到底叶いません、当事者の方々からの自発的な行動が
世を変える力（意志）となります。行動の努力なくして実現は不可能です。

どうかご協力下さいます様御願い申し上げます。

リホームのナカヤマだが、工事の質が悪いが、消費生活センターに言って、工事をやっているので、警察に捜査を依頼するわけにはいかないと言われたが

これなどまさにナカヤマの狙いでは

リホーム業界は歴史が新しいから、多くのリホーム会社がナカヤマと似た感じですよ

看板が大きいから信用できるなんて思わないで

よく自分で調べて、仕事を依頼するように

＞＞156
工事の質が悪いがとありますが、
具体的にはどういった御不満があったかを聞かせて頂けますか？

瑕疵（かし）担保責任の追及は施主様の当然の権利と思っています。

http://ikjc.jp/sumai/r_1b-3.html

＞リホーム業界は歴史が新しいから、多くのリホーム会社がナカヤマと似た感じですよ
看板が大きいから信用できるなんて思わないで
よく自分で調べて、仕事を依頼するように

156さんのおっしゃる通りだと私も思います。

ナカヤマがやったことは、隣の瓦を割って、そのまま黙って帰ってしまい、台風の接近する日の朝、気が付き、ナカヤマで電話するが、朝早いため電話に出ず

仕方なく、私が台風の雨の中、隣の屋根に上り、雨で滑る割れた瓦のビニールをかぶせ、レンガで固定した応急修理をする羽目に

その後電話がナカヤマに電話が通じ、瓦修理が台風の通過後に終わる

以後続く

ナカヤマのズサン工事は、雨といの修理はといが曲がって施工されている

雨といの雨もりも、普通は修理を依頼するところだが、もうこれ以上ナカヤマに修理をさせると、壊す物が増えるから、そのままにした

もうナカヤマはこりごり

ナカヤマの工事はベランダの防水シートに穴を開けた

防水シートは弱い物だから、その扱いは慎重が普通だが、ナカヤマの職人はそのことを考慮せず作業をして
防水シートに穴を開けた

だが雨とい同様、もうナカヤマを信用しないから、再修理は依頼しない

＞雨といの修理はといが曲がって施工されている

水勾配と言われる傾きでは無いのですか？雨樋の施工は水が樋を流れる時ゴミや埃も流れるように
水平では無く水勾配をつけて施工致します。

＞雨といの雨もりも、普通は修理を依頼するところだが、もうこれ以上ナカヤマに修理をさせると、壊す物が増えるから、そのままにした

とありますがこちらはれっきとした施工ミス（瑕疵）がある可能性があります。
通常全ての接合部は塩ビ管用接着剤を用いて接着します。接着剤の塗布が不十分だと雨が漏れます。
瑕疵担保責任の適用ができるかもしれません。

＞防水シートは弱い物だから、その扱いは慎重が普通だが、ナカヤマの職人はそのことを考慮せず作業をして
防水シートに穴を開けた

れっきとした器物破損罪と思われます。通常は弁償問題です。

他社のことをどうのと。。。やめましょう。
オープンシステムどうなりましたか？
市毛様。気になったので書き込み致しました。
釣師には注意して下さいね。笑

162さんお久しぶりです、見積り参加の体制は整いました。
が・・・しかし今の所案件が来ません。
その理由もここのBBS全体に書かれている事が起因していると思います。
フェイスブックに参加しませんか？使いこなせれば専門工事業として
施主様の為に御自分の為にかなり進化できると思います。
友達申請して頂ければ幸いです。情報を共有する事ができます。
心より御待ちしております。市毛伸一

ナカヤマに苦労した方はなぜにここに書いてるの？
ナカヤマ板に書けばいいのに…

全くの無関係では御座いませんのでかまわないと思いますよ。

これも意識改革には必須であり大切と思いますので。

当社もリフォームのナカヤマ様から9月に下請協力会社のオファーを頂きましたが
経営理念に反するので営業会社に協力はしないつもりです。

経営は相当苦しいですが・・・信念は貫きたいので！！

ナカヤマのスレに私が多くの苦情を書き込みしたら、ナカヤマの要請と思われるが、書き込みできくなったから、もう２ヶ月も経過しているが、私は永久書き込み禁止では、その関係でここに書き込みさせてもらっています

雨といの曲がりは、新築の時は曲がっていなかったが、屋根の軽量化をした関係から雨といも交換した方が、良いとナカヤマに言われたので交換をしました

交換をした作業員の技量不足と思われるが、雨といを切る時、長さを間違えたと思われるが、離れて雨といの見れ分かる、この素人同然の作業員はそれを見たが、曲がっているに気が付いたが、面倒だからそのままにしたのでは

雨といの漏れも接着剤の使用ミスでしょうが、これはこの作業員の技量不足が一番の理由でしょう

このような素人同然の作業員を使うナカヤマは信用できなですよ

大変嫌な想いをされたのですね・・・

貴重な御意見誠に有難う御座います。

そこで御提案なんですがフェイスブックのご利用を奨励致します。
私は実名で登録していますので直ぐに見つけられると思います。

私はもう会えないと思っていた同級生やまだ会った事も無い人達と
友人となりコンタクトを取る事が出来ました。
これは素晴らしい事だと私は感じています。

少しずつではありますが業界改善の為の土台がフェイスブック上でやりとりを行うことで
構築しつつあります。

よろしければ友達申請して頂けたら幸いです。
市毛伸一

このスレに特定業者の中傷はやめましょう。なぜこのスレで書き込むのでしょう。特定の業者名を出してけなすことはこのスレの目的外ですよ…。

どっちがいいのかね？
スレ主さんは許容してるしなぁ

業界改善の為には、多少の中傷は止むを得ないと私は考えます。

中傷されている方は実際に損害を被り、相手の会社に信頼を裏切られたと思われているはずです。
又、他のスレッドも被害者の方が中傷を書いていると私は考えています。

事実としてリフォーム業者には犯罪を行っているにも関わらず摘発されていない会社が存在します。
等しく相対して被害を被る被害者の方々が存在しています。

通常、自社のネット情報は当人が監視しているはずです、自らを改める機会が生まれる可能性があります。
寛容に判断頂ければ幸いです。

フェイスブックは実名でないと書き込みできなのでは、実名で書き込みするとナカヤマに報復される恐れがある（その可能性は十分あると思う）

それほどナカヤマと言うリフォーム屋は問題企業では

特定の業者の名前を書くのは問題と言いますが、それをしないと、この業界は進歩しないと思いますよ

仕事とは厳しい物です、金を払う顧客は慈善事業で業者に仕事を依頼しているのではありません

レベルの低い仕事をすれば、苦情は当然で、その苦情を無視するナカヤマは大きな問題企業ですよ

あなたも小さな工事で良いからナカヤマに仕事を依頼してみたら、それでナカヤマの対応を見てくださいよ

確かに報復の可能性が０という事は御座いませんね。

しかしアルファベット名、顔写真無しでの登録も可能です。ある程度の匿名性が保てます。
ご参考までにお試し下さい。

それってフェイスブックの意味あるんですか？
既にアカウントを持っている場合、匿名アカウントをもうひとつ作ることになりますし。
特定業者を凶弾する、市毛さんにつながるだけでそのアカウントを管理するのは効率的では無いですよね。
匿名では市毛さんがフェイスブックのメリットとして書いてる昔の友人とも繋がりませんし。
私も別の板で大手業者の被害を書いたら、内容から個人を特定されたようで業者から嫌がらせを実際に受けましたし、気が付けばそのスレッド自体削除されてしまったようです。
残念ながら893に近いこの業界の嫌がらせに耐え続ける自信は無いですし、せめて同じよう
被害に会う方を増やさないために、匿名で事実を書き込みますが、
また脅されるかと思うと、表現の仕方には気をつかいますね。
フェイスブックなんて現実的でないです。
こう書くと、すぐに市毛さんは訴えれば？と言いますが、まさにそれって業者の得意文句ですよね？文句があるなら訴えろと。
当然勝てたとして、業者も疲弊しますでしょうが、こちらも疲弊すると思うのですが。
裁判自体以外にも直接の嫌がらせが増えるでしょうし。

事実2つのアカウントを使い分けている人もいます。
要は実行するかしないかと私は思います。

＞被害に会う方を増やさないために、匿名で事実を書き込みますが、
とても大事な事だと私も思います。

＞また脅されるかと思うと、表現の仕方には気をつかいますね。
確かに表現の留意は重要ですね。
しかし恐喝の被害届は最低限提出すべきと私は考えてます。

立場は違えど私も中間業者による被害を被り数百万損失を被っています。
生きる気力を失うほどの最悪な正月でした。

家族の支えがありなんとか生きている状況です。

ここのスレッドは私の名前を検索するだけでヒットします。
私のFBページにも公開しています。
この三日間徹夜でFBで話を聴いて下さる方を増やし続けています。
どれ程の方々が見て頂いているのか私にはわからないのが残念ですが・・・

フェイスブック見てみますよ

私は最初はこの会社の営業所の大きさで、信用できると思ったが、作業を始める時に会社の監督が来ないのでオヤと思ったことが、最初の疑惑です

その後、その疑惑が的中して、大変な目にあいました

会社の名前を出すなと書かれましたので、会社の名前は出しませんが、これから私が感じた疑問を書いていきます

宜しく御願い致します。

ネットと言うのは仮想世界ではありません。
文字列の向こう側には必ず人間が存在する現実世界です。
また文字列情報だけでも相手の身になって考えれば気持ちを共有する事が出来るはずです。
少なくとも私はそうありたい。

存在するBBSの中には上記の重要な事を忘れてしまっている方々がいます、非常に残念な事です。
いつか気付いて下さる事を切に願います。

この会社への１番の疑問は契約金額が数百万円と書いてあり、その契約書にはこれ以上代金は請求しないと書いてあるに関わらず、追加代金を請求されたことです

追加代金を２０万円を払いましたが、これでは何の為の、見積もりか分からないですよ

この２０万円の支払いも長期の時間を掛けて、交渉をして、見積もりのはこれ以上代金の請求は無いと契約書に書いてあると何度も交渉したが、それは別料金ですと言うことで、この会社の本社から電話があり、それは別料金ですよと再び言われた

２０万程度でこれ以上嫌な思いはしたくないと思い、払いました

この会社の別のスレには大きな会社だから、苦情も多いと書いてあるが

私はパナソニックの蛍光灯を買ったが、その蛍光灯が点灯しないので、パナソニックのお客さま相談室に電話をしましたら、新しい蛍光灯を次の日の朝７時に運送業者が届けにきました

これぞまさしく大企業のクレームに対す処理と思うが

問題のリフォーム会社は最後にアンケートを取るが、そのアンケートにたくさんの苦情を書いたが、そのご音沙汰無し、これが全国に数十物の営業所を持つ企業のやることか大きな疑問を持った

パナソニックの建材に初期不良があって、パナソニックのお客さま相談室に電話して早１ヵ月、未だ折り返しの電話もないですが・・・。
先日のパナソニック本体の赤字決算を見て、建材部門もまともなサポート体制も続けられないほど社内の状態が悪いのだろうなと半ば諦めています。

>事実2つのアカウントを使い分けている人もいます。
>要は実行するかしないかと私は思います。
>恐喝の被害届は最低限提出すべきと私は考えてます。

市毛さんも所詮職人さんですね。
自分の価値観だけでしか物事を語れないのであれば、他人とより良い物は造り上げてはいけないと思いますが。
自分は正しいと思っても、市毛さんが仰る通り業界として改善したいのであれば、自分の価値い感を他人に押し付けると
他人に感じさせる性格はどうなんですかね。
それが真意でなくても文字のコミュニケーションはニュアンスは伝わらないので、書かれた字面で相手は受け取りますよ。

まあ、私は私でただの施主ですので、業界を変えようとされてる方に偉そうに言える立場では無く、これ以上のコメントは今後控えます。

＞＞181さん
御指摘、誠に有難う御座います。
仰る通りだと気付きました、まだまだ説明不足・勉強不足のようです。

価値観を押し付けるつもりは毛頭御座いません。

なるべく感情的な表現にならないよう様、
留意してはいるんですが、何とも難しいですね！
不快に想われた方々謹んでお詫び申し上げます、誠に申し訳ございません。

こういう考えもあるという程度に受け取って頂ければ幸いです。

まだまだ精神的に未熟なので
今後も御怒りを買う事があるかもしれないですが

此度の様に御叱責頂ければと思います。

真摯に受け止め、自らも改め成長したいと思っていますので。
何卒、御容赦下さいます様御願い致します。

フェイスブックに登録しました、使用は初めてです、市毛伸一さんの検索の方法がわかりません

教えてください

ブラウザの上の方に友達、スポット等を検索と書いてある検索ボックスがあるはずです、
そこに私のフルネームを漢字で検索して頂ければヒットすると思います。
茨城県水戸市となっているのが私です。宜しくお願い致します。
心より御待ちしております。

私が問題にするリフォーム屋の次のトラブルは隣の瓦を業者（見たわけでは無いのでその可能性は９０％では）が割ってそのまま帰ってしましたことです

それに気が付いたのは台風が接近して来た朝です
隣の屋根が私の家の２階から見えるので、その時瓦が割れているのに気が付いた

その会社に電話するが、朝早い為、電話はつながらず、台風の雨が降り始めたが、雨漏りしたら大変ですので、ハシゴを掛けてすべる屋根に上った、幸いにもハシゴを掛けて登ことができる所であったこと、丁度良い厚みのビニールがあったこと、それを抑える、レンガがあったことが幸いであった

予想どうり台風が襲来して、すごい雨で、雨もり対策が無ければ、隣は雨もりで大変なことになった

そのリホーム屋に電話すると雨が降っているので、修理はできないと言われた

冗談ではない、こちらは、雨の中、すべる屋根に上り、雨もりを修理したと言うのに

全くこのリフォーム屋の対応には驚きですよ

成る程、確かに元請の対応として不誠実な部分が、事実あったのでしょう。

ハウスメーカーであるなら屋根専門業の下請業者がいるはずですから
屋根専門業者なら雨が降っていても雨仕舞養生は可能です。
専門業への相談を十分にしなかったのかもしれません。

雨が降る中の屋根上作業はプロでないと非常に危険です。
脱着可能の屋根用簡易足場金具を取り付けながらでないと安全な作業はできません。

今後このような事があった場合には御自分で行うのでは無くお近くの屋根専門業者に御一報下さい。
割れた箇所をビニール等で養生位なら無料で動いてくれるところもあると思います。

東日本大震災後、屋根の養生を自分だけでやろうとし墜落し亡くなった方がいると聴きました。

今後、安全マージンをとれない方は安全最優先の為、濡れた屋根に絶対に登らない様にして下さい。
どうか宜しく御願い致します。

それから例のベランダの防水シートの破損ですが

私が防水シートの破損を心配して、シートを３重にベランダにひいて、業者の脚立の足にはガムテープをぐるぐる巻きにして、シートの保護に努めたが、作業が終わったあと点検したら、穴が開いていた

多分のこの穴は雨といの交換の時、電動ドライバーを落としたのでは、防水シートは３年程前に交換して、私が何重にも塗装をして、日光からシートを保護していたので、劣化は考えにくい

防水シートに重い工具を落とすなんて、熟練した職人さんはやらないことですよ

雨といの曲がった取り付けと言い、防水シートの破損と言い、これは推測ですが、隣の瓦の破損も
この雨といの交換作業員が同じく電動ドラーバーを落としたのではと思っています

>防水シートに重い工具を落とすなんて、熟練した職人さんはやらないことですよ

これに関しては安定しない脚立使用の作業であり不安定な態勢での作業になり、
バランスを崩した場合、反射的に熟練した職人でもやってしまう時が御座います。

望ましいのは馬脚立の使用が適切なんですが内法により使用ができない場合も御座います。

また、＞可能であれば工具等落下防止用補助具を使用すれば防げる事例ですね

徹底周知したいと思います。

御隣の瓦の破損についても推測通り人災である可能性が高いです。

要となるのは、作業員が即座に破損の確認をしなかった事、気付いていたかはわかりませんが
気付いた時点で施主様に御確認頂き、謝罪し何らかの処置を行うのが筋だったと思われます。

雨とい取り付けの作業があるのでベランダにも足場を設置すれば良いと思うが、何故かこのリホーム会社は足場を設置せず、脚立で作業をしたのが、防水シートに穴を開けた理由の１つでしょう

何でこのような必要な足場の設置が無いかの理由は、憶測ですが、最初に現場を見に来た見積もり者は１５分程度でしか現場を見ず、そに後、監督は工事を開始して、３日後に現場に初めて来た程で、現場の吟味が足りないでは

だから追加工事が必要になり、２０万円もの追加代金を払う羽目に

少ないとも私の近くにあるこのリホーム屋の営業所は看板が大きいので、顧客の関心を引くのはうまいが、その後が無責任な営業所ですよ

隣の瓦を割った奴は確信犯ですよ

理由は瓦は立て５ｃｍ横１０ｃｍも割れていて、そのかけらが無い状態で、だからやった奴が持ち去ったのでは

雨で滑る瓦に登は危険とありますが、隣の瓦を我が家の工事を割ったか可能性大であれば、台風の大雨を予想すれば、大変危険でも屋根に上がり、補修は当然ですよ

・見積り時、現場の吟味が不十分である。これは会社の規模及び法人・個人に全く関係が無く起こり得る原因の一つ

・建築士や施工管理技士及び職人を差し置いて、施主様に工事を語る建築営業への、見えぬ不満・憤りを募らせる職人
更には職人価格の叩き・搾取は当然職人のモチべーションの著しい低下を招く行為である事。
そして建築のプロと称するには程遠い営業マンによる情報操作によって植付けられた消費者の方々の固定観念。

・雨とい取り付けの作業があるのでベランダにも足場を設置すれば良いと思うが、何故かこのリホーム会社は足場を設置せ ず、 脚立で作業をしたのが、防水シートに穴を開けた理由の１つでしょう、これは仰る通り、見積り吟味及び計画不足です。

・追加工事２０万円と言うのは防水シートの修繕工事でしょうか？、瑕疵による器物破損は弁償問題と言えます。
追加工事料金を請求というのは不適切な対応と思います。

・確かに仰る通りお気持ちは十分伝わっております。しかし今後は施主様の安全の為、お控えくださいます様御願い致しま
す。

・建築工事は工業既製品と違い一棟一棟、各種職人の手作りであるので薄利は品質・施工力低下を招きます。

・ハウスメーカーや工務店もあくまでゼネコン・サブコンである事、そしてゼネコン・サブコンは全国展開でも現場は
地域密着である事

・ひとりあたり訪販営業マンの通常見込み年収３００万円から１０００万円
悪質訪販営業で見込み年収３６００万円のランニングコストを支払っているのは施主様です。会社維持費も同様です。

・職人及び作業員は売上＝月収ではありません、機器・手工具・消耗品を自前で揃え自分の車で現場へ向かいます。
その上に毎日の弁当、税金や保険、生活費が掛かります、そして価格の叩きにより腕の良い職人と腕の悪い職人との
人件費の価格差が殆んど無いのも問題提起せねばなりません。現状のゼネコンシステムでは腕の良い職人ほどやって
いけなくなっているという事です。営業マンの「値引き」「サービス」「契約変更の無い追加工事」は職人叩きに
他ならない事を十分に御理解頂けると幸いです。

リフォームと言う言葉はリホームもあるようだが
この違いがわからない、まあそれはどうでも良いが

私が問題にするリフォーム屋以外にも最近、二重窓の工事をした

この工事の時、私は地方都市に住むが、その地方でも大きな会社の子会社がリフォーム屋を経営している

このリフォーム屋に二重窓の工事を依頼したら、現場を見たり、窓の寸法を測る約束の時に連絡も無く来ず、こちらは待っていたが

なにがあったか知らないが約束の時間に来ず、連絡の無いリフォーム会社なんて、問題外ですよ

なんでこのような、対応をするのか、疑問ですね、しかも個人のリフォーム屋ではない、地域の
大企業の子会社のリフォーム屋である

リフォーム屋の対応は、このような物かと思った
社員教育が全くできていないですね

＞リフォーム(本来洋服補修の意)とリホームも同じ意味のようです、
家を改修する所からリホームと言うのが通説のようです。
本来はリコンストラクション・リビルド・リノベーション何ですけどね。

＞社員教育が全くできていないですね
仰る通りと私も思います。何より連絡が無いというのは施主様を軽んじている
証拠の様に感じます。

連絡を怠るという事が、信頼を失う行為という事に
全く気付いていないのでしょう。

相手の立場・気持ちを考えず、こういう対応をする方というのは素人同然と思います。

素人同然・・・・と言うより　何かにつけて　それが許される世間様　全ての業種に於いてです。それがかなり問題です！！！
　家庭教育が　根本でしょうか？？？

家庭教育もそうですが、学校での道徳に関する授業の不足等、自発的な努力、
コミュニケーション能力の著しい低下、人の話・意見を自発的に聞かない+聴かない等
挙げたらキリが無いほど問題山積みですね。

まとめてしまえば教育の一言かもしれません。

>194

約束を守る気が無いのはどうしようも無いでしょうが、
悪気が無く忘れてしまう方の中には発達障害と言う障害者の方もいらっしゃるので難しい所ですね。
以前お世話になった大手リフォーム業者の担当さんがその障害をお持ちで、約束し
ことを覚えていられないようでした。
最初は不誠実な人だなぁと思っていましたが、そういった障害を持つ方が居ると知って、約束が守れない以外にも段取りが上手く組めない、物事の優先順位が判断できない、工事の影響が予想できないなどなど、その症状に当てはまる所が多数あって、これって…と思った記憶があります。
大手は障害者の方を雇う目標水準もかされるようですし、そういった方を社会で支える必要はあると思いますが、こと、施主として接するとマジで大変でした。
まあ、予想に容易いでしょうが、リフォーム業者としての仕事が何一つ出来ない方で、そりゃしっちゃかめっちゃかの仕上がりでした。
でも、障害者と知ってから責められないですよね。
それとなく担当さんの変更をその方の上司にお願いしましたが、明確に理由を言うわけにもいかず、最後までよろしくお願いしますと、逆にお願いされてしまいました…。
本当にリフォームって、まともな仕上がりにならないですよね～。
意図的では無いとは言え、欠陥住宅だもんなぁ。

営業マンは言葉が喋れれば誰でもできてしまいますからねぇ。
言葉巧みにマインドコントロールで誘導するので、防ぐのが難しいのかと思われます。

勿論、職人の仕事は別でお考え下さいね、各業種共、年季と場数を伴う修行・経験が必要ですので。

どちらにしても担当者というのは責任が伴うので、
営業の方がメモを逐一取る様に徹底して社員教育が修了してから1人で任せるべき事と私は思います。

その様な担当者には社員教育者の同行が無いというのは、かなり浅はかな判断の様に思います。

施主としては、いろいろ大変ですね。建築業界自体に同じことがいえるでしょう。

メモとっても、こちらの思うようにはほとんど、いかないよ。人間は都合のよい生き物。

営業は営業で事務でしか無い。（真に望むのは、技術的な営業ですね。技術やの転職組でしょう。　設計、積算、施工がわかる営業が良いですね。）


お客様の為に（企業のモラルですな）という。お客様第一主義が必要でしょう。評判一つで会社が潰れると想いなさい。

また、障害者等の雇用促進は法律で定めていますが、一般的に影響のでない部署に配置するものです。
うちの会社も雇用されていますが、その方の能力が発揮、むいてる部署に配属されています。
（顧客の対応はしません。逆に障害者の方もかわいそうです。）

対　顧客に配置して、他の営業と同じサービスを受けれないのなら、その会社の本質を疑います。
おなじお金を払う価値が見いだせないでしょう。施主より、リフォーム、新築と専門的な能力を営業が持ってくれて、
施主に嘘をつかない（まもれない約束をしない）ことを望みます。