市毛
[更新日時] 2018-07-18 10:45:53
御見積がまだ御済でない方も既に他社にて御見積中の方も是非相見積もりを御取りになる事を御勧め致します。
なぜかと申しますと、
此度の震災被害に乗じて経験のないまま瓦屋を名乗りずさんな工事を行う業者や無料点検しますと言って必要の無い多額な代金になる全葺き替えや
意味の無い床下耐震工事・屋根裏耐震工事を執拗に奨める悪質リフォーム会社等による
人災被害が多発している事をあなたは知っているでしょうか？
被害に遭われたお客様に共通する事は自分が騙されている事にも気付いて
いないというのがほとんどです。瓦、屋根工事についてはお客様から見えにくいため気付きにくい事が要因となっています。こういった被害にあなたが遭われる事が無い為にも御客様自身が工事について調べたり情報交換したりする事が
とても重要であり効果的です。煩わしいかもしれませんが
あなたが損をしない為に、ある程度の努力が必要です。
現在、日本中のリフォーム業界はデメリットしか無いゼネコンシステム（下請けシステム）で溢れています。
工事代金に対して良心的な営業マージンで30％いわゆる悪質リフォーム会社で50％以上、上乗せされ
その分無駄なお金が掛かってしまっています。又は上記の割合を、
施工する業者が必要とする金額から差引く様な悪質営業会社も存在します。
こうなると工事に入る職人は手抜きをするか材料を安く粗悪な物を使用する等、
工事自体に問題が発生してしまい、結果的にあなたにとってデメリットしかありません。
今こそ職人に直接依頼する分離発注方式を推奨致します。最低ひとりは直接お願いできる職人さんを下さい
ひとり知っていれば他業種の職人は必ず知ってますよ。
御客様一人一人がリフォーム業及び建設業に営業という業種は必要の無い事を認識して欲しいと思います。
重ねて申し上げます建設業に営業という人種は全く必要ありません。絶対信頼しないで下さい。
これらをみんなが意識をする事で、腕の無い職人と無駄な営業専門屋は淘汰されていき
業界も安定化すると思います。
[スレ作成日時]2012-09-14 10:52:47
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291
匿名さん 2015/06/03 02:25:23
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292
匿名さん 2015/06/04 02:03:23
近くの業者、田舎だからか高いのですがどうすれば・・・
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293
市毛絢装（同） 2015/06/04 02:38:07
内容が不明なので高い安いの判断はできませんが。土地柄で相場からかけ離れる事は、間に仲介者がいない限りあまり無いとおもいます。詳しく見積もり内容（工事の趣旨）・数量の情報開示ができるのであれば、ある程度助言も可能ですがいかがでしょうか？
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294
匿名 [男性 30代] 2015/06/09 06:35:07
「他のサイトの情報よりも1円でも高ければ対応します！」っていう言葉に惹かれて、物件設備一括比較っていうサイトを使ってみました。
電気屋みたいですね（笑）
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295
匿名 [ 40代] 2015/06/10 04:12:58
最近スーパーでもそういうのやってますね（笑）
とりあえず低予算でっていうならアリかもしれません。
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296
匿名さん 2015/07/01 08:46:12
低予算でとりあえずやってみるのはありですね。高くても仕事ダメなところとかありますから
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297
匿名さん 2015/07/02 02:07:18
物件設備一括比較さんは安い業者さんを探すのに強そうですよ
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298
匿名さん 2015/07/03 02:04:50
予算にあった業者選びってなかなか難しいものですね・・・
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299
匿名さん 2015/07/06 02:22:28
出せる予算内でいい業者となるとね。物件設備一括比較さんは使いましたか？
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300
匿名さん 2015/07/07 04:22:30
気になってはいます。そういうの使ってみた方がいいのはわかってますよ。
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301
[男性 30代] 2015/07/13 03:49:24
目安の見積とってみてください！
お風呂の交換でユニットバスからユニットバス交換で
本体定価×0.3＋7万（メーカー施工平均）＋3万（雑費）＋3万（解体）がおおよそ原価
定価100万のお風呂なら原価は43万付近 これに営業利益30％付近を乗せるので販売価格はおおよそ60万ちょっと
単発工事でこの価格帯を出せるところは良心的です。
特殊なUB以外は仕入が40％超えることないし0.3も会社によったら0.25ぐらいはあるし営業利益25％ぐらいでやるところがあれば底値は50万付近かな
解体は自社の業者で設置はメーカーなのでさほど難しくない
これを目安に見積取ってみたらどうでしょうか？
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302
住まいに詳しい人 2015/07/13 11:31:50
>>301
中には0.3で入るような商品もあるかもしれませんが、ユニットバスはメーカーやグレードによって仕入の掛率は違いますしグレードが上がるほど定価も仕入の掛率も高くなりますので、すべてのユニットバスの仕入原価が定価の30％だと他の方が勘違いするような情報を書き込むのはやめた方がよろしいと思いますよ。
ちなみにその金額には洗面所との取り合い壁の復旧工事や洗面所のクロスやクッションフロアなどの内装工事・水道工事や電気工事など必要な工事費が含まれていません。
ユニットからユニットであっても給排水はさわる必要があります。
給水をさわる場合は国家資格の給水装置工事主任技術者の監督の下、工事しなければなりません。
また、わずかなことでも電気をさわる時は1種もしくは2種電気工事士が工事しなければなりません。
その会社により見積もり設定金額は違いますので、相見積もりをするときは同じﾕﾆｯﾄﾊﾞｽで同じ仕様で見積もりを取ることをお勧めします。
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303
[男性] 2015/07/13 13:24:28
＞＞302
中には0.3で入るような商品もあるかもしれませんが、
中には0.3を超えるグレードももちろんありますよね
オプションは掛け率が高かったりしますがそうそう0.35は超えないですよ
電気工事、排水接続、は雑費に含まれてました。
取り合いの壁復旧は含まれていませんが床の張替は面積にもよりますが十分含まれますよ
加算していけばいくらでも高くなりますし会社の諸経費として雑費を計上すれば原価はもう少しかかりますね。
電気工事といっても照明、乾燥の電気接続で0.5ぐらいじゃないですか？
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304
住まいに詳しい人 2015/07/14 09:16:13
>>303
最上級グレードのUBでも0.4を超えないで仕入れできるとはすごいですね。
町の工務店や水道設備屋では0.4でも安いくらいですよ。
雑費の3万の中に電気工事、排水接続、床の張替が含まれているとはなかなか破格な金額ですね。
電気工事、排水接続、床の張替を下請けに頼んでいては到底3万ではできませんので、全部1人でされたのでしょうか。
>>電気工事といっても照明、乾燥の電気接続で0.5ぐらいじゃないですか？
資格を持っていてご自分で工事をされる人であれば他の仕事と一緒にできるのでそのくらいでもいいのかもしれませんが下請けの電気屋を呼ぶ人ではなかなか厳しい金額だと思いますよ。
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305
[男性] 2015/08/04 14:27:12
>>304
最上級とは言っていませんが・・・
最もなら0.5は超えるのもありますし、パナでFZなら低いですよ。
ビルダーなら0.2もきりますしね
電気にしろ1件なら無理な金額ですが日に何軒かで下請け原価は押さえられますもんね
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306
匿名さん 2015/08/05 12:55:53
>本体定価×0.3＋7万（メーカー施工平均）＋3万（雑費）＋3万（解体）がおおよそ原価
こんな安くできる人いる？ｗ
解体3万はないでしょｗ
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307
監督M [女性 40代] 2015/08/18 08:02:45
リフォームの営業兼監督をしていますが､解体も在来工法のタイル貼りの浴室と､ユニットバスの解体では金額が全く違います｡
もちろんタイル貼りの浴室のほうが手間がかかるし､コンクリートガラなどの産廃も出ますので､解体で３万円というのは人工だけにしても安すぎるかと思います｡
解体した後､設備屋さんに給排水の切り廻し､もしくは配管が鉄管の場合は鉄管部分を塩ビ管に交換してもらうので設備の金額も家ごとに変ります｡
安くて早いリフォーム屋さんはここをスルーしてしまうので、一番怖いですね。
鉄管は家の外側も掘って取り出さなければならないので、時間節約の業者さんはサビで目詰まりした鉄管をそのままお風呂の配管に繋いでしまうのです。
工事後に配管から赤錆が出たりしたらやり直しは非常に大変になります。
電気工事も、ユニットバスからユニットバスへの交換でしたら配線作業は非常に簡単ですが、タイル浴室で換気扇も付いていなかった場合、外壁にコア抜きしたり、新しい配線を分岐して引っ張り込んだりしなくてはなりません。
コア抜きも、外壁がモルタルの場合とサイディングの場合では作業時間に違いなども出てきます。
電気も設備もきちんと資格を持った職人でなければ工事をしてはいけません。
メーカーも、ユニットバスは組み立てますが、配線や配管のつなぎ工事はしてくれません。（漏水、漏電などを避けるため）
なので、通常の工事であれば、相判工事を除いて電気、設備とも現場には２回来なくてはならないのです。
資格を持った職人を現場に２回呼ぶのに、５千円や２万円じゃ来てくれません。
解体し、各設備業者さんが工事した後、コンクリートを流し込んだりもします。
ユニットが組み立てられた後、大工さんに洗面所の床や壁の補修をしてもらい、枠材（お風呂の出入り口の建具枠）を取り付けてもらいます。
普通は脱衣所のクロスとクッションフロアーなど床材も一緒に交換します。
ユニットバスの工事は解体から仕上げまでにはある程度の人工がかかります。
設備職人さんの単価も安すぎるとあまり上手じゃなかったりするので、信用できる腕のいい職人さんに頼むとそれなりの金額はかかります。
リフォーム会社を選ぶとき、安くて悪いとか、高いからいいとかでなく、担当の営業さんがどれだけ現場数をこなしていて、現場に立ち会ってるかで良し悪しが決まることもあります。
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308
多能工 [男性 20代] 2015/08/19 13:15:32
営業マンがどれだけ現場数をこなしても、一生を費やし監督の経験をしても最期までド素人ですね。
そもそも高度な技術と知識を要するリフォーム業界に営業マンという職種は存在価値も存在意義も皆無ですね。
職人や親方の邪魔ばかりでいい仕事をしたくても邪魔されるんじゃ話にならん。
そもそも見積もり積算を適当に済ます馬鹿はとっとと追放。９９パーセントの営業職なんぞ楽して金儲けしたいだけの詐欺師か怠け者しかおらんやんけ、一番迷惑被るのは施主、二番目に腕のたつ職人。
一番馬鹿げてるのは素人詐欺師（斡旋屋）の元請、下請けの多重構造、これが成り立つのは昔ながらの棟梁と下職のプロ同士での関係のみですね。
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309
匿名さん 2015/08/19 15:16:13
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市毛絢装(同) [ 20代] 2015/08/19 22:06:48
職種として分業が成り立たない存在なので例外なく要らないです、この業界の全ての営業マンは。工事の取引商談はまともな職人だけいれば十分であり且つ良い仕事をするには施工をする者が積算見積設計契約をしなくては後の施工に必ず問題が生じる。
これ以上施主との取引商談に素人が間に入るのは許されてはならない。
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