最上階は一億超えますかね
どうだろう...このご時勢そこまで強気で押すかな
建築資材も高騰しているし、
高いんでしょうか??
気になるな〜
このマンションの間取り変じゃないですか?
ほとんどがリビングを通って各部屋へ移動する感じ。
長い無駄な廊下がないのは個人的にはいいんですが、
変に広いスペースをとった廊下(なのかあれは?)があったり。
無理矢理部屋割をした感じで、微妙な印象です。
タワーなので住戸割の効率優先上で出入り口が限定(だから中には廊下の長い他より専有面積の大きいタイプが出てくる)されますし、室効率優先の間取りなのは仕方が無いことでしょう。
どうでもいいことなんですが、間取図中のバルコニー面積おかしくないですか?
三井のページ↓
http://www.31sumai.com/mfr/X9908
のBtype 3LDK、専有面積74.89m2、バルコニー面積41.29m2
間取図からいって、バルコニーがそんなに広いとは思えません。
ちなみに、住宅情報ナビ↓
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...
によると、
同じ間取で、バルコニー面積19.43m2となってます。
住宅情報ナビのほうが正しそう。
三井不動産レジデンシャルさん、大丈夫ですか?
HPのバルコニー面積が間違ってるみたいですね。
突貫で作ったページなのか…?
敷地配置図を見ると、リビオアクシス裏手にエントランス、
裏道の方が住居スペースだから、車の騒音は差ほど気にならなそう。
でも眺望が悪そうですね。特に低層階。周りマンションばかりだし。
六間通り沿いの時計屋さんや八百屋さんは
お店畳んじゃうのかな。
8月末に事前案内会やりますよね。
行かれる方いますかー?
説明会に行った方 どんな感じでした?
75平米 4000万前半とかのレベルですか? もっと高いかな・・・(汗)
自分の興味あるマンションの販売説明会が賑わうといいの?
53さんへ
感覚として自分が良いと思ったものを他の方も良いと感じて欲しいというのはありかもしれませんよ。
全188戸中、事業協力者住戸44戸とあります。
新規入居者は当然 事業協力者44戸分を負担することになるのですよね?
となると、価格が相場より高くなることもあるのでしょうか?
事前案内会の案内がありましたが
どなたか参加された方いらっしゃいますか?
どんな感じでしたか?
事前案内会行かれた方いらっしゃいますか?
先週末参加してきました。
免震構造だと思っていましたが、制震構造構造でしたね。。。
モデルルームはだいぶオプションがつけられてましたのでなんとも言えませんが、
Bプランは自分としては好きでした。
ただ思ってたより高かった。。。
下層階はおそらく日当たりが悪いので、東南向き以外は13階以上でないと厳しそうです。
> No.57 さん
思ったよりも高かったとのことですが、
何プラン(Bプラン?)で何階の場合にお幾らだったか教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
私も購入を検討しています。申し込みします?
ここを検討する人は、都内を検討しないのだろうか?
川口に住むアドバンテージは都内に近いことのみだと思うが、
ここが買えるのなら、都内の城北、城東くらいなら買えそう。
駅前のオーベルタワーと比較すると、安いのですかね?
免震と制震構造、どうなんでしょうか?
>全188戸中、事業協力者住戸44戸とあります。
>新規入居者は当然 事業協力者44戸分を負担することになるのですよね?
>となると、価格が相場より高くなることもあるのでしょうか?
協力者とは土地なり利権なりを無料または一部提供しているわけで
その分コストは下がる。
だから一般への販売価格が相場より高くなるとは限らない。
>ここを検討する人は、都内を検討しないのだろうか?
>川口に住むアドバンテージは都内に近いことのみだと思うが、
>ここが買えるのなら、都内の城北、城東くらいなら買えそう。
赤羽でこの条件だと70㎡で6000万くらいするかと。
『便利で安い』※都内に比べ・・
その一言に尽きると思います。杉並や練馬に住んでいても結局、池袋出るかミュ−に行くか、
環8上がって川口のキャラに来るかですから。
赤羽の人も最近結構、川口に来るようになりました。
都心部に出る時間としても『吉祥寺』や『石神井公園』ぐらいですよ。
利便性も目指せ『吉祥寺』です。
車でふらっとシネコンで映画を見てショッピングに食事と『車人間』には便利な街
池袋の地下駐車場で料金を気にする事もなく、電車で買い物荷物をよっこら運ぶ必要もなく良い。
難点はイオン系のキャラ・グリ−ンシティ−、セブン&アイ系のアリオ、
三井・ララポ−ト系のララガ−デンと首都圏でも『川口』でしかない4つの巨大ショッピング
センタ−競合地域であるのに、専門店が似たり寄ったりで所詮SCテナントってとこかな。
ただ、『埼玉県民』になるというハ−ドルを心の中でクリア−出来るか否かにかかってます。
>>58さん
私は、57さんではないのですが、
先日、MRに行ってきました。
当初、大雑把な価格帯でしか表示されていなかったのですが、
今回は、部屋別に価格表示されていました。
Bタイプ(南西向き・75㎡弱) 4千万円 前半〜5千万円 前半
低層〜中層階では、このBプランが1番高いです。
ただ、上層階でないと眺望は望めないと思います。
上層階は、80㎡弱〜110㎡と広めになるので
お値段も高めのようです。
(向きによって いろいろですが)
ただ昨今の金融不況を考えると
もう少し安くならないと、売れ残りそうですね。
Bタイプだと各部屋のドアがリビングに面しているので音が筒抜けですね
>66さん
MRでは「Bタイプの間取りですと、
お子さんが必ず、リビングを通って、各部屋に行くので
常に顔を見ることが出来、安心です」と
逆に、宣伝文句にしてました。
ま、その辺は 家族構成や
ライフスタイルによって、意見の分かれるところですね。
ここはけっこう安いですね。
お買い得かもしれません。
私は埼玉県民ですが、いくら都内とはいえ赤羽に住むくらいなら川口に住む方が断然良いという考えの持ち主です。
赤羽って、私にとって(多くの埼玉県民にとって?)すごくイメージ悪いんですよ。
道は整理されてないし、踏切はなかなか開かないし、駅前に素敵な施設がないし、治安が悪いです。例え一人暮らし賃貸であっても(赤羽はお家賃安いですけど)選ばない所なんです。
ましてファミリーともなれば、赤羽に住むくらいなら同じ70平米で6000万出してでも、埼玉で条件の良い駅の駅近、高級物件に住む方を選びます。
浦和や大宮まで下ってでも、赤羽には住みたくないんです。
というか、赤羽で70平米6000万って、高いですね。5000万がいいところです。(私にとって)
高架化と駅改築と駅前広場ができて赤羽変わりましたよ。
踏み切りなくなって改札内店舗、高架下店舗もできたし。
南口近くのピンク街はまああれですがw
まあデパートが無いのは残念です。アピレやビビオといったショッピングビルはあります。
東京方面も新宿方面も直通なのが最大の魅力かな。
今だと駅3分のところにダイナシティーのマンション売りにでてるけど
上のほうで1㎡あたり100万円です。
51平米で4500〜5100万でしょ?
70平米以上がないから、ファミリー向けではないですね。
駅から3分だからこの値段もまぁ妥当でしょうか。
ここは値段設定さえ間違えなければ爆発的に売れそう・・・
>ここは値段設定さえ間違えなければ爆発的に売れそう・・・
そうかな〜??
2005年あたりの価格で販売するなら、有り得るけど
原油高騰で、建築資材も値上がりしてるし
生活必需品の値上がりに、家計は圧迫され
給料もボーナスも上がらない世の中で
爆発的に売れるマンションなんて、ありますかね〜?
余裕のある家は、「川口」ではなく
都心のマンション買うだろうし。
赤羽って、赤羽台の方はいいですよ。星美学園もあるし。西口より東口ってとこですか。
この物件、先週末からMR一般公開されてるはずなのに
一向に書き込み増えないですねぇ・・・。
駅前タワーなのに、人気ないんでしょうか??
ここは駐車場が63台と少なめですが、足りるのでしょうか?駅近なのでしかたないかと思いますが…。
川口に住んだことがないのですが、都内通勤にも便利なのではないかと思い、現在ここを検討しています。西口のほうが静かな環境に思えますが、東口の生活、子育てなどの環境はいかがですか?
駐車場は足りないと思いますけどね…
東口は決して静かではありませんが、便利だし、子供にとっての環境もそんなに悪くはないと思いますよ。
あとは、好みの問題ですね…。
この物件の下層階を検討していますが、価格設定ってどうなんでしょうか?
上層階に比べて高いように思えますが。。。皆さんはどう思われますか?
駐車場は不足してると思う。でも、買物は絶対都内って人ばかりならそうでもないかも。
個人的には、埼玉で暮らしていくならクルマは必要だと思っているけど・・・
こちらは、タワーマンションなのに各階ゴミ出し無しという点、
とても残念に思いますが、皆さんはどう思いますか?
又、建設中あるいは最近建設されたタワマンで、この様な物件は他にもあるのでしょうか?
駅近のミドリノ住人ですが、エレベーターでゴミだししてますよ!
当時は仕様のショボさにここの掲示板でも悪評でしたが、
快適に暮らしてます。
>この物件の下層階を検討していますが、価格設定ってどうなんでしょうか?
上層階に比べて高いように思えますが。。。
確かにそうですね。
価格表だけを見ると、一見、下層階は安そうに見えるんですが
広さを抑えて、比較的買いやすい値段にしているだけのようですので
坪単価を計算すると、かなり割高感はありますね。
ただ正式な価格発表は、これからなので、
もう少し下がるんじゃないかな〜?と期待しておりますが・・・。
デペ側も、ヘタに高く価格設定して、
売れ残るよりは、最初から買い求めやすい価格にして
サッサと売っちゃう方が、いいと思うんですけどねぇ。
西口のタワーや、大宮のツインタワーが「売れ残り」のいい例ですよね。
我が家ももう少し、価格が下がれば
前向きに検討したいなぁと思ってます。
82さん、
ありがとうございます。
81です。
私は、立地面でここが大変気に入り、真剣に購入を考えています。
これまで幾つかの新築タワーマンションを検討しましたが、
どこも各階ごみ出しが有ったものですから、
今は標準仕様なのかなと思っていました。
外出時にごみを手に持ってエレベーターに乗ってごみ置き場に回るのは、
見た目が気になるし、僅か1、2分とはいえ時間が...... 。
かと言って、
在宅中はずーっとゆるゆる格好で居たいからエレベーターで下に行くのはちょっと..... 。
そんな事を考えると、
私にとって
ここは本当に良い立地で他の条件もまあまあ許容範囲内なんですが、
ごみ出しの件は手強いブレーキになっているんです。
でも、
81さんの前向きにタワマン生活を楽しんでいらっしゃるご様子に
大変心強く、
少し背中を押された様な感じがします。
ありがとうございました。
各階ごみ出し無しタワマンでお暮らしの方の情報、
もっと頂きたいと思いますので、
よろしくお願いします。
住めば都で、ゴミ置き場など、慣れだと思いますよ。
10階建てマンションで、各階ゴミ置き場のマンションなんてありませんよね?
それが、10フロア分のエレベーターの移動が30フロア分の移動になるだけで、
10階建てよりも30階建てのマンションのエレベーターの方がスピードは速い
でしょうから、何分・何秒違いがあるのでしょうか。実際よりイメージの
方が大きいような気がします。
ただし、周りやこの掲示板で、「仕様が低い」と必ず言われますので、
それを気にする性格の方なら、やめた方が良いと思います。
でも、何で、そんなに周りの評価を気にするのでしょうね。
こんな掲示板や、余計な御世話好きの人たちは、チャチャは入れても、
決して真面目に助けてくれたりしないのに。。。
まあ、人間、気になるものは仕様がないか!
>81さん
私も前向きに、こちらの物件を検討していますが
やなり、81さん同様 各フロアにゴミ出しステーションがないことが
引っかかっておりました。
我が家もタワーマンションを中心に、物件探しをしていたのですが
ほとんどの物件に、ついていたので
自分の中では「標準装備」のような感覚があったものですから・・・。
その他にも、全体的に仕様のショボさが ちょっと気になっております。
◆天上が低い(下がり部分は、2050mmなのでタンスが置けない)
◆魔法瓶浴槽じゃない
◆車寄せがない(地下駐車場から、部屋までエレベーターで直通で行けない)
◆エントランスがショボい。(コンシェルジュもいない)
◆24時間 有人管理じゃない(=各部屋まで新聞配達できない)
・・・と、全体的に最近のマンションにはついているものが
こちらの物件には、なかったりするんですよね。
それなのに管理費は、他の高層マンション同様
結構 高めですし。
それでも住めば都で、実際に生活してみたら
全然気にならなくなるものなんでしょうかねぇ・・・。
和室が欲しいんですが…押し入れに布団入りそうもないんですよ。
布団はどこにしまうといいんでしょうか?
あと、やっぱり北向のタイプはだめでしょうか?
値段検討すると南は高値で手がでないんですよね…
川口駅の近くで、いま新築マンションを購入するなら、ココしかないような気がします。
待ったところでココより良い条件のマンションは出でこないような、、、
何かを手に入れるためには、何かを捨てるべきだと思いますね。
駅近、新築ということ以外条件が何もなければ(あっても捨てられる程度の条件なら)買いでしょうけど…
これだけで買える人っているんですか?
新築ならここかもしれませんが、後で後悔しないためには中古も見た方が良いですよ。
中古なら綺麗なものが3000万円台で買えますよ。川口にはたくさんの大手仲介会社が
あります。中古が充実しているエリアなのでしょう。
85さん、
ありがとうございます。
85さんのお考えやご忠告は、私にとって有り難いお助けでした。
おっしゃる通り、実際よりイメージの方が大きいのかもしれませんね。
私はこれまで集合住宅に住んだことがないのです。
『 住めば都 』、ほのぼのとした良い言葉ですねー。
こういう所にでも書き込まないと何も分からないままなので、
たとえチャチャでも回答して頂くと嬉しいなあと思います。
不真面目はいやですけどね。
幸い、私は良いところだけ取り入れる性格です。86さん、
ありがとうございます。
ごみ出しの件で引っ掛かっていた方、やはりいらっしゃったんですね。
捜していたお友達にお会い出来た様な気持ちです。
天井高や24時間有人管理の件は、私も気になっていましたが、
立地との相殺で、まぁ、仕方ないか、と思っていたところです。
しかし、立地の良さに多くを妥協していいものか、悩みますねぇ・・・。88さん、そうなんですよねー。
89さん、ですよねー。確かに。
90さんがおっしゃるように、中古の検討も有りかなーとは思うのですが、
もう少しイーストゲートにこだわってみようと思います。
皆さん、ありがとうございました。
81です
>川口駅の近くで、いま新築マンションを購入するなら、ココしかないような気がします。
>待ったところでココより良い条件のマンションは出でこないような、、、
>何かを手に入れるためには、何かを捨てるべきだと思いますね。
夜遅くまで、ご苦労さまです。
営業さん。
81さんへ
集合住宅に住んだことがないということは、マンション探しも初めてかも
しれませんね。
92にあるように、この掲示板は、真剣に検討している人以外のいやらしい
書き込みが多くなります。人気物件ほど妙な書き込みが多いものです。
92が言うように、本当にマンション営業関係者が書き込んでいるかもしれ
ませんし、もしかしたら、92の邪推かもしれません。真実は不明です。
ですから、この掲示板は斜め読みはするとしても、この掲示板に振り回さ
れることなく、自分の目と耳を信じてください。他人は絶対に助けてくれま
せんし、他人の意見に流されて決めてしまうと後悔します。
余計なお世話かと思いましたが、書き込みの頻度を拝見し、この掲示板
をよくご覧になっているようでしたので、段々と悲しい気持ちになってし
まわれないかと思い、つい意見してしまいました。
ちなみに、私は、以前はゴミ置き場が集合ゴミ置き場のマンションで、
現在は、各階ゴミステーションがあるマンション居住です。当然、今の
方が便利ですが、前のマンションでも、「このマンション不便で暮らせな
いなぁ」と思ったことはありません。
ただし、今のマンションでも車寄せはないですし、魔法瓶浴槽でもあり
ませんが、それこそ、住めば都で不便は感じていません。でも、そりゃあ
これらが付いていた方が良いに決まってます。
私は、自分の予算とライフスタイルのなかで、メリット・デメリットを
比較検討して、自分のお給料を悲しみながら今のマンションに決めました。
欲を言えばきりがありませんが、すべてを満たすマンションを待ってい
たらマンションなんて買えなくなります。
ただ、その一方で、今でも「このマンションで良かったのか?」と尋ね
られたら、自信はありません。
たぶん、皆そうなんじゃないかなと勝手に思って過ごしています。
マンション探し、「ほどほどに」頑張ってください。
比較的新しめの中古で80平米前後が4800万くらいで出ていますよ。
ドリームは各階ゴミ出し有ですが、86さんのいうような仕様はほぼ満たしていないですね。
ドリームタワー
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
コスモ川口
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
>>95
そこはもうすぐ竣工2年ですよ・・・
でも、EGK逃したからって、川口駅前にもう良いマンションが
建たないなんてことはないと思うけどね〜。場所はある。
それこそ、物件で選ぶなら川口にこだわらなくても良いと思う。
私はずっと川口に住んでるから次もマンション買うなら川口だけど
外から来る分には蕨でも武蔵浦和でも王子でも良い物件たくさんありますよ。
物件はね。
ほんと、マンション選びはほどほどに・・・
93さん、
ご意見ありがとうございました。
お節介とは思えません。
優しさ溢れる文面で、とても嬉しく思います。
お察しの通り、私はマンション探しも初めてで、掲示板への書き込みも81が初めてです。
探し始めてから、気になったマンションの掲示板はよく見てましたが、
たいてい賑わっており、そこそこさりげなく参考にさせて頂いていました。
ところがここは、まだ売り出し前ということもあるのでしょうけれど
随分すいていましたので、ちょっと入ってみたくなっちゃったのです。
思い切って入ってみてよかった!!
93さんのように、温かいご忠告を下さる方もいらっしゃるんですもの。
これからは『ほどほどに』を心掛けて、
様々な情報を自分の中で取捨選択しながら探し続けて行くことにします。
どうもありがとうございました。
82さん、85さん、
ごめんなさい。
前回の自分の書き込みを見たら、あららら、どーして?と笑ってしまいました。
数字を間違えて自分に呼びかけてみたり、
行をかえたつもりの呼びかけが意図しない所にくっついていたり、失礼してしまいました。
不慣れな為許して下さいね。判読よろしくお願いします。
価格発表も遅れているようですが、
遅れているという事は、結構下がるかも、と期待してるところです。
>>97
本当にもっと下がってくれるといいね。
いまの価格は、やっぱりまだ適正とは思えない。
あと気になるのが1,2階の店舗に何が入るか、ということ。
パンフの見取り図では、結構広い店舗を二つも用意している。
パチンコ、ゲーセンは入れないようにするらしいが、
24時間営業のコンビニ、ファミレスも勘弁してほしいな。
ド○キ○ーテなんて論外。
川口駅前と言えば、パチ屋以外だと美容室、コンビニ、居酒屋ばかりですからねー、
結局その辺りで落ち着いてしまうかも。
アリオ、キャラ、イオン戸田、ららガーデンなどSC全盛の川口では
入ってくる業者も業種が狭まってしまいますね。
あとは大きな駐車場がないことには、川口の場合には集客面でちょっと・・・。
学習塾という線もありますが。
>>98
販売員、嫌がらせ乙
勘弁だってさww
この立地だったら24時間のコンビニ、ファミレスが入るのに適しているな!
場所柄近隣に無いし、コンビニ、ファミレスがテナントとして出店するのが
嫌のであれば、購入しない方がよいと思うよ。
あとで女々しく文句いうような香具師がいるから素人は怖いWw
あとこのスレの主は、販売員が客のフリしてかカキコしてるな
ゲラゲラ
しかし、川口の物件の掲示板って荒れるよなw
買いたくても買えない奴らが吠えてるだけだろ。気にするな。
購入前にちゃんと重説を確認しないで、あとで文句言うやつがいるが気にするな。
明日は、いよいよ正式価格の発表ですね。
検討中のみなさん!安くなるといいですよね〜!
が!今日もさらに株価は下がり、円高は進み、
生保は1社 経営破たんし・・・
こんな時代にマンション売れるのかな〜?
価格発表前だというのに、相変わらず
ここは盛り上がってないし・・・
1期で申し込み予定の方って、いますか?
今日価格発表されましたよね〜。
行かれたかたどうでしたか?安くなってましたか?
値段とテナント、私も気になってます。
価格、かなり下がってる気がしました。
西口のタワーマンションとあまり変わらないみたいでしたよ。
値引きは抜きにして。
一瞬、イーストゲートが値引販売してるのかと思ってしまったw
へ...そんなに??
平均坪いくら位なんですか???
どなたか詳細キボンヌ
>>110
価格表から計算してみると、一期は南向きが中心で
平均213万くらいみたいです。
西向きや東向きの売り出しが少なめということを考えると
全体では平均210万割れでしょうか。
この物件はマンション不況でも強気でくるかと思い
あきらめて中古を検討してましたが、
ちょっと心が揺れてきました。
そうですね!
下の方が価格設定高めだったのであきらめてましたがずいぶん下がりましたね。だけどここの価格の付け方はちょっとへんじゃないですか?下がった理由探して迷ってしまいました。
Bタイプの上の方で
おいくらぐらいでしたか?
>115さん
残念ながら、Bタイプは値下げは一切なく
当初の発表価格と同じみたいです。
比較的、下層階は値下げ幅が小さいようですね。
高層階の南面は、200万前後も下がったのに・・・。
確かに、113さんが言われるように
ここの価格設定って、ちょっとヘンですよね。
どうやら人気のない住戸は、大幅に値下げして
人気のあるところ(=要望書の出た住戸)は
少ししか値下げしなかったみたいですね。
要望書なんか、出すんじゃなかった・・・とちょっと後悔・・・。
ただ、この週末
正式価格の発表だというのに、MRは非常に閑散としてました。
うちが行ったときは、たったの4組・・・。
やっぱり人気ないんですね。ここ。
第1期販売が「35戸」っていうのも、少なすぎてビックリしました。
価格は別として、マンション自体の評価はいかがですか?
情報提供お願いいたします。
>>117
本当に、相場に近い・買いやすい・売りやすい値段設定ですよね。
これで近隣の物件がどう出てくるか・・・興味ありますw
18日から第1期予約開始ですが、どれくらい集まるでしょうか。
今週に入って”営業”っぽいコメントが多い気がするのは
気のせいでしょうか??
特にMR定休日の火曜、水曜日に・・・。
気のせいでしょう。
先週末にこの物件の存在に気が付き、資料を取り寄せたのですが。
言われているような価格であれば申し込んでみてもいいかな。
Cタイプで洋室1と3の間の壁を取り払い、洋室2を無くしたようなプランってあるのでしょうか。?
そういうのが在れば購入してもいいな。
行って様子を見てくるのもいいかな。
>>118
オール電化でないのも痛いです。
エレベーター三基というのも痛いです。
24時間有人管理でないのも痛いです。
駐車場、自転車置き場が少なすぎなのも痛いです。
眺望、日照が高層階でも望めないのも痛いです。
欲を言えばきりがないけど、数年前のタワーのほうが良かったりするのもまた事実なので。
>>118
キッチンシンク下の引き出しが
「ソフトクローズ機能」じゃないのも痛い。
換気扇が「整流版」タイプじゃないのも痛い。
(整流版タイプ — オプションであるけど、高すぎる・・・)
オーベルと管理費は同じくらいなのに
仕様面では、すべてにおいて負けてます。
じゃ、中古買えばいいじゃんってなっちゃうじゃん。
オール電化は好き嫌い分かれるから何とも言えん。
エレベータ5基も6基もいる?
24時間有人管理は安心だし便利ですよね。
駐車場はこの位で足りる気がします。駐輪場は足りないかも。
眺望はねえ・・・たしかに。
ってな感じかなあ。ウチの場合、眺望と駐輪場は必要ないし。
え〜 私は眺望欲しいな
だって眺望いらないなら別にタワー(超高層)じゃなくても良いのでは?
なるほどね 失礼いたしました
>136
でも、新築は仕様が低いんでしょ。
仕様優先なら中古。仕様は我慢できるなら新築ってこと?
結局、また、マンション買えない!ってことでしょうか。
なかなか「完璧」なマンションはありませんね。
人によって価値観が違うからこの掲示板だと話がグルグル
まわっちゃうよねぇ。
中古だって、高い物もありますが、駅近で、3000万円台の
物もありますよ。
リバブル・リハウス・ステップ・有楽とか、結構中古は
出てますよ。
何事も、手に入れるまでの過程がいちばん楽しいっていうから、まぁそれもいいじゃないですか!
何度もバーチャルに楽しめて。