岩手のビルダー全般についての情報交換スレッドです。岩手県に本社があるビルダーだけでなく、岩手県での施工をしている大規模中規模も含みます。下請けのレベルは岩手県の人にしかわからないからです。そもそも岩手県は人口が少ないためか、書き込みの絶対量が少なく、単独スレでなかなかちゃんとした情報交換がなされないようなので。ちなみに私は県央で契約を検討中のものです。どこそこで建てたけどどうだったとか、どこそことどこそこでどっちがいいとか悪いとか、岩手の人が総合的に判断する材料を提供していきませんか。というかお願いします。
[スレ作成日時]2012-09-12 21:40:05
タックホームの情報ですが、
断熱材がグラスウールを使用していない。
制震が標準で付いている。
半地下が付いている。
パネルヒーターを標準としてスラブヒーターも可能。
基本的に住宅スペックがかなり高いです。
Ｃ値０．３を保障している会社はあまり無いと思います。
岩手の小規模の会社は大手より良い家を安く建てると思うのは私だけでしょうか？
たっそ君に県政提案しといて。
うちは北斗っす
タックホームいいね。
岩手だけじゃなく北海道や北東北のビルダーは断熱など先進的だったり、施工が丁寧だと思う。
先日、リベストの完成見学会に行ってきました。かなりよい印象を受けたのですが、唯一気がかりが、基礎外断熱工法という点です。
断熱材は、スタイロエースⅡを使用している模様で、防蟻対策に不安を感じました。
実際にリベストで建てられた方や、基礎外断熱にお住まいの方、防蟻対策についてどのような体験等お持ちでしょうか？
リベストってどうですか?
暖かい家に住みたいと思っています。
北洲が良さそうだと思ってたけど建てた人のブログみたら候補から外れました。
「盛岡 高気密」で検索したら タック ノエル 大共を知りました。大手じゃなくても暖かい家を作りそうな会社が複数みつかって意外でした。
先日 大共の完成見学会に行き無暖房の家を見てきました。小さなヒーター一つ使っているだけで部屋のどこも暖かかったです。タックやノエルのことも知りたいです。
No.90さんと同じと思われる大共ホームの「無暖房の家」見て来ました。
来年秋完成予定でＨＭを選択中です。
今のところ、エクステリア・インテリアのセンスがドはまりの住友林業か、性能の大共ホームのがっぷり四つかなあ。
和風モダン好きだが冷え性なので暖かい家に住みたい。
ああ、悩むなあ。
R+ハウスのモデルハウスを見てきました。無駄なコストを省いて基本コンパクトな箱形な形に建築家のアイデアを詰め込むというのはとても合理的に思えました。個人にあった資金の割り出しから入るのもとても安心感があるし。
建築家の設計が入るのに1千万台から可能のようですし。
ただ施工工務店がハウスM21らしく…私の好みとは少し離れるのでどこまで設計した建築家のテイストを実現してもらえるのかな、という不安も感じました。
M21は意外としっかり対応してくれます。大共は自己満足的なところが少々、良い物を高くでは・・・？その点、北斗は良い物を安くを目指していて好感が持てます。今は３流の住宅会社も忙しいです。今だけ忙しい会社を選ばないように注意しましょう。検討している住宅会社があれば、その建て主を探して、生の意見を聞きましょう。色々な情報手段をフルに活用して、建て主を探すことが１番でしょうね。
No.93さん、とてもしっくりくるお話です。
挙げられている工務店も雰囲気的によくわかります。
確かに実際住んでいる方の生の声って聞きたいのになかなか聞けないですし、完成見学会は何度となく見ているのに、そこに実際の生活が入り込んだ場合の良し悪しはまったくわかりません。
D.lifeなんかは素晴らしすぎて実際生活用品に溢れた場合非日常と日常のギャップをどうやって埋めているのだろうと思います。かえってストレス溜まらないのだろうかとか。建物が生活に馴染んでいるのか…などどこの工務店であってもですが実際家主に聞いてみたいものです。
どうやったら聞けるのだろう。。
D.lifeは、打合せに相当の時間を掛けて、服とか靴の数までヒヤリング（考慮）するそうです。強引な営業もないのも好感が持てます。職人さんが比較的若いのが気になりますが・・・。提携住宅メーカーのある分譲地の場合だと、販売主に聞けばどの区画の建物がどこのハウスメーカーで建てたものなのか教えてくれると思いますよ。そこで実際に訪問して生の声を聞いてみては？良かったか悪かったかは両極端のはずですから、以外と建築主も訴えたいものがあり、参考となるはずです。工務店によっては担当者次第ということもあるので、薦められた場合は、その担当者まで聞いた方が良いと思います。
シュガーホームの営業の方が言っておりました。
｢工務店さんは最初に出した見積もりは嘘で、後から、別途請求されますよ。信頼できるのは保障がしっかりしているハウスメーカーです。工務店の場合、照明からクロス材から見積もりに入っておりませんから。工務店だけはお薦めできません｣
と。
知り合いの工務店の方に聞きました。
｢ハウスメーカーはクローゼットやシステムキッチンや杭打ち工事や外構工事が見積もりに入っていません。大体の工務店は全てが見積もりに入っています。営業やら広告に金かけておりませんから、どうしても工務店の方がハウスメーカーよりも安く出来るのです。坪５０万円くらいです。ハウスメーカーのいう広告の値段は先ずは契約をとりたいから安く宣伝しているわけです。大体にして広告費にかかってるわけだから｣
と。
どちらが本当なのでしょうか？
契約金以外の追加金は払いたくありませんよね。
最初に安く見積もっておいて、とにかく契約してしまえ、という詐欺商法にだけは引っかかりたくありません。
良心的なのはどちらでしょうか？
設計事務所に杭打ちからシステムキッチンから全てを見込んだ図面や設計書を書かせて、
ハウスメーカーや工務店を4社程度指名して、入札させれば追加請求の問題はなくなるよ。
と工務店の方が言っておられました。
規模にもよりますが、設計料が１００万くらいかかるそうですが、工事費は２００万くらい下がるそうです。
全体からすると５％くらい下がるとの事。
でも、ハウスメーカーの方は嫌がるそうです。そのルールだと、追加請求が出来なくなる。
設計事務所が入ると、逆に施工業者の手抜き工事とかが出てくるとも言われています。
業者のサービスも悪くなるそうです。職人さんがお客さんの言う事聞かなくなるそうです。
入札で価格がどっと下がる為に、業者が極限状態に陥るからだそうです。
設計事務所に図面と設計書を作らせて入札というようにして、安く上げれば良いというものでもないと思います。
ある程度、余裕を見て販売価格を決めないと、職人さんも気持ちよく仕事が出来ないです。
家を建てるのだから、営業の人間、広告費、金のかかるところには間違いなくかかります。
それをさせないようにするのが、設計事務所の責任なのでは？
工務店側だって入札であっても当然儲けを足して札を入れるだろうし、その論法だと大手の下請けのほうがやばそうに感じられますね。
設計事務所が入っての入札制度というのがよくわかりません。
どういうものなのでしょうか？ 一般に広く知られていないですよね。
知らなかったです。どうして価格が下がるのでしょうか？
建てる内容は変わらないですよね。
ハウスメーカーと単独契約するのとどう違って来るのでしょうか？
上のスレで入札の話が出ていますが、現在は難しいですよ。 東北全土で左官屋から大工やら
施工に携わる職人が全く足らないのです。従って入札に参加するのは忙しい会社は入ってきません。
特に「イエヒト」の分離発注方式なんてヒドイもんですよ。
職人が足らない時点で意味が無い。
家は目に見えない構造や基礎部分を調べた上で内装とのバランスを考えてハウスメーカーで建てる
のがイイと思います。
経験上、施主が好きなスタイル、デザインをお持ちの場合、建築士に頼むのはやめた方がイイ
ですね。彼らは今、好きなデザインをやるだけですから。。
北欧テイストなどはシンプル感なので内装には費用はそんなにかからないハズなのに高いのは
何故、といつも思ってしまいます。
てか、金がないんだってば。
忙しくて高くつく所にわざわざ頼まないって。
ハウスメーカー重視ではなくて
顧客重視で頼みます。
安くなるってわかれば、金がない人は、殆どが入札を希望すると思うけど。
9割方そうでしょう。誰だって損したくないさ。
ただ、入札制度が専門的知識で知られていないだけだよ。
俺も知らなかった。
俺は内陸の人間なんだよ。
てか、ハウスメーカーの営業の人がいつもアパートに来るけど。
見学会に行っただけなのに。
仕事欲しい業者はいくらでもいるって。
叩き合せて競争させればいいんじゃないの。
忙しさに物を言わせて威張ってられるのも駆け込み需要が過ぎるまで。
４月すぎたら、何でもやりますから仕事下さい、ってなってくるから。
職人は単純ですよね、本当に。
形成が逆転しだしたら、叩いてやる。覚えておけ！
今は買い時？
そんな事も半分、考えながらだね。
構造体、断熱など一生懸命に説明してくれる地元の工務店はq値をウリにしますが施工例を見せられると余りのセンスの無さにガッカリします。
大手ハウスメーカーの次代遅れの構造体はq値もそれなりで信用性に欠けます。
難しいですよ。
家の断熱、耐震性能が良くセンスの良い地元のメーカーって何処かある？
今が買い時じゃないよ。
消費税が上がったら、需要が減ってくるから、どんどん価格が落ちてくる。
急降下だな。
買い時は２年後だね。
物凄く価格が下がっている筈。
早く消費税上がれ！
耐震というけど、余程の事がない限り倒れないって。
断熱っていうけど、隙間風を入れた方が家の健康にはいいんだよ。大体にして何の為の基準法の２４時間換気なのよ。
吹き抜きにしないで、部屋で仕切れば、暖房費は半減するから。冬の灯油代は月６０００円くらいで済む筈。
吹き抜けの大広間にするから８０００円も掛かるんだよ。ハウスメーカーは古の職人の知恵を知らないんだよ。
耐震や断熱に拘ってそこに金をつぎ込むハウスメーカーが馬鹿に見える。
No110は全く理解してないな。
Q値、説明しなよ。
住宅建築の先進国の北欧やドイツをみてみなよ。
耐震性というのは倒壊だけではなく地震による駆体の歪み、内装の亀裂などによる通常の生活に人間が精神バランスを崩し住めなくなることを言うんだよ。
断熱は暖めた空気を逃さないことだけじゃない。断熱欠損があるとそこから結露が生じ、行く先は白蟻地獄。
断熱や耐震、遮熱を考えないのなら、それはヨド物置だよ。
で、どこのハウスメーカーがいいの？
ハウスメーカーの建てる家はどうして総２階になってしまうのでしょうか。
なんか、わかるんだよね。これってハウスメーカーで建てたやつって事が。
結局、メーカー側に良いように丸められるのかな。プランもろとも
ださいよ、本当に。
大手ハウスメーカーは特にそうですね。
「効率」しか考えない。
建築士に頼むと自分の好きかってに話を持っていこうとするし。
若手社長の断熱重視のメーカーは「北欧」こそお洒落だと勘違い。ダイニングキッチンには必ず「ヤコブセン」の照明が。(笑)
北欧テイストはシンプルな内装なのになんでツボ単価が高いのが不思議です。
北欧テイストは個人的意見ですがツマラナイ。
総２階でない、自分の考えたプランで
設計事務所に図面と設計書を作成させる。
５業者選んで入札させる。
そうすれば、ハウスメーカーと単独契約するよりも価格は下がる。
自分自身の安っぽくない個性的な家が建てられる。
万事解決する。
あまり知られてはいないが、一番賢いやり方です。
画一的な総２階に強引に丸めこまれるくらいなら、
設計事務所の打ち出す個性的なプランに丸めこまれる方がまだマシ。
ハズレ建築家ほど悲惨なものはない
安くする為に、入札図面を書かせるとしても、
久慈設計とか武田菱設計とかはどんな家を設計するの？
興味があるにはある。
ハウスメーカーの建てるものとかとは全く違った感じになるだろうけど。
建築家は既製品を使いたがらないそうです。
梁材とか木はそのまま見せたがる。
コンクリート打放し仕上げとかが多くなりそう……。
簡単さ、
屋根面積と基礎面積が減るから価格を下げる事ができる。
だから、何としてでも総２階にされるんだよ。
安くしなければ他のハウスメーカーや、設計事務所にお客を持って行かれる恐れがあるからね。会社の利益にならないよ。
五月G.Wに、住宅展示場みらいえでアンケート書いて来たんだけど、
今日になって「東日本ハウス」から電話が来た。「是非お話したい」と。
了承したけど・・・反応遅くね!?www どれ程の攻撃が来るか楽しみ
だなあ。健闘を期待します。
建築家というのは必ずといっていいほど自分の知識が上であると言わんばかりの態度がシャクにさわる。
「私が作るから君はただ住めばいいんだ」的な。。。
車と猫が好きな大バカ設計士、うちは猫なんかいないし、車も好きじゃないのにキャットウォークと木製電動シャッター付きのガレージが図面に登場でした。
私はハウスメーカー主義者だな。
118さんの案は通りにくいでしょう。
自分で書いた図面は構造計算をしていませんよね。よって、見積もり金額の比較が出来たとしても計算の前のラフな図面でしょうから契約後にドーンと値段が上がるでしょう。
構造計算だけで100万円は掛かりますよ。
118さんの案は通りにくいでしょう。
自分で書いた図面は構造計算をしていませんよね。よって、見積もり金額の比較が出来たとしても計算の前のラフな図面でしょうから契約後にドーンと値段が上がるでしょう。
構造計算だけで100万円は掛かりますよ。
ハウスメーカーなんてつまらないよ。
みなと一緒の没個性的な家にされてもな……
建築士に趣味を押し付けられたら、他の建築士に変えれば良い事だと思うけど。
百人が百人押し付けじゃないよ。むしろ、知り合いの設計士はいろいろな実情を教えてくれる。
安く建てるやり方も教えてくれた。ぶっちゃけた話がしたいよ。とにかくもメーカーとの単独契約だけはやめた方が良い。
一般住宅に構造計算なんていりません。
筋違い計算で充分です。１時間で済みますよ、そんなものは。
そこらへんが無駄な出費だといってるんです。アホーです。
設計書を書けとまではいわないけど、
杭打ちとかシステムキッチンは見積もりにいれて欲しいですよね。
入ってなければ本体価格の意味ないじゃん。
契約の段階で実際に掛かる価格を、正直にいって欲しいです。ばられて好い気がしますか？
そこらへんが、ハウスメーカーが詐欺に感じるんですよ。
構造計算に１００万かかるなら、全体の設計料は１０００万ですよ
その構造計算に１００万かかる、というのはどこの会社の話ですか？
そんなに経費のかかる会社って本当にあるのですか？
すごい会社ですよね。
ぼったくりもいい所です。
筋違い計算で済む話じゃないのですか？
設計事務所の方の話では、
メーカーの出す広告の値の坪２８万とか、坪３５万とかは、
全体の出費価格として考えるのならば嘘話だという事のようです。
メーカーには、だまされないようにして下さいといわれています。
システムキッチン、収納が見積もりに反映されているのかを確認する事。
あと、面積算定が基準法による面積算定なのか、も確認するようにと言われました。
詐欺商法の手口として施工面積で算定するそうです。
そういう専門的なアドバイスが欲しいのですよ。
もちろん、確かめております。
シュガーホームはシステムキッチンは別途工事といっておりました。
収納も別途工事といっておりました。
本体価格には入っておりません。
全てを見込んだら、広告の値よりも増額となります、といっておられました。
総２階の場合、
全てを見込んだら、坪５０万円程度と考えておけば宜しい。
但し、パナホーム、三井ホームなどのブランド的な大手ハウスメーカーは、営業の人間の人件費、広告費も多いに掛かります。坪６０万円くらいにはなります。
設計事務所が絡んで５，６社で入札させた場合、坪４５万円程度にはなるかもしれませんが、サービスは期待できません。
職人もお客のいう事を聞かなくなります。面白くありませんから。お客が儲けすぎです。
タマホームは坪２８万円で広告出しておりますよ。
私の預貯金で考えると、その価格で限界です。
それ以上の出費は無理です。
坪５０万なんて、そんなに掛けてられません。
だからタマホームでしか考えられないと思っております。
坪28万でなんか建たないってば。
だから、嘘なんだよ、メーカーの広告の値は。
ハウスメーカーをひとくくりにして論じてる事自体、ナンセンスですねー。
まあ、しょうがない部分もありますが。。。
構造体でいえば、秋田の西方設計のような進化していく工法をお持ちの設計士やハウスメーカーがあるのです。
設計士を選べば良いというのは単に施主の言う通りに作ってくれる方が良いのですか？
良い人が現れるまで探すのも大変ですよ。
構造計算、かかるに決まってるでしょ。注文住宅でオリジナリティのある作りですから。
塀だって2m越えたら構造計算で10～15万円掛かります。
常識、覚えてね。
だから、建築基準法では筋違い計算が一般的だから。
なにも構造計算する必要ないでしょう。
特殊建築物とは違った住宅の規模ですよ。
なんで、建築基準法から外れる事をしたがるの？
＞注文住宅でオリジナリティのある作りですから。
殆どが筋違い計算で済みます。
メーカーはどこもやってる事は同じようなものでしょう。
広告には、実際かかる価格よりも安い本体価格の坪単価出してるでしょう。
しかも没個性的な総２階の外観が多い。建てたのみれば、ハウスメーカーの建てたものだと分かるし。
工務店はシステムキッチンも収納も最初から見積もりに入れるでしょう。
いくらなんでもハウスメーカーのように、すみません、追加がこれだけ掛かりました、とは言えないよ。
人間としてね。
横から失礼
大概は広告の本体価格にはキッチンも収納も入ってないよ
聞いてみたら良い。
大体にして、キッチンも収納も本体価格に入れてしまったら他メーカーとの競争にならない
契約を取られてしまうからね
好き好んで自分の首しめる事はしない
工務店は敵じゃないからどうでも良いの
好き勝手に言わせておけば良い
どうせ、メーカーの宣伝力には敵わないんだから
契約とったものの勝ち！
やっぱり地元のメーカーが一番。
シュガー、DLIFE、大共。
No.147って実情なんでしょうか？
坪３５万で満足の家が建つんじゃなかったのですか？
広告の価格とは別に追加請求なんて信じられない。
それだったら最初から頼まないよ。
ぼったくられなかったら、
地元の工務店が良いのでしょうか？
地元なので世間体もありますからね。
構造計算って何でしょうか？
筋違い計算って何でしょうか？
東日本ハウス営業氏と会った。住宅展示場も見た。強気な坪単価
設定にビビる。
「東日本ハウス」で無ければならない理由が思い当たらない。
探してあげるほど優しくはないよ。
大きなリビングダイニングに柱の無い注文住宅を建てるなら構造計算。
予算、予算ね。4LDK土地込み5000万かな。ちなみに一括払いね。坪80万出せるけど、対象が「東日本ハウス」なのか!?ってだけ。
リビングで40畳はほしい。
地元メーカーにしようと検討中ですが中身の良さはどこが良いのか｡。。
坪80万円。
すごいなあ。
どこにどう予算を組めばそんなに高くなるのでしょうか。
No.153
>大きなリビングダイニングに柱の無い注文住宅を建てるなら構造計算。
外壁で９ｍｍの構造用合板を使えば、壁量計算で間に合うでしょう。
壁倍率は5.0まで見込めますから。
半日で済みますよ。多くて２万円くらいのアルバイトだね。
東日本ハウスって構造はどんなの？
調べたら地元ハウスメーカーでもピンキリです。これじゃあ、わからん。
家を購入した人の決め手は何が？
最初は坪40万円くらいで納まるんじゃないかと思い、メーカーを転々と見学していました。 でも、気にいった建材に出会いその瞬間からこのメーカーにお願いしようと決めたのです。
運命にたどり着いた感じです。
それからはあれよあれよとエスカレートしてきずけば坪単価70万円越えでした。
途中でいろんな部材を辞めることも考えたのですが、結論からいえば出来る限り妥協をしなかったことで素晴らしい満足度のある家が完成しました。
家と結婚は似てるとこがあります。
ハウスメーカーとはご縁です。
良縁、あるといいですね。
坪単価７０万ってどんな建材を使うんですか？
地元の工務店だと柱を全て檜にしてもおつりがくる価格なようです。
床は既製品ではなくて自然素材そのまま？
メーカーだと大量生産の画一的な安いものを使う事が多いのですが。
俺はあまり見られないような手造りの味をかみ締めたいな。
オリジナリティーが大切。
地元工務店派だな。ハウスメーカーの色には染まりたくない。
ハウスメーカーの広告は全て切妻屋根になっていますが、
工務店でRの屋根を得意としている所を教えて下さい。
R屋根？
嫁は大共ホーム、俺はDLIFE、親父夫婦は積水希望で困っています。
どうしたら良いのでしょう。
R屋根
ハウスメーカー以外ならどこでもやれるよ。
てか、屋根の形に凝る必用がある？
別にみんなと同じ切妻屋根でいいじゃん。
大共、やっぱり良いですよね。時間が経つにつれて良さがわかります。DLIFE押しの俺でもわかります。
積水は論外ですが｡
私は印象が違うね。
男っぽいのがイイ、DLIFE。さまざまな素材感を組み合わせてスタイリッシュホテルのように仕上げていく感じに見えます。
大共は優しいがベース。工務店に多い木だらけなんて見あたりませんけど？
漆喰壁にニッチ、女性的なデザインですね。照明がガラスペンダントなどを使うのでかわいいタイプが多いです。
ハウスメーカーってlixilのショールームですか？ってくらいで3カ月で飽きます。
センスのかけらも無い人が選んでる。
ああ、大手メーカーに頼まなくて良かっ
た。
＞薄いサイディングに軒の無い屋根。
軒は出した方が良いです。
断熱効果もあるし、外壁が汚れない。奥行きが出て格好良く見える。
まー、メーカーは４５０くらいしか出して頂けませんが。
設計事務所に設計を頼むと９００程度出しますよ。
積水ハウス、45坪の築年数7年目の一戸建てに賃貸に住んでいます。快適と言いたいのですが比較するほどいろんなメーカーの戸建てに住んでいないのでハッキリ言えませんが。
寒い。
これが全てです。
大手メーカーの熱損失係数を見れば一目瞭然ですね。
費用対効果悪すぎです。
大共の漆喰塗りを見てわからないあなたはおろかです。
物差しを磨いて下さい。
ペンダントライトが特別ではありません。施主支給や施主の思いをかなり広い範囲で受け入れる姿勢のことですよ。
好きなDLIFEの素材は塗りや木、コンクリート、壁紙、ペイント。
壁素材だけでもいろんな表情を各所に施工しているという意味です。
大手メーカーも出来るでしょう。
しかしこの言葉と共に。
「高くなりますが出来ますよ。オプションで。」
実際にそうでした。
軒は大事ですね。軒無しの箱形住宅にすんでいる友人がいますが、皆さん暑いって後悔してます。
積水、大和で軒が900mmがスタンダード？
あり得ませんな。
周りを見渡しても450mmぐらいばかり。
軒の大きな方流れ屋根、良いなあ。
ホクシュウってどうですか？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
