岩手で注文住宅　HM、工務店、設計事務所総合

おそらく大共の無暖房住宅を大手メーカーにお願いしたら坪150万円くらいになるのではないでしょうか？

高くなる理由を知りたいですねえ。

構造体の話で大共に大手メーカーは何か言える事があるんですかね？

→194

Q値とU値を理解してないあなたは軒の遮熱効果について何がわかってるのでしょう。。

大手ハウスメーカーの良いところ、見つけたよ。

作られた笑顔と深いお辞儀。

＞200
大工さんを舐めてはおりません。

Ｎｏ190さんはホームメーカー名を訪ねられていましたので、実名での回答が親切だと思いました。
大手の名前を出したのは、お金を出せばという安易な発想でした。頂いた資料・カタログではなんでもアリの施工例が載っていたので。（お金を出せば）自由度はひろいのかな、と。


＞202
遠野生まれの花巻育ちです。
岩手を愛しています。

住宅についてはもう少し合理的です。
性能・価格・工法でしょうか？
とはいえ、相性や熱意も大事にしています。

あ、住友も積水も岩手県の大工さんが建ててる物と考えてます。
利益を持っていってしまう（中央に？）のは確かに釈然としませんが。

＞204
軒の遮熱効果については特段知識もありません。

このスレッドで話題にしたこともありません。（議論されているのは見ています）

が、折角なのでＱ値Ｕ値、軒について勉強してみます。

＞204さん

194さんへのコメントを自分の物と思い違いしました。
失礼いたしました。

軒の効果が大変なものであると思いました。
自分の希望に上手く取り入れられればと、更に研究してみます。

＞No.207
確か、省エネ法で軒の出や庇の出の効果も数値で出るようになっておりましたよ。
省エネ法は３００㎡以上が対象でしたけど。
詳しくは計算の仕方など設計事務所の方に聞いてください。

＞あ、住友も積水も岩手県の大工さんが建ててる物と考えてます。
利益を持っていってしまう（中央に？）のは確かに釈然としませんが。

確かに、なんで中央の傘下で地味な仕事をしていかなければならないのかは、釈然としません。
中央の人間が、頼朝気取りで岩手の業者を扱う事には抵抗を覚えますよね。
蝦夷には蝦夷の誇りがある！
中央には出来ない、俺たちにしか造れないものがある。

アテルイの亡霊が中央メーカー批判をしてるのか？
俺も蝦夷だ。気持ちは分からないでもないけど。

昔の事だけど、岩手の雄である高弥建設が、
中央の大手鹿島や清水を相手にまわして受注合戦を繰り広げ、
殆どの物件を岩手の高弥建設が制しておりました。
中央の鹿島や清水を大いに泣かせておりました。

東日本ハウス、北州に期待したいです。
岩手の業者を下に置いている中央ハウスメーカーに一泡ふかせてください。

岩手のメーカーだからといって施工業者選択は意味不明です。
全部がイイとは言えない。
しかし、東京本社の大手メーカーなんて眼中に入らないくらい素晴らしい工務店もある。

だがらあ、中央がなんぼのもんだっで？
おらあ、岩手に誇りもっでる
おらだぢの心をばがにすんなっで
中央には負げね。

しょせん、虫けらの子は虫けらよ。
技術力も無いくせに。
思い上がるな、身の程を知れよ。
お前らは、俺たちに使われてれば良いんだよ。
下請けはみな、そうじゃん。
中央にひれ伏せ！

自分が気にいればそれでイイじゃん。
郷土愛はわかったから。

→193さんへ

霜避層って何ですか？

教えてほしいです。

庇の事じゃね

郷土愛というよりは、
中央と対決したいだけだろう。

美しい岩手を、中央メーカーの好きなようにはさせない。
俺たち工務店には意地がある。

淘汰されて行くのは中央のハウスメーカーの方だと思うよ
支店構えてる余裕なんてあるの？
広告出し続ける余裕あるの？
営業の人間やっとってく余裕あるの？
これからは、広告の本体価格の値を下げても、賢いお客は騙せないよ。

そもそも、支店なし、広告費なし、営業費なし、の地元工務店の価格には勝てない筈だよ。

中央に悪者のレッテルを貼るのはどうかと思いますが・・
ここは岩手県なんだから、この空気は仕方ないんだけど
悪者扱いされた方は面白くないんじゃないの

どんどんおかしなスレになってるね。県人として恥ずかしいわ。

話題を変えます。
設計事務所の設計する住宅について。
岩手県では思い浮かぶのは老舗名門の久慈設計さん。
工費は坪45万円になるんだね。やっぱり安くなるね。入札したのかしらん。
http://www16.ocn.ne.jp/~alu/wa.html

なんか、どうでもいいよ。
久慈設計なんて。

つまらない。

聞きたい事があります。

この数年で岩手県内に俗に言われる欠陥住宅を建ててしまったハウスメーカーなどあるのでしょうか？
結露や不同沈下などです。
営業態度の善し悪しは置いといて、工法や施工技術のレベルの低さが問題のハウスメーカー、教えて頂けますか？

設計事務所が設計すると、
軒が９００は出てくる。
総２階にはならない。
和風が多く取り入れられる。
梁は見せる。
ケースが多くなるのが特徴だと思いますね。なんか落ち着いたプランになってるなあ・・。

No.231さん
私としては、ハウスメーカーの建てる総２階の方がワンパターンでつまらないです。

No234に同感。

お盆明けから内覧会がちらほら始まりましたね。

断熱効果はやっぱり違うそうでした。
ハウスメーカーで庇を９００出して施工している所ってどこでしょうか？
坪４５万円程度なら大丈夫です。
教えて下さい。

No.234さん
No.237さんの問いに答えてあげなよ

その程度の予算ならハウスメーカーは諦めろって事だ。

同感。

遮熱目的で軒900ばかり言ってるけど家の中は確実に暗くなる。
南から西にかけて軒を出し夏の高緯度からの日射しを遮るべきではないか。
軒をつけないのは東の朝の日射しを取り入れ、北側は上からの窓位置で光を呼び込む。
合わせて窓性能で遮熱ガラスを取り付け
可能であればエーデルヴァレーマ製外付けブラインドを用いる。
2階屋根と外壁に遮熱シートを施工してから屋根材を貼る。

＞No.239
何を仰ってる？
広告を見よ。
シュガーホームは坪45万円で建つよ。
物凄く良心的価格。
その辺の経営効率の悪いハウスメーカーと一緒にしないでね。

シュガーホームというのはタマホームのライバルなんですね。
私はタマホームをヨド物置程度としかみていないので判断できません。

しかし坪45万円するならば比較的、構造体は並にしっかりしていると思います。
デザイン、間取りくらいしか見てないのでハッキリ言えませんが悪いメーカーならば坪35万円で売り出すと思いますし。
積水などと比べるような感じはしませんね。
いいんじゃないでしょうか？

あのねー、積水やﾊﾟナホームやミサワはグレードが良くて坪単価６０万円越してるわけじゃないのね。
全国に支店構えてるから坪単価を下げる事が出来ないの。会社維持する為に経費が相当に掛かってるの。
賢い顧客は、そこを見抜いている。
県内ではシュガーホームが着工数NO.1だから。
お客は馬鹿じゃない。意味の無い余計な所に金をつぎ込まない。

>246さん

どんなお住まいに住んでらっしゃるのか気になりますねー。
文章でも画像でも、どん！(ワンピース風)と紹介して自慢して頂けませんでしょうか？

期待しています。

何回みても良いところが見えないシュガーホーム。
積水などの大手がボッタクってんのはガッテン承知でございます。
シュガーホームはグレードが積水で価格は適正とおっしゃられているのですよね。
では積水などの大手メーカーと建材レベル、工法はどこの部分が同じなんでしょうか？

ちなみに私はセキスイなどの大手から家を買う気など全くありません。

No245さんと同じです。

でもシュガーホームは別問でしょ。
あの程度では。

>242
シュガーがホームメーカーか？ただの地場の工務店だろ。あの程度だからその単価なんでしょ。

No.249さん

なんか、このスレに来て、驚きの実情を知らされました。
結局、同じグレードなら、中央大手よりも地元工務店の方が安いって事なんですね。
知らなかった、というよりもその逆だと思っていた。みんなそう思ってるんじゃないの。
宣伝等が多い中央大手を信用していると思う。

どっちがお得なのか、ちょっと考えます。

タマホームは裁判ざたになりやすいそうです。
結局、坪単価３５万円は騙しなんですよ。

そもそも、経費のかかる大手が地元工務店の安値価格と競い合う所に無理があるのですよ。
大手はセキスイのように大手らしく高値のままでやってればいいのですよ。
土をもっている、農家との兼業大工を抱えている工務店と価格競争したって痛い目にあうだけ。

その点、シュガーホームはよくやってると思う。
坪単価４５万円を維持できてるんだから。
その結果が県内着工数一位なんだろうけど。
価格競争に負ける中央大手は泣いてるでしょうね。

言っとくけど、
工務店の方がグレードは高いですよ。
例えば、中央大手は塗壁はやらないでクロス貼りですから。
仕上げは簡単にすませますからね。
昔なからの職人を抱える工務店の施工技能には追いつけないですね。
工務店は見せる柱にはヒバを使ってくれますよ。

＞No.254

最初に倒産するのは大手ハウスメーカーの方だと思いますよ。
工務店は大手ハウスメーカーのように社員を抱えておりません。
広告費もかけておりません。
職人は農家との兼業です。
だから安く出来るわけです。
何度も宣伝してしまうけど。ありがとう。
坪４５万円で家が建つ事が分かってしまったお客が坪６０万で家建てますか？

あのー、中央ハウスメーカーは坪６０万円というけど、パナホームは坪６５万円かかりますけど・・・

中央メーカーは時代の流れに目を背けて行けば売れなくなります。
それは断熱性能であるQ値（熱損失係数)が新築住宅購入者の間で当たり前に理解され意識する時代になればです。
現在はQ値について殆どの住宅展示場来店者の方々が知らないのが現実。私自身、大手メーカーの営業の方にQ値を問いただすと答えにならない答えがかえってきます。
大手メーカーもバカじゃありません。一歩速く進んでいる地方工務店に対向し、新たなモデルを打ち出すでしょう。
その時、現在と同価格の住宅が出来るでしょうか？

おそらく無力でしょう。

私は「進化し続ける地元工務店」が最高と断言します。

地元工務店でもダメなメーカーは沢山あるので御注意を。

しばらくは忙しいので倒産するわけないでしょ。

ＨＭの手間受けこそ、バカの極みだろｗ

ハウスメーカーって和室も簡単にクロスで仕上げちゃうだろう。
軒だって６００くらいしか出してないだろう。
建具だって安っぽい既製品つかうだろう。
建具くらい簡単に済ませないで格好良く造れよな
どう見ても、工務店の方が質が高いよ。

実情を分かっている賢いやつは工務店に頼む。
馬鹿は大手ハウスメーカーにぼったくられる。

上レス、そのとおりです。

家を買うと決めてからほぼ全県内のモデルルームや事務所を見てまわりなさい。
軒の長さなんかより、本質である構造体、Q値、C値、U値を避けては通れなくなります。

これを理解した上で中央大手メーカーを選ばれた方はそのメーカーのただのファンでしょう。
大手メーカーは構造体を自身たっぷりに話しますが数値での他社との比較はしてきません。というか、触れられないのです。

だって、負け戦ですから。

先日、行った大手ハウスメーカーは「この業界の方ですか？」だって。
また、あるメーカーは「当社の構造体は岩手で寒く感じない程度の断熱性です。
Q値は意識していませんが安心してください。」との回答。

中央ハウスメーカーは全国に支店があるよね。人口分布で人が少ない北東北向けの断熱材たっぷりの工法なんか作って売り出しても販売数量が行き詰まりさ。

首都圏向けの中断熱売った方が儲かるよ。

じゃあ、ＨＭの手間受けは超低脳って事か

大手ハウスメーカー　対　岩手県工務店
が始まったのか？

岩手県工務店、頑張れ！
大手ハウスメーカーに岩手のすばらしさを思い知らせてやれ。

てか、大手ハウスメーカーサイドも本当は自分の生まれた所の岩手県側に付きたいんじゃないの。
無理してない？

No265さん、笑ってしまいますね。。。

大手の構造体のどの部分が優れているのですか？教えて下さい。

一条？今ごろQ値1.0を売り出してるメーカーですよね。
今、世の中はQ値1.0以下でトリプルサッシでQ値0.5くらいを追いかけてますよ。

あなたの話しは数値が一切ありませんよね。

無知ほど怖いものはないですね～！

数値、だせよ。

一条工務店のホームページを確認しました。
Q値1.15wで「魔法瓶ハウス」と書いてるね。
魔法瓶のような家って、よくパッシブハウスに使うんだけど、言葉だけパクって使うのはやめてもらいたいね。

一条工務店、恥ずかしくないのかね。

この数値ぐらいなら普通なんですけど、何か意見ありますか？

＞No.254

今時、和室塗り壁やってくれるハウスメーカーいないでしょう。
あんた、わかってるの？　本当に。

塗り壁は頼めば大手メーカーでもやるでしょう。かなり高い上乗せ金額でね。

今時、Q値もわからんで大手メーカーが良いなんて言う奴には地元工務店の良さを絶対に教えません。
もったいない。(笑)
知らない奴は損すればいいだけ。

＞No.275
塗り壁やるのにぼったくられたら意味ないだろうよ。
それだったら、普通に工務店に頼んだ方が良いよ。和室に塗り壁やったとしても坪５０万程度だろう。

ここのスレを見て疑問が残ります。
地元の工務店だと実は坪単価が５０万円だとわかってしまいました。
どうして坪単価が６０万円を超えてしまう中央大手ハウスメーカーに頼むのでしょうか？
金銭感覚がわからないです。
５０坪で５００万円も差が出てきますよね…

平屋で７０坪。５寸勾配屋根。
外部には杉材で腰壁を廻したい。
外壁は、１間おきに付柱を表したい。
塗料はオスモカラーを指定。
他には見られない凝った造りを要求しています。ステータスな芸術品を友人に自慢したいです。
坪５５万円程度で考えております。
良かったら、ハウスメーカーを紹介して下さい。

上スレに同じです。

スミリンでしょう。

予算は坪75万円くらいになるのではないでしょうか。外構や家具も上スレくらいの予算でしょう。

岩手のメーカーでも60～65万円くらいだと思いますし。地元で和風建築が得意なメーカーってどこだろうか？

岩手の全てのメーカーが坪50万円以下ではありませんよ。

坪単価が40万円台だと取り付ける器具や建材などの生活に遊び心を付けるような事が出来ないのです。

50万円台だと一部の空間をスキップフロアなどの遊び心の空間をつけられる。

60万円台でオリジナル無垢材ドアや自然素材を壁面に。。。
70万円台でタイル選びの幅広さ、一部空間にデザイナーズ照明を施工。

といった感じです。

契約の際にこのような使用で坪単価が安ければお買得の買い物であり、良心的施工会社を選んだということになります。

大手メーカーも地元も変わりません。

しかし、大手メーカーは構造体の費用対効果は絶対的に悪い。

286さん、自分で調べなさ～い。
それとも結果が怖くて調べられないでしょ。

一条の数値よりも遥かに素晴らしいQ値1.0以下の地元工務店、たくさんあるからね。

一条と比べたら「可哀想」と言ってたけど、ほんと無知過ぎるね。

＞スミリンでしょう。
予算は坪75万円

って本当ですか？　私には無理です。なんでそんなに高くとる必要があるのでしょうか？友人の話だと、坪５５万円でもお釣が来る筈なんですが・・。おかしくないですか、坪７５万円って。
あと、どうして設計事務所だと工費が安くなるのでしょうか？
ハウスメーカーしか名前は知らないですし、設計事務所は全く考えていませんでした。むしろ設計事務所に頼むとハウスメーカーに頼むよりも工費が高くなると思っていましたが・・
どっちみち坪５５万円以上は出せません。

＞地元で和風建築が得意なメーカーってどこだろうか？

和風を求めるならばハウスメーカーよりは工務店でしょう。
遠野あたりに良いところがいっぱいあるでしょう。年季の入った器用な大工がたくさんおります。
自分たちの文化を維持しようとするパワーが物凄く強く、遠野は中央がもっとも進出しにくい所です。

>287
Q値なんか、ある程度のグレードの断熱いれて窓の数減らせば数値は稼げるだろ。問題はC値と施工精度だよ。

＞また、直接工務店に頼むのでは岩手らしいダサイ家しか建てれません。

岩手らしいダサイ家にすみたいのよ。
最高じゃん。

＞大手メーカーも地元も変わりません。

内容がそうでも、かかる経費は全然違ってくる。
大手メーカーは多くの社員を食わしていく支店を維持していかなければならないからね。
殆どは建物の内容ではなくて経費の差。

上スレ、大正解。

287さん、ほんといい加減してね。

ある程度の断熱材ってどの材料でどれくらいの事ですか？説明して。

お前、屋根裏に布団でも入れとけよ。(笑)

窓を減らす？
住宅は牢屋じゃありませんよ～！
大きな窓から光を取り込みQ値を良くするの。常識。

言われている良いC値は数値で言うといくつですか？

因みにあなたが言ったC値は良いQ値を出す為に必要なもの何ですけど(笑)。

U値についてはいかが思われますか？

あ～疲れる。

>287 完敗だな。

坪55万って贅沢でも貧相でもない中途半端な新築になりそう。
この場合は岩手の工務店を選んで良心的にやってもらったほうが良いと思います。私のまわりで建築士に依頼した人がいますが結局は60万超えがほとんどでした。

話のすり替えする脳ミソがあるならQ値を理解して理論を唱えな。

そうでなければ内装のみ唱えていなさい。
工務店の名前など291さんにはどうでもイイ話しです。

U値について答えてくださいよ。

>291
大手メーカーで施工している窓とドアの断熱性能について教えてほしい。

スミリンの坪７０万なんておかしいんだって
脚端すぎる。
お客を馬鹿にしてない？