賃貸 vs マイホーム 幸せなのは？

人が住んだ中古マンションをリノベーションして住むのは抵抗があまりないけど、
人が住んだ中古戸建てをリフォームして住むのには抵抗がある。
自分が住んでた、戸建てをリフォームして住むのには抵抗がない。
賃貸にせよ持ち家にせよ、老後、老人ホームに入れるだけの貯金はしときたいもの。

築３０年のマンションにすんでる老人も、1R２万の賃貸に住んでる老人も
見た目はあまりかわらない。

40代の持ち家率は70数%、50では85%以上だったと思う。

地方だけど老人用サービス付き賃貸がたくさんできてる。
持家→賃貸って老人が増えてるんですかね？

>583

地方に介護する若い人いるの？老人は多そうだけど。金のある老人は東京に多いと思うけど。

東京都心部を除けば、地価は下がっていく一方なので、
しばらくは住宅を購入しないほうがいい。
地方のように、もう既に下がってしまっているところだったら購入していいと思うけど。

＞東京都心部を除けば、地価は下がっていく一方なので
古い

東京の周辺区や地方の都心部ではまだそれほど下がっていない。
これから下がる。

これから下がるって、、根拠は？

地価の下落上昇は、自身の購入したい時期とずっと住み続けるという前提を前にすると
どうでもいい話になる

＞584

詐欺かなにかなのかな？
毎月のように高齢者賃貸ができてるよ。
マンションなんて数年に１棟建つかくらいの地域で。

>589
どうでも良くない。
自分が経済破綻しても地価が上昇していればかなり助かることになる。

そもそも、初めてマイホームを買う人が一生そこに住むなんて思いで買わんだろ。

>585

今後地方の方が人口の減少率は大きい。人が住まなくなる所も増える。

＞591　
マンションは将来住み替えを計画してる人も多いだろうけど
戸建は一生そこに住むつもりで選ぶのが多いだろ

そもそも売って損するしないなんて、ローンも払えて平和に幸せって
望みとは違う場所だかんな。
だいたい今持ち家の人、地価が上がって喜ぶより下がって税金減った方が
嬉しい方が多いだろう、売る気なければそんなもんだよ。

>>589
むしろ
相続税気にしなくていいくらい下がって欲しい
税金払うために生命保険はいってるよ　

住環境が良くなって、それで地価があがって税金も上がるな納得できるが、
商売に適するという理由だけで地価が高騰したら、
住環境が悪くなるわ、税金が高くなるわで、良い事無し。
貸すか、売るか、自分で商売するしかない。

>593
言ってることメチャクチャ。

マンションは住み替えで、戸建は一生住むって？、、そりゃ妄想だよ。

固定資産税が下がるから地下が下がることを期待する、、ほぼいないよ、そんな人。

>>596
いるよ。
戸建てだけど一生住む気だし、買った後の資産価値なんか気にしない、むしろ固定資産税が下がるの大歓迎だよ。
一生のうちに2軒も3軒も建てる人の方が稀でしょ？

流動性の悪い資産だから、よほど高騰しない限り住み替えは手数料で損。

職場に近い東京都区内に住むを人を増やすにはマンション、高層マンションを増やすしか無い。
今後賃貸は今のファミリーマンションが減り、より狭い間取り、個室マンションが増えるだろう。

世帯人数が減り続けるのに、やたら広い間取りはいるのだろうか？ごく一部の世帯だけだと思う。
子どもが多い家庭を優遇する制度がもっといろいろできない限り、日本の人口は減り続ける。

埼玉、千葉の戸建て、ファミリーマンションは減り、東京都区内に更に人口が集中するように思う。

東京に集中し続けてるのです。

東京には住みたいと思えないな

東京だとエボラとか地震とか怖い

>>602
それはどこに住んでても怖いよ

住んでる市町村がつぶれる方が怖いでしょ。公共サービス受けれなくなる。弱者ほど影響が大きい。

>600

http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc112130...
三大都市圏への人口集中と過疎化の進展

三大都市圏の人口が総人口に占める割合をみると、三大都市圏が総人口に占める割合は、従前から一貫して
増加傾向にある。特に、その多くが東京圏のシェア上昇分である　一方で、過疎化が進む地域をみると、
同地域全体の平均の人口は2005年（平成17年）の約289万人から2050年（平成62年）には約114万人に減少する
と推計され、減少率は約61.0％と見込まれる。これは、全国平均の人口減少率（約25.5％）を大幅に上回る。

東京に人口が集中するのはスラム系の人も住みやすいから。
そして、準スラム系の人も生活費が地方よりはりかに安いからどんどん東京へ来る。

>606

東京のどこにスラムなんてあるの？何十年か昔とか荒川の川沿い(堤防の下)には今でも
不法滞在している人もいるけどいつか管轄に追い出されるかんじだった。

あんな所で生活するのは大変だろうね。いつ追い出されるか心配しながら、
近くに店など無いし、電気・ガス・水道もないみたいだった。

君が住んでるスラムはどこにあるの？戸建て地区の空き家にでも不法滞在かな。
戸建てなら鍵がなくてもガラス窓を壊せば入れそうかな？

>606
特権の話？
戦後じゃなくて今も生保で優遇の話？なぜ安いのか具体的に書いて。

マイホーム、賃貸、どっちもどっち。
長男ありの老後ならマイホーム、無しなら賃貸。

東京だなんて、ごちゃごちゃしたところに住もうとは思えない。郊外の広い家がいい。旦那は通勤が少し大変だけど、妻と子供は悠々と暮らせる。

>>610
70m2の緑も見えないマンションに親子4人で暮らすのは、ストレス。購入なら7000万位。賃貸だとさらに狭い。
子供の頃からそんな狭い生活に慣れてないとなかなか順応できない。
快適な環境はほんと人それぞれ。通勤以外利便性ばかりが快適なわけではない。

ドアドアで片道一時間以上とかだったら、ストレス通り越して拷問だな。

まあ、旦那が死んでも団信でガッツリが専業主婦の発想らしいから、
主張は常に一貫してるけどね。「亭主の元気はどうでもいいけど留守がいい」んだろきっと。

>>612
都心で広いとこ住めるなら文句ないですよ。
狭いとこしか提供できない旦那にも問題があると思いますよ。70平米で家族で暮らすのもストレス通り越して拷問。

地方から態々東京に来るな、うっとおしい。

>>612
地方なら通勤時間1時間位なら普通。
夫婦ともに通勤時間1時間だけど、始発駅なら楽勝。

>>614
東京で働きたいとは思えない。人がゴミのようだ。

>616

でも東京だと殆どが給料高いんだよね。私が６０歳定年でちょっと広いマンションで
楽な生活ができているのは東京勤務のお陰かもしれない。

片道３０分の通勤だったから我慢出来たのかな。１時間では続けられなかったかも。

今はインターネットで遠くの店のものや安いものが買えてハマっている。
近くのスーパーより全然安いものも見つかる。あんなに重い物を高く買っていたんだ。

地方出身者は定年に成ったら地元に戻れ、東京も少しは風通しが良く成る。

僕は息を潜めて忍足の狭い暮らしから、ドアドア１時間の痛勤でも帰れば羽を伸ばせる自宅を選んだ

家の壁に自分で棚を付ける、まずはクローゼット内から。　素材はやっぱり無垢だな。
なんて事でも自由に出来る、しなくたっていいけど、選択の自由は求める人にしか
手に入らない尊いもの。

都心は狭くても不便じゃない。
近所のカフェが接客ルーム、
コンビニが冷蔵庫、
スーパーの総菜コーナーがキッチン。
ネットカフェ、銭湯、カラオケ、etc
利用料はいるけど、規模は大きいね。
逆に地価の高い所で自分ひとりで広く住むのはうましか。
貴重な土地なんだから不便でもみんなで共同利用すべきでしょ、
そんなＫＹからは、固定資産税をがっちり取ってもらいましょう。

これからは地方分散されていくから、東京も多少人も減ると思う。
今のままじゃ、東京に何かあると終わりだからね。
東京大震災も近いし、そうなれば古い家やビルは、遺憾ながらなくなるかもしれない。

バイトしてくれる人が減ったら、
安いサービスを支える人が居なくなる。
それで東京が今までどうり成り立つ訳が無い。

単身なら都心住みの方が便利なのかもしれないね
家族4、5人なら、1人6畳1部屋＋ウォークインクローゼットがもてる地方の方がいい。

40年くらい前に比べて賃貸の家に住む人が減っているように思います。
小学生の子供の友達にも賃貸派はほとんどいません。
私は小さいころから父親の転勤のたびに社宅から社宅へ何度も引っ越しました。
勤務地の近くに社宅がなければ団地はもちろん、覚えていませんが長屋みたいな家にも
住んだことがあるらしいです。
団地で唯一覚えているのは洗濯機がベランダにあったこと。
小さいながら衝撃的でした。
今は賃貸でもきれいでおしゃれだしどちらでも幸せそうです。

お墓問題と一緒で持ち家から賃貸になっていくんじゃない？

結婚、即マイホーム取得というパターンも増えて来てるようです。

就労者の内、正規社員は６割位、後は派遣と云う。今後派遣法改定とかで正規就労者は増えそうにない。また正規の平均報酬も１０年前より低いし、物価高も有り益々持ち家なんて持てないでしょうね。

>607
スラム街があるなんて誰も言ってないだろ。
スラム系の人間は大量にいるのは事実、現にホームレスは見てわかる。
若い女だってスーツケースをもってうろうろしているホームレスがいるのがたくさんいるぞ。
ネットカフェや違法シェアマンションに住んでいる人も大量にいる。

６０７は妄想しちゃうタイプかな？

＞６０８
地方より東京の方が生活費が安いのは当たり前。

>No.626
>結婚、即マイホーム取得というパターンも増えて来てるようです。
我が家もです。
同じタイミングでマンションを買った人が多いので、結婚何周年目が同じっていう家がたくさん。
今は旦那が転勤になったら子供が小学生でも単身赴任はあたりまえの時代ですから一昔前みたいに
「いつ転勤になるかわからないから」の理由で家を買わないなんてありえないし。

持たざる人が損をする　これは昔からだけど、今後どんどん加速するだろうね

昔の間借りは儲けじゃなかった、大家は慈善事業みたいなもんで、その分偉かった
だから公団があって団地があって、賃貸暮らしは裕福じゃなくても明るい明日が見えていた。

今賃貸は、持たない人も持てない人からも利益を吸い上げる、持つ人を維持増長する為の
搾取ツールでしかない。

子供の手間を省くために老後は賃貸でしょ。
ボロ家壊すのにお金もかかるし、そこに子供が住むわけでもないし。

今は土地にも税金がかかるから、所有するのと借りるのと、境界が曖昧
先祖代々受け継がれた土地でも、維持費がかかればそうやって賃貸にするしかない
最低でも税金以上の利益出さないとね、1％でも500年で500％だから5倍の税金。

＞630
＞「いつ転勤になるかわからないから」の理由で家を買わないなんてありえないし。

うちはこの理由で賃貸だ…。
あと５年で手放さないといけないかも、と考えるとローン組んで購入するの躊躇する。

スーパーの総菜コーナーがキッチン。

都会暮らしはさみしいな

背負ってるものが十人十色なんで、それぞれ夫婦で答えを出すしかないですね。

>628

「スラム系の人間」とは何だ。聞いたこと無い。一般的な言葉を使え！

荒川堤防下に勝手に立ち入りしている人は実際に何年か前にみた。戸建ての空き家問題で
家の持ち主以外が住み着いていて、住民が交代で見回りしている番組もテレビで見た。

５０0年前スラム(昔は部☓とか言っていた)があったが、かなり前に取り壊されていた。

>>632
出たー！理想論！！

賃貸派は亭主関白。
家族思いであればしっかり稼げ。

＞スーパーの総菜コーナーがキッチン
デパ地下の総菜コーナーならリッチな気分かも

資金力的に問題ないなら他人に気兼ねなく、好きに選択すれば良いんじゃないでしょうか？

都内も、バブル崩壊から四半世紀、
地価も下げ止まって、いつの間にか二番底つけた感じですよ。

学生のころは、都区内に一戸建てなんて、想像すらしなかったのに
都内の中小企業勤務でも、大丈夫
転勤が無いからその点は気楽

今年初めに都心に土地を買いました。
これから2020年までは地価が上がるとの大方の予想なので
二番底の今、買ってよかったと思っています。
（でも建築費高騰が痛い・・・）

一方で賃貸は、バブル崩壊後も下がっていないのですね。
てっきり家賃も連動していると思いきや。
意外です。
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html

↑
個人の報告はブログで。

>643

不動産価格が下がるのはこれから。数年前に住宅ストックがプラスになり空家問題も本格化した。
これからは単身世帯が増え、賃貸のファミリーマンションや郊外の戸建ては空き家が増えるだろう。

しばらくはファミリー世帯から単身世帯への変更でまだ需要はあるけど、郊外の戸建ては価格が
下がるはず。もう大世帯は少なくなるから大きくても交通の不便な世帯は売れなくなる。

その土地に永住するなら、土地価格が下がってもさほど問題はない。ベアが上がらなくなって
だいぶ立つが給料が上がらない時代に建て替えにはお金がかかる。それでも狭い賃貸よりはマシ。

正社員は残業規制が厳しくなったが、管理職は元々残業が無く管理職手当に含まれるから給料は
殆ど下がらない。日本人の年収が下がっているのは派遣社員の増加のため。

この前の大震災の翌日、幹部が出勤できる社員を調べていたが、派遣社員の人数の方が多かった。
今の若手は気の毒だね。派遣労働の年数が長くなったが正社員は増えるのかな？

国内消費が増えてないのに消費税をこれ以上上げるのは無理そう。消費が減り、税収も減りそうだ。

>>644

羨ましいんだね賃貸くんｗ

>>629
逆だと思ってたけど、東京は給与はたしかに高い。
家賃が高いイメージだったけど、地方と違って自動車の維持費とかないし、そうかも。

>>645
無駄に長い語りをありがとう。
郊外の戸建は確かに下がるね。郊外のマンションは空き家どころじゃないだろうけど。
都心は都心で外国人の投資問題もあるから、物件の選択はほんと必要。
購入の方がお得となれば、賃貸主義さん達もも購入に踏み切るかもね。

>>645

日本の真っ暗な未来を意気揚々と書き込むあなたは独身さんですか？

>649

妻と子ども一人の３人家族。都心まで３０分弱の周辺区。都心は昼のサラリーマン相手の
飲み屋、コンビニ等で学校も少なく生活には不便。私が一番遠くまで通勤。
せっかく高層階に住んでも、周辺のオフィスビルも高い建物。

思っている事実を書いただけ。日本の未来が明るいとでも思うの？

>>650
日本の未来は明るくは見えません。不安を煽れば煽る程より未婚も少子化も進んで行くでしょう。
そんな不安を煽る方に聞きたい。
日本以外で、世界中で、未来の明るい国とはどこでしょうか。今現在ありますか？
日本を目指す国は沢山あります。日本が目指したくなる国の見本がありますか？

スレタイに関係なくてすみません。終わりにします。

>>日本人の年収が下がっているのは派遣社員の増加のため。

ではないと思うよ。バブル崩壊後の終身雇用制度の廃止で雇用体勢が大きく変わった。
より資本主義で実力主義になったよね。
労働者の使い捨てが酷いのには、思う所があるよ。

年収上がらないのは、バブル後2000年と民主政権前に小さいバブルがあったけども、会社がつぶれないように備蓄しているのと、投資家に還元しているからだと個人的には思ってる。

それと、民主政権時の円安で内需が弱くなり、企業が海外に生産拠点を移し、アベノミクス効果の急な円安でも、企業は簡単に動けないのと決断に苦慮して追いつけてないんじゃないかと思う。自分も不信に思うし、誰もが同じだと思うしね。
追いついてくれば雇用は広がると思う。

>>日本の未来が明るいとでも思うの？

世界で見たら明るいと思うな。だから日経が暴騰してお金が集まってるんだよ。
経済が回復しつつある証拠じゃない？だからって安心なんかしてないけど。

増税は同じ考え。今じゃないよね。実感も出来もしないときじゃ、さらに消費が減ると思うな。

650と同じ考えの人は多いと自分は思うな。上を向ける時代だとはまだ言い難いね。

追記
それとバブル崩壊後、会社の体力が無くなり国内マーケットの成熟からのバブル崩壊。
本格的な国外進出の決断を付きつけられたと思う。

雇用体勢の改革は必然で避けられなかったのではないかなんて思ってた。
妄想だけど。

＞年収上がらないのは、、、
違う。
企業が好き好んで給料を上げるわけがない。
人材が確保できればより安く人を使う、これは大企業に限らず街の食堂とて同じ。

＞企業が海外に生産拠点を移し、、、、雇用は広がると思う。
違う。
企業が海外生産を好む大きな理由は雇用ルールが違うから。
一度雇ったらクビにできないような日本で生産なんてしたくない。

＞だから日経が暴騰してお金が集まってるんだよ。
違う。
単に円安で企業業績がいいから。
事実、円高に向かえば日本株は下げる。

＞経済が回復しつつある証拠じゃない？
違う。
ＧＤＰは全く回復していない。

抵抗勢力や多くの人が嫌がる構造改革をやらない限り過去２５年と同じ状態が続くだけ。

>>企業が海外生産を好む大きな理由は雇用ルールが違うから。

派遣社員は海外スタンダードに合わせた結果でしょ？

>>一度雇ったらクビにできないような日本で生産なんてしたくない。
今は派遣だから首に出来るでしょ。生産拠点の基準は為替だよ。

>>人材が確保できればより安く人を使う
それは物価が安くデフレになってるからだよ。安倍政権は物価上昇と賃金アップする戦略でデフレ脱却を宣言してるでしょ。

>>単に円安で企業業績がいいから。

それは輸出大国の日本だから円高なら下がるよね、今は日銀が金融緩和で円安誘導したから企業が息を吹き返し世界から投資が集まったんだよ。

>>ＧＤＰは全く回復していない。

だから、追いついていないからって書いたでしょ。

それと現役世代の少子化大国の日本だからGDPは数字として見えにくいのも日本だよ。

おれは否定はするつもりなんて、さらさらないよ。

少しは他人の意見に耳を傾けてみては？

それと、株価とGDPは直結しないからね。

株価は経済指標で三ヶ月後の経済を見る指標なんだよ。

国内総生産は、引退した人も入ってると思ったけど、少子化なら動きにくくなるのは当然じゃない？

＞年収上がらないのは、、、
違う。
企業が好き好んで給料を上げるわけがない。
人材が確保できればより安く人を使う、これは大企業に限らず街の食堂とて同じ。

それだと経済が回らないんだよ。それを変える為の政策をしているのが現政権。

日本に派遣は昔からあった。別に海外の基準を取り入れたわけではない。

生産拠点を海外へ移す理由は為替だけという単純な話ではない、人件費、雇用ルール、関税など色々な理由がある。

＞それは物価が安くデフレになってるからだよ。
全然違う。
民間企業は常により安く人材を集めようとする、そんなの極めて自然なこと。
全世界共通。

＞それは輸出大国の日本だから円高なら下がるよね、
全然違う、日本は輸出大国ではない。日本の輸出依存度は先進国でも低い方だ。

＞今は日銀が金融緩和で円安誘導したから企業が息を吹き返し世界から投資が集まったんだよ。
だから円安で企業業績が良い、だから株が高いと言っている。

＞現役世代の少子化大国の日本だからGDPは数字として見えにくいのも日本だよ
意味不明。ＧＤＰは最重要の指標のひとつ。

＞少しは他人の意見に耳を傾けてみては？
間違いは間違い、こればかりはどうしようもない。

夢が持てない時代だけど、諦めたら終わりじゃん。
みんな上を向けるように諦めないで我慢してるんだよ。
みんな同じ気持ち。諦めないで。あなたの子供の未来を捨てているのと同じだよ。
なんとか諦めないで頑張ろうぜ。みんな一緒だから。

基準も考えも違うようだから、これ以上はお互いの考えを見直せる意見交換にはならなそうだから寝るよ。

答えは一つではないから、否定はしないし尊重する。お互い頑張るしかないねw

GDPと株価は相関だけど直結ではないって言う意味。
だから今、相成っていないを言いたかった。すまん。

賃貸に住み、時がきたら親の家をもらう。
これが一番良いね！

日本の株価が上がってるのは、世界の余ってる金が円安で日本に集まったのが主な要因

世界の金は行き場が無いと、余ってるんだよ

持つ者は両手に持ちきれない資産を抱え、持たざる者は常に搾取され続ける

家賃は経費と考える人、家賃は身銭で払う人、家賃で収益の上がる人

持たざる者ほど、家賃で搾取される厳しい時代だ

>>663
地主さん大家さんの一人勝ち。
彼らに儲けさせる位なら購入です。

地主が土地を売らないと建てられない。

>>665
世田谷の外れはここ数年バンバン土地出してますね、地主さん。分譲マンション建ってます。供給過剰。

昔ながらの大地主は法人化して事業として不動産業をしてるよ。

今後は賃貸もそこそこ良い。
なんせ相続税対策でアパートが異常に増えている。
当然家賃も下落。

>>668
今後っていつから？
まだまだ賃貸は高いよ

>668

都心近くを中心とした個室賃貸が損してまで貸すとは思えない。都区内はあまり下がらない。
下がっても自分の利益は確保。損をするのは郊外の戸建て。僕達住民の中に居る。
マンションは都区内に多く、郊外のマンションは少ない。郊外だと戸建てと一緒。やはり損をする。

＞670
＞都心近くを中心とした個室賃貸が損してまで貸すとは思えない。
正解のようです。
＞自分の利益は確保。
不正解のようです。

http://synodos.jp/newbook/10388
＞都心部マンションの異様な空き家率、なぜ？
＞・・・マンションの空き家率が、千代田区36％、中央区28％、荒川区19％。なんでこんなに高いんですか？　地方や東京の郊外では古くなった公団住宅や都営住宅があって、空き家が相当あると聞いていたけど。

>671

都心のマンションは家賃が高すぎる。国民所得が減り続けているのに都心のマンションを
借りられる所得の多い人は少ない。それを賃貸屋が間違えただけ。

空室率の酷いマンションは値下げするかも？既に居住している人も文句を言えば、値下げせざる
おえない。黙っていると以前の高い賃料で更新するかも。それとも空室率が減るかも？

分譲マンションは隣室が空き室でもそれほどひどい状態にはならない。駐車場の４割ほど
管理組合の利益に加算されるし、隣室は外気温にはならないし、浮浪者が住み着く心配も無い。

普段も殆ど会わないし関係ない。空室率が凄く大きくなると問題になるかも?だいぶ先のことで
私は居ないかもしれない。以前の賃貸のオーナーの息子が隣室で少し話をしたが、
私が引っ越した分譲マンションに３世帯も同時に出たらしく、少し困っていた。

買っちゃった人はしょうがないけど、
賃貸で待てる人はできるだけ待った方がいい。

>>674
いつまで待つの？
待ってる間にローン組めない年齢になったりしてね。

賃貸してる人は一度今まで払った賃貸料計算してみては？愕然とするよ
事情で一時的に賃貸借りた友人が気が付いたらもう5年。

月10万だから500万円だねって言ったら、慌てて翌年には家を買ってた。
家を500万円値引きしますってセールスに言われたらかなり魅力でしょ
実質早く買うほど家賃を節約できて得になるんじゃないのかな。

＞＞676　600万

>676

３０００万円以上、でも会社の賃貸補助で月１０万円、地方都市に所有していたマンションの
家賃収入で月１０万円、東京の家賃は８５㎡で月１７万円、都心まで３０分弱で通勤楽だった。

定年が近づき、賃貸より広めの分譲マンション購入。地方都市のマンションは売却、掲載数時間で
売却。家賃収入だけで会社の賃貸補助は定年後は無いから、所有は損な気がしていた。

厚生年金、企業年金で定年後も年収あるし、地方マンション売却で繰り上げ返済したから、
ローン残高は当初の４割弱。購入から１０年以内に完済できそう。

住宅取得控除は毎年確定申告あるしサラリーマンほど恩恵ないので、できるだけ早く
ローン完済することにした。

>>678
賃貸補助や社宅のある方は賃貸に住むのが普通ですよ。メリットが大きい。そんな方に誰も購入は薦めないでしょ。