Brillia（ブリリア）越谷レイクタウン

霊苦田運

マンコミュファンさん　
文章が大変読みにくいです。
それに何を言いたいのか分かりかねます。

先週、Ｄ’グラフォートとBrilliaの両方を見学してきました。
越谷レイクタウンには数回買い物に来たことがありましたが
改めて、住居探しに訪れてみると、調整池のお陰で、風が気持ちよく
駅前の緑地公園もいい感じだなぁと。

物件の方は、Ｄの方が我が家には予算オーバーで
収納が少なめだったこともあり、候補から外しました。

Brilliaの方はまだ確定でないけれど推定価格帯がＤより
低めだったので、驚きました。

収納もＤへの不満を考慮したのか、大目に設定してあるので
荷物の多い我が家には良かったです。

じきに発表される価格を見てから、西向きを前向きに
検討しようと思っています。

駅1分ということで、セキュリティ面を考慮されていて、
バルコニー扉も２重ガラスにしてあり、かなり騒音への
対策が施されてました。

ただ入居が来年末らしいので、それまでに良い物が
無ければ・・・ですが。

№23さんはブリリア越谷レイクタウンのどんなところが気に入りましたか？
西向きの部屋を検討される可能性があるとのことですが、どのような理由からかよろしかったら教えてください。

私も関心をもっている物件です。
立地から将来周辺に高層の建物が建たないとの事から、日照、眺望が守られそうです。
それってこれだけでもかなりいい条件ですよね。
それに、もうすで出来上がった街ではなくこれからの街というところもいいです。
郊外だから空間にゆとりがあり、空と景色も広々している・・・水と緑と自然と広い空間　
何よりも代えがたいものです。

ただ、心配性の私にはちょっと気がかりの点がありあります。
用地が近年まで水田だったことからくる地盤の沈下などの部分です。
この点の心配についてはどのようなご見解ですか？

あの池は洪水にならないように作ったんですよ。治水として。。

元々水田だった場所にマンションが建つなんてよくあることです。

埋め立て地のマンションを喜んで買う人がいるのですから問題ないと思います。

ちなみに越谷地区は２４ｍくらい杭を打っておけば硬い地層に届いて安心なはずです。
（埋立地の半分の深さで平気なはず）

そうなんですね。
用地が水田だったことはあまり心配はいらないようですね。

もともと基本的な立地には大変ひかれるものがありますので、
これから前向きに検討しようと思います。

東京建物も土地の仕入れが高かったせいか、建物でコスト削減するつもりのようです。コストを下げた、長谷工施工の安普請マンションを、検討するかたの気がしれません。南千住の再開発マンション群も、コストを下げるためか、長谷工施工が多く購入やめました。住んだ後に、直床なので、上下階の騒音に悩まされることでしょう。モデルルームに行けば、直床特有のブカブカフローリングを経験できます。さらに機械式駐車場は、購入後の住民の負担金を求められ、いろいろなマンションで問題になっています。駅の南側は、マンション予定地だということも付け加えておきます。眺望・通風が将来も確保されるのは、北側（レイク側）と東側（イオン側）です。

直床なんて投資用マンションでないの？
分譲マンションで、、、みんな将来リフォームするんだよ。ここの人はしないの？六本木ヒルズみたいにあのくらい老朽化したら立て直すかもしれんが。

>直床なので、上下階の騒音に悩まされることでしょう

二重床は騒音対策ではありませんよ。
直床も音対策という点では優れた点もあるようです。
「二重床だから安心」と配慮に欠けた住人がいる場合が問題です。

同じ費用をかけた二重床と直床は、直床の方が音対策という点では
すぐれているようです。

３０さんはリフォームしないの？

それにコンクリートの種類を見たほうがいいよ。
ボイドスラブって書いてあったら３割引きらしいよ。

no30さんは、直床のマンションに住んだことありますか？コンクリート１枚の床が空気層があるマンションより、騒音対策で優れている理由がわかりません。以前住んでいた分譲用マンションでは、フローるんぐで、掃除機をかける音や、サッシの開閉の音、当然生活騒音も含め大変なものでした。業者はコスト面で直床をするのかもしれませんが、住んでわかる辛さです。今は、２重床、２重天井のマンションに住んでいますが、上下階、近隣含め騒音は全く気になりません。蒲生にある直床のエムグランド？も安く分譲したものの、未だに、売れ残りがあって値下げしたようです！直床でよければ、そちらも検討したら、いかがですか！買いたたきできそうですよ！

ブリリア越谷レイクタウンの居室の床は直床という工法なのですか？
私、二重床との実際の騒音の点での違いがどれ程あるのかよく分かりません。

現在ツーバイフォー工法の戸建て住宅に住んでいますが、数年内に転居を考えています。
ツーバイフォーも生活音がけっこうする工法ですが、
どのレベルの騒音になるのか２重床と直床との差がよく分かりません。
若い時に一時、集合住宅の１階にすんでいた経験もありますが、若かった（鈍かった）せいか、２階からの生活音はそれ程気になりませんでした。（もちろん自宅と賃貸とでは随分感じ方も違うでしょうが）

立地は文句ないので検討に値する物件だと考えていますが、
床の構造についてふれられている方は、当然この物件の仕様を確認して指摘されているわけですよね。
検討している者にとっては参考にしたいご意見なのですが、いまひとつ分かりにくいです。
もう少し詳しく解説していただけないでしょうか？

地盤はかなり悪いですよ。
この周辺は「中川低地」です。

ただし、岩盤まで杭を打つので建物本体は大丈夫でしょう。
エントランスなどは要注意でしょうね。

実際にＤのマンションでは、メインエントランス付近の植木の周りのタイルは
陥没してますし、浅い水路も亀裂が入って、直した後がくっきりとわかりますよ。

台地と比べれば軟弱だけど、越谷付近なら余裕で建つよ。
日比谷界隈から南は埋立地。100年前の工法で建物立ってるし、高層ビルもびっしり。

でも個人住宅（特に昔の）なら手抜きがあるかもしれないのでチェックは大事！な程度。

1～2年の間に適当なマンションを見つけ転居したいと考えており、ただいま情報収集中です。

最近ではブリリア越谷レイクタウンに関心を持っています。
売主は東京建物、販売は東京建物販売、施工は長谷工コーポレーションだそうです。
この物件が直床なのか二重床になっているのか分かりません。
長谷工は以前は主に直床だったとのことですが、最近では二重床も施工しているらしいとの事です。

どなたかモデルルームに行かれた方、資料を取り寄せた方、
この物件のプランのデータお持ちの方いらっしゃらないでしょうか？

電話して直接聞くと後でセールスからの連絡でなにやかやと面倒になるのが嫌で
どなたかに教えていただければと思い書き込みました。

また、直床、二重床それぞれいいところわるいところがあるのでしょうが、
その辺のところも情報提供いただければありがたいです。

越谷のブリリアは見ていませんが、以前他のブリリアは見た事あります。
東京建物はブリリア基準とかいうのがあるらしくて、
コストダウンの際にも削らない基準みたいです。

うろ覚えですが、二重床二重天井もブリリア基準と聞いたような記憶が
あります。
長谷工はデベロッパーとしては二流のイメージですが、
ゼネコンとしては準一流？くらいですから、施工主のオーダーには
従うんじゃないでしょうか？

ブリリアなら多分二重床二重天井ですよ。

それじゃあ、ＤマンションよりＢマンションのほうがいいってことかな？

長谷工はデベでもゼネコンとしても三流だと思っていましたが・・。

残念ながらこのマンションは直床です。

直床ですが、二重天井です。
長谷工さんは、直床施工のスペシャリストだそうですよ。

床の工法も懸念材料の一つですが、
あまりにも公園が近すぎるというのが心配です。
今後、レイクタウンがもっとにぎわってきたら、
公園に近いお部屋は、日中とても騒がしいのではないかと…。
東側はロータリーですし、こちらも、騒がしくなったりしないでしょうか？

一日中、人のざわざわ感があるのが一番心配です。

中には静かな環境が欲しい人もいるから、そういう人は
わざわざ駅前の商業地の物件を求めなくてもいいんでないかな。
公園の隣を嫌がる人もいるにはいるし。電車もうるさいでしょうし。

いわゆる長谷工になっちゃうのかな。
長谷工はメリットとデメリットが分かりやすい所は決断する時に良いんだけど、なんか永住前提じゃなくなる気がするんだよね。

よりによってなぜ長谷工なんぞに。。
だからこそ実現できたこの価格なのかな。

今、安くないとぜんぜーん売れないから・・・・
まあ、割安感だせてこの立地なら手堅く売れるだろって計算じゃないか

「よりによって長谷工」って…

どんなデベより大量にマンション作ってるんだから、車でいえばトヨタみたいなもんじゃないかと思ってるんですが。

なんだかんだ言ってもツボは押さえてる気がします。

Dを施工した浅沼組はどうなんだろ？

　資料取り寄せしました。
コンクリートスラブ200ミリ+クッション材+LL４５フローリングの直床・二重天井です。
　
　私が以前購入したマンションはコンクリートスラブ200ミリでパーティクルバード+LL４５フローリングの
二重床二重天井でしたが、椅子を引きずる音だの足音（ペット？）だの五月蝿いらしく、注意を促す張り紙が有りました。
私は住まなかったので詳しく無いのですが、椅子を引きずる音はしていたが足音は聞こえなかったようで、
住民の方次第？
　友人のマンションは、ここと同じく長谷工の直床・二重天井（スラブ厚は聞いていません）ですが、
掃除機を掛けているのがたまに判るくらいで、足音とかは聞こえないと言っていたので、音は実際に住んで見ないと
判らないかも知れませんね・・・

リフォームはできるのですか？どうなの？

直床は音に強いよ。２重床の方が五月蠅い。

階数稼げるから戸数ふやせて安く作るってことですよ。
転売とか資産価値とかリフォームとか無視して戸建て感覚で永住するのがお勧め。
悪くはない物件だと思うよ。リタイヤーなんかいいんじゃないかな。

でも、武蔵野線の貨物が深夜でも爆走しているのが気になると思う。
貨物はとにかくキーキー金属音が五月蠅い。

駅に近すぎるので窓開けて寝たいとか神経質な人には向かないのは事実。

でもいいかもね。

D住民ですが、レイクタウン周辺の線路は最新のロングレールというものが採用されているらしく
以外とうるさくありませんよ。夜も本数はさほど多くないので我が家はあまり気になりません。
はやくレイクタウン住民が増えていく事を楽しみにしています！！

直床の問題は、音より将来のメンテナンス性でしょう。

武蔵野線は強風に弱く、先日の台風のような日は真っ先に運転が止まりますので、ご注意ください。

経験的情報と知識をお持ちの方にお聞きします。
ひとつの回答に対し相反する書き込み歓迎です。
ただ議論のための議論ではなく自分自身が住む立場になった現実的な回答、ご意見をお願いします。

床工法に関して周囲（上下、左右の部屋など）からの生活音への強さは、皆さんのいろいろの書き込みや、ご意見では直床が勝ると言われる方、二重床が勝ると言われる方の双方があり、
どちらかひとつの結論になかなか簡単には集約しにくいお話のようです。

では、経年経過後のリフォームについては、二重床の方がしやすいと仰る方が多くおられるようです。
これは二重床だと床のはりなおしの時、古い床材を剥がして新しい床材ををはる工事がしやすいということでしょうか？（⇒直床工法でのフローリングなどは容易に剥がせないのかな？）

直床で単純に古い床材の上に新しい床材を上張りするという方法は出来ないでしょうか？
確かに、既存の他の建具や住宅設備などとのからみや完全バリアフリー化で各居室ごとのカマチがなくなっている最近の施工では床のレベルや段差などの問題もあるでしょう。
また、床と壁との界に施工する周りぶちなどの問題もあるかもしれません。

それはそれで工事費の問題は別として施工不可能というほどの問題ではないようような気（素人考え）もします。

以上は全くの素人の極めて大雑把な考えで、
恐らく実際のリフォーム工事に際してはいろいろの問題がでてくるのでしょう。

リフォーム時での直床、二重床の問題点や費用の問題などについて、
リフォーム経験者（リフォーム予定の方）の方、施工者（職人さんを含む）の方、業界の方さらに建築専門家の方などなど、
多くの方のご意見、お考えなど書き込みいただければありがたいです。

あたしも、まだ勉強中ですが、どうも、二重床でも空間のはばが配管の通せる大きさでないと意味ないらしいから、そこんところ確認したほうがいいですよ。中にはちょっとしかないのに、うちは二重床です！なんてえばっている売主だっているみたいですからね。

あたしは、今のマンション買う時あんまりごちゃごちゃ言ったから売主がそんなことしたら億ションになっちまうって逆言われ、まあそこそこあればいいんじゃないかと思いました。
理想はですよ。
それに近いマンションならいいんじゃないかと思うのですが。
それに水回りの場所を思いきって変更しなければさしあったってはないんじゃないかと思いますが。専門ではありませんので失礼しました。

2重床に住んでるものです。


二重床と直床の音に関しては、素材や作り方などによって変わってきますよ。

リフォームのしやすさは、どうなんでしょうね？


どちらかと言うと、直床は、コンクリートの冷たさ（特に冬場）が直接体に伝わりやすく、
体に良くないと、職人さんに聞きました。

直床の場合、「フローリングの上で横になって寝る＝コンクリートの上で寝る」と想像すればいいと思います。


まあ、フローリングの上に直接寝る人はいないと思いますけど。

専門家ではありませんが…
フローリングよりも、その下の給排水菅のメンテナンス性なんではないでしょうか

直床は物を置きっぱなしにするとクッション材の上においているようなものだから、
へこんだりゆがんだりする。配管の関係で床もフラットにならないことが多い。
床暖房がオプションだったりするけどココはどうなのかな？
また、リフォーム時床をばりばりとはがす必要があるのでどうかなと。

2重床の場合は騒音が重低音なので、かなり不快に感じますよ。
床はフラットでお年寄りでも楽に生活ができます。
子どもが走りやすいので要注意ですね。

これだけ駅に近ければ中古需要はあると思うけど、
戸数を多く、より安く分譲できるから直床であって
資産価値やリセールを気にする方は一般的な2重床の方がお勧めしますよ。

でも、中古の広告で「二重床」とか「直床」とかの表示は見たことないです。
新築ほど気にする人がいないのかも？

自分は直床のマンションに住んでいますが、（二重床のマンションにも住んだことがありますが）
「配管の関係で床がフラットにならない」なんてことはありません。
段差らしい段差は玄関の上がり框くらいです。
音に関しては、その他の条件がすべて同じというわけではないので単純に比較はできませんが、
二重床も直床もあまり変わらないように思います。（周囲の住民に恵まれたのかも…）

で、二重床のマンションですが、やはりリフォーム時は床をバリバリとはがしました。
なので、よほど凝ったリフォームをするのでなければ、大差ないように思います。
5年10年ごとにリフォームするなら違うかも…。
素人なのですみません。

でも思うんですが、53さんのような議論を期待するなら、このスレでなくマン質とかバトル版とかで
した方が、専門的な意見が得られるように思いますが…

直床でも室内が完全フラットになっている物件はたくさんあります
その場合は配管のところだけ床スラブを下げるんです
当然配管の位置に制約ができますから、リフォーム時に問題になることがあります

では水まわりの位置を変えたい場合だと、難しいとか、そういうことでしょうか？
完全に位置を変えるならそうなのかな？
でも叔母のマンション、直床のかなり古い物件だったけど、キッチンの向きを変える程度では
全く問題なく出来てました。
場所を丸々変えるとなると、下階のリビングの上とか寝室の上とかに、バス・トイレ・キッチンが
来ることも考えられるけど、二重床だとそういうのも可能だっていうこと？（構造上・防音上）

直床だからといって一切リフォームできないわけではありません

直床の場合は配管のために床スラブが下げられていますが、基本的にあらかじめ想定された配置のみに対応しています
ですので、キッチンシンクの位置を変えたい、キッチンを対面式にしたい、というときに問題が生じる恐れがあります
直下に空間が無くすぐに床スラブとなっている場合は、もちろん駆体を削ることはできないので、配管の設置が困難です（床面を上げれば一応できないことはないですが）
設置したい場所の床スラブが下がっていたとしても、PSとの位置関係によっては設置が難しい場合があります
つまり、PSまで配管を横引きするのに傾斜をつけてあげる必要があるので、PSまでの距離が長くなると高さが足りなくなる場合があるのです
二重床の場合は、スラブ上面から床面までの高さがある程度確保されているので、この辺の自由度が高くなります

では、キッチンやお風呂、リビングの配置そのものを変えることは可能か？ということについて
これは単なる二重床構造ではできません
理由は排水を下階に流すPSの位置が固定されているからです
これを可能にした構造は、SI（スケルトン・インフィル）と呼ばれます
基本的には二重床と同じなのですが、その特徴は
・PSが一ヶ所に集約され、占有部分ではない位置にあること
・その遠く離れたPSまで配管を横引きするために、スラブ上面から床面まで十分な高さを取っていること
です
これは可変性の高い住宅として国交省も推奨している構造ですが
建築コストが高くなるので、十分には普及していません
また、リビングの上がお風呂になるなど、新たな生活騒音の問題を生じています
後者については、水回りを設置していいエリアを限定する「ゾーンSI」という考えで回避されようとしています

二重床は建築コストが上がる以外に目立ったデメリットがないので、今後さらに普及していくと思います

直床とか二重床とか・・・・

結局このマンションはどうなんですか？

立地はいいのでしょうか？

61さん、丁寧な説明ありがとうございました。
素人の私にもよくわかりました。

遅くなりましたが、お礼まで。

ブリリア越谷レイクタウン（売主：東京建物、施工：長谷工）に関心があり調べています。

11月初旬に販売戸の価格が発表され（現在はほんの一部のみ参考程度に価格を聞いている）同時に登録受付、11月中旬に登録が重なった場合は抽選、申し込み、下旬に重要事項の説明そして契約の流れになっています。

この契約への流れは一般的なのでしょうか。
私、マンションの検討初めてのため（初心者マーク）、あまりにのタイムスケジュールが短い事にある種、驚きを感じています。
高価で返品の出来ない商品を購入するにはいささか購入契約手続きの時間が短いように思えます。
これではさして比較、検討すら満足に出来ません。
もっともこれって販売側に都合のよい？方策なのでしょうか？

また、販売員の説明では契約時の手付金は代金の１０％だそうです。
（・・・ちょっと取り過ぎでしょ。せめて５％程度にして欲しい。）

そこで皆さんにお聞きします。
私は最初、北に調整池、東にレイクタウン駅ロータリー及びイオンショッピングセンターを望む、眺望の良い部屋（部屋の南側が隣室に接しているだけで、西は玄関、北が居室とルーフバルコニー、東はＬＤＫとバルコニー）に惹かれましたが、日照や採光の問題で最近は南にレイクタウン駅舎ならびに線路、東に駅ロータリーとその先にイオンＳＣのある東南の角部屋（２面バルコニー）に気持ちが傾きつつあります。

眺望を優先すれば断然北東の角部屋（正確には東、西、北の３面に面する）で、部屋の明るさについては、午後は少々暗くなるでしょうが北東角の居室と東のリビングに大きく取られた窓がありさほど問題はないと思えるのですが、日当たりが午前１０時過ぎからほぼなくなると考えられ冬の寒さが心配になっている状況です。

そこで、北がレイク、東が駅ロータリー及びイオン、南が駅舎と線路、西が道路を挟み既存の８階建てマンションで、将来にわたり高層の建物は建築される事がない立地に惹かれる私としては、南東角の部屋（４ＬＤＫ、２面バルコニー）に関心が向いていうるという現状であります。

ここでどちらにしたら良いでしょうか？・・・などと皆さんにお聞きしたところで
それはあんたの好みや考え方次第で他人に分かる筈ないだろう・・・とか。
勝手に自分で好きな方にしろ。・・・などといった至極当然のご意見になるのは当たり前ですので。

このようにお聞きしたいと思います。

①　西、北、東に面する部屋（１０階建ての５～１０階の階層）だとこれこれしかじか・・・・
②　南東角部屋（１４階建ての８階～１４階の階層）・・・だとこれこれしかじか・・・

などと部屋の違いにより生活上起こりうる問題点やそれぞれの長所、短所などなど、
皆さんの忌憚の無いご意見、ご忠告を是非いただければと思い書き込みました。

どうぞご教授のほどよろしくお願いいたします。

61さん

すごく分かりやすかったです!!ありがとうございました!!

この契約への流れは一般的なのでしょうか。
＞＞まあ普通それぐらいですね。これまでいくつかの物件を見てきましたが、ゆとりがあるほうですね。

また、販売員の説明では契約時の手付金は代金の１０％だそうです。
（・・・ちょっと取り過ぎでしょ。せめて５％程度にして欲しい。）
＞＞手付金も通常１０％ですね。ほとんどすべてのデベロッパーは１０％だと思います。
ただ売れ残りなどでは少なくてもいいような事を言われますが、最終的に払う金額は同じなので、あんまり損得はないような気がします


①　西、北、東に面する部屋（１０階建ての５～１０階の階層）だとこれこれしかじか・・・・
＞＞一般的には日本人には南向きの住居が好まれますが（特に田舎の人たちは）最近は方角よりもそこから見える景色であったりが重視されるようですね。以前見に行ったタワーマンションでは東京タワーの見える北向きの方が高いところがありました。（どの方角もとても手が出ませんでしたが（笑）
まあ今住んでいるところが分譲マンションを賃貸にしたもの（北西向きです）なのですが、気密性が高くて冬場でもとても暖かいので、思ったよりは気にならないかと思います。
夏場は逆に東向き、北向きがおすすめです。逆に寒がりであれば南向き、西向きがおすすめです。（私は今の自宅の夏場の西日がつらいので、東向きの部屋を検討中です）

まあ、どちらの部屋も眺望がとても良さそうなので、あとはご自分の体質（寒がり？暑がり？）で決められては？

６６さん　　６４です。アドバイスありがとうございます。お話が具体的でイメージしやすかったです。

ブリリア越谷はガスコンロです。

ガスはＩＨと比較して熱効率も悪く、使用料金も高くなるそうですが、
私は視覚的に炎が見えるガスコンロが好きなので、ブリリアがガスなのでよかったと思いました。
ただ、長期入居の場合将来的にＩＨなど他方式のコンロへの交換も考えておく必要もあるのかなと思います。

その時、流し台はそのままでガスコンロを取り外し、ＩＨコンロをビルトインすることは出来るのでしょうか？
サイズやタイプが違うなどの問題があったりで無理なのでしょうか？

１０年以上経過であればシステムキッチンから全て交換ということもあるのでしょうが、、
５年、６年～１０年未満の場合など全部交換はもったいないと思います。

この辺の事情がお分かりの方情報提供お願いします。

>>68

>その時、流し台はそのままでガスコンロを取り外し、ＩＨコンロをビルトインすることは出来るのでしょうか？
>サイズやタイプが違うなどの問題があったりで無理なのでしょうか？

サイズは同じサイズがあるので大丈夫です。しかし電源が問題になります。
ＩＨヒーターは専用回路（分電盤から直接）が必要になるので、露出配線で洗面所から配線しなくては
なりません。さらに分電盤に空きがないと、分電盤自体の交換か、子ブレーカーをつける必要があります。
いずれにしろ見た目が非常に悪いです。

>１０年以上経過であればシステムキッチンから全て交換ということもあるのでしょうが、

キッチンセット自体を交換する場合も、電源のもんだいは同じです。

すべてを解決するには、分電盤までの内装のやり替えが必要になってきます。
内装工事も同時にやれば、壁の中などに配線を隠せるので問題はありません。
（床下を通すのがベストですが、直床なので無理ですね）

＞＞６８さん
IHへの交換は可能なのでは。私の実家がリフォームでIHにしましたが
のせかえるだけですみましたよ！
ただキッチンのリフォームを１０年未満ですることはあまりないと思います。

IHは深夜電力の割引時間帯であればガスより安いようだけど、
日中はガスの方が安いみたいです