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匿名さん
[更新日時] 2012-10-10 08:06:51
最近見た物件
パークホームズ十条
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所在地：東京都北区中十条1丁目19番7、20番3（地番）
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交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
- 価格：6,600万円台予定～9,300万円台予定
- 間取：2LDK～3LDK
- 専有面積：60.07m2～74.74m2
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販売戸数/総戸数：
未定 / 27戸
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】
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783
匿名さん 2012/09/25 05:35:40
戸建は軽自動車、マンションは新幹線。
住まいもサービスの一つ。
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784
匿名さん 2012/09/25 07:14:53
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785
匿名さん 2012/09/25 07:37:14
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786
匿名さん 2012/09/25 08:04:30
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787
匿名さん 2012/09/25 11:47:22
さ、そろそろこのスレで、精神疾患を患ったと主張するマンションさんが登場しそうですね。
論破されて悔しくて夜も眠れないそうです。
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788
匿名さん 2012/09/25 12:06:12
高層階がお好きな方が多いですが、そこには相当の位置エネルギーが存在しますよ。
全てのものに、地上より遥かに強い力で下に引っ張られる力が働きます。
ほっぺ、目尻、胸、腹、尻、その他男性の大事なところ
いいんですか？
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789
匿名さん 2012/09/25 12:11:53
>>788
重力って、高層階だと強くなるんだ。
新説ですね。
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790
匿名 2012/09/25 12:14:53
マンションこそ乗合バス。誰が同乗者かで快適さがすっかり変わる。割安でも＊＊と隣の席になるとやだね。
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791
匿名さん 2012/09/25 12:39:03
安いと悪いのは戸建ても一緒でしょ。
高級マンションが一番安心安全だと思うよ。いろんな意味で。
マジレスすると、高級マンションに住んでいる人と、高級住宅街の戸建てに住んでいる人では微妙に意味合いが違う。
戸建ての場合は、極端にいうと高所得者の親から家を引き継いだニート（ないし低所得者）が住んでいるケースがままある。低所得者（ニート）の主と、高齢のその父母とか。
対して高級マンションは、そういう可能性が極めて低い。高級マンションこそ最も安全な世帯集団といえる。
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792
匿名さん 2012/09/25 13:53:07
ニートも低所得者も身近にいないからピンとこないわ。
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793
匿名 2012/09/25 15:02:08
>>791
そう思うのは勝手ですが
青と白のお城ぽい（＝ラブホぽい）マンションは、昔は高級マンションと呼ばれて今したが、、、、
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794
匿名さん 2012/09/25 15:40:38
＞793
財閥系でそんなカラーのマンションありましたっけ？
デベはどこですか？
多分高級マンションではないと思いますけど。
あなたが高級マンションと思うのは勝手ですけどね。
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795
匿名 2012/09/25 16:24:14
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797
匿名さん 2012/09/25 22:36:32
>796
あちこちに連投されてるようですね。
早めに気付いたほうがよいですよ。
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798
匿名さん 2012/09/25 22:40:32
>789
中学生でも知っている基礎知識が無いのが戸建です。
数字と科学を語らせるといつもトンチンカンなのはいつものことです。
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799
匿名さん 2012/09/25 22:47:38
ところで、ここのマンション派が建ぺい率を知らない件は解決したの？
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800
匿名さん 2012/09/25 22:47:44
マンションは
部屋のレイアウトがしょうもない。
部屋が少ない。
部屋が小さい。
風呂が狭い。（1620サイズじゃ狭くてどうやって子供と一緒に入るの？？？）
階上階下両隣に気をつかう。
ピアノはNG。
友達や親戚を気軽に呼べない。
年老いた親を呼べない。
車とバイクが趣味なのでガレージ無しは考えられない。
注文で家を建てて全て問題は解決した。
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801
匿名さん 2012/09/25 22:50:57
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802
匿名さん 2012/09/25 22:58:40
>>791
高級マンションだって、ニートとその父母で住んでいる可能性もあるでしょうに。
高級だけど30平米とかいうオチ？
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804
匿名さん 2012/09/25 23:13:17
なんで妄想のみでスレが進んでるんだろうか。
しかもスレ趣旨とは何ら関係ない話題で。
教えてください、マンションさん。
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805
匿名さん 2012/09/25 23:18:37
購入するならマンション一択！
理由は、同程度の経済力の家庭が集まるから。
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806
匿名さん 2012/09/25 23:33:54
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807
匿名さん 2012/09/25 23:48:49
建ぺい率よりも火災(地震)保険は理解されたのかな？
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808
匿名さん 2012/09/25 23:51:35
考えは浅くてもマンションの高さは高いぞ
価格は安いがランニングは高いぞ
文句あるか？(笑)
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809
デベにお勤めさん 2012/09/26 00:01:43
一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、
戸建 65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%
だそうです。
そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。
一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。
ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。
ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。
また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。
http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf
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810
匿名 2012/09/26 00:16:48
>>805
嘘ですね
上層階と下層階のピラミッドがある
また、しばらくたつと出世組は戸建や条件の良いマンションへ転出
残るのは没落組や出世できなかった人
流失スペースに入ってくるのは、、、、
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811
匿名さん 2012/09/26 00:34:03
>残るのは没落組や出世できなかった人
>流失スペースに入ってくるのは、、、、
だから、勝ち抜けても負け残っても、
同程度の経済力でしょ？
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812
匿名さん 2012/09/26 00:35:30
>809
真意を語ってどうにかなる方は
マンション選ばないと思うけど。
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813
匿名さん 2012/09/26 00:37:00
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814
匿名さん 2012/09/26 01:06:11
理想ねえ。
現実に住むならマンションだけど、理想なら戸建だな。
世の中にある99.99%の戸建は理想ではないけどさ。
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815
匿名さん 2012/09/26 01:12:55
現実も理想も戸建。
わざわざマンションを入れる必要はない。
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816
匿名さん 2012/09/26 01:22:03
>809
人々の住宅に対する意識を考えると、日本も人口が減少していったら、
他の先進諸国のように、裕福な人は都市内の住宅専用地域か都市近郊の一戸建てに住んで、
都市の共同住宅には外国人が多く住むような構図に変わっていくかもしれないですね。
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817
匿名さん 2012/09/26 01:24:45
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818
匿名さん 2012/09/26 01:35:33
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819
匿名さん 2012/09/26 01:40:19
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820
匿名さん 2012/09/26 01:45:28
再開発やってきたが、長屋なんて 見た事無いぞ
幹線道路沿いの商店街は長屋だな。
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821
匿名さん 2012/09/26 01:46:08
>>809
このスレでちょっと前に話題になったこと。
年収は戸建よりもマンションに住んでいる人のほうが統計的に高い。
なのに、金銭的問題で戸建ではなく、マンションに住んでいる、というなら…
マンションに住んでいる人たちが住みたいと思うレベルの戸建が高すぎるんだよ。
実際、千代田区とかの土地は出ることも少ないし、価格が高すぎる。
うちもそれでマンションにした。一億じゃ到底一戸建が買えないようなところは、
マンションに住むしかないじゃん。
買えたとしても、維持できない。維持できても余裕のある生活は無理。
俺も年収は多分、まあまあだと思うけど。年収の１０倍以上の家を買うなんて冒険はしたくないよ。
年収の５～６倍でそこそこのが買える。
マンションでいいな。庭はいらない。面倒。
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822
購入検討中さん 2012/09/26 01:47:39
> ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
> 世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
> ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。
庭はほしいが、庭の手入れはしたくないし、虫がいないならいいが正しいでしょうね。
理想はもちろん庭が、ほしいが、現実的にはいらないになる。
> また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
> 世間では重要視されていないようです。
3つまでしか選べないからそういう結果になるのであって、いくつでも選択できるなら、かなりのパーセントになると思いますよ。
理想の居住形態は、もちろん戸建だと思いますよ。なぜならお金さえあれば何でもできるので、お城みたいな家だって可能なわけですから。ただし条件としてお金が無制限になる。
現実的な金銭で、快適な住まいを考えた場合、マンションという選択がでてくる。
逆にいうと、金銭的制限がない状態で理想な居住としてマンションが16％もでてくるということがすごいと思うよ。
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823
匿名さん 2012/09/26 01:50:29
でもね 虫が嫌いは分かるけど IQは決して高くないよね？
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824
匿名さん 2012/09/26 02:10:40
なんでも右に習って、人に任せるような主体性のない人にはマンションは向いているかもしれない。
戸建に住んでいる当方はマンションに住んでいる方を見て小学校みたいな集団生活がよっぽど好きなんだろう
という感想しかわかないがね・・・
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825
匿名さん 2012/09/26 02:15:42
周りに合わせなきゃならないのは、戸建のほうが多いと思うがね。
マンション、中でみんな一緒に生活しているわけじゃないからね。
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826
匿名さん 2012/09/26 02:19:58
どんな 縛りがあるの戸建てには マンは特有の縛りはあるよね？
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827
匿名さん 2012/09/26 02:26:28
知り合いの話。
土地の所有をめぐり、隣戸とのトラブル発生。
塀が５センチ内側に入り込んだとか。訴訟問題に発展。
５センチにより、彼の人生は狂ってしまいました。
ご近所との付き合いは、戸建のほうが大変だと思います。
もちろん、マンションにもそれなりに問題は発生しますが、少なくとも町内会のつきあいとか面倒いことはない。
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828
匿名さん 2012/09/26 02:28:55
マンションは常にレアケースを出してきますね。
さすがマイノリティ。
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829
匿名さん 2012/09/26 02:31:10
-
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830
匿名さん 2012/09/26 02:33:22
何にも悩んだりせずに、お金だけ払ってれば、管理会社が全部やってくれるからマンションがいい。
自分でいろいろやるのが苦にならない人が戸建てでしょう。
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831
匿名さん 2012/09/26 02:36:45
レアケースかどうかはわからんが、ニュースで隣人トラブルから起こった事件などを見ると、
火種はたくさんあるんじゃないか？
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832
匿名さん 2012/09/26 02:41:54
無理だよ 人と交わる以上 どっちもどっちだよ
気がついているんだろ？
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833
匿名さん 2012/09/26 02:43:52
>831
逆に言うならニュースになるレベルのレアケースってことなんだけどね。
たまたま、自分の住んでいるエリアで強盗があったからって頻繁に強盗があり治安が悪いとは結論づけられないでしょ？
マンションの騒音なんて、ニュースで取り上げるまでもない日常の出来事。
たまにマンションの下階住民が上階住民を騒音を理由に刺したとか、そんなニュースあるけど、
マンションはみんなそうなんだーとはならない。
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834
匿名さん 2012/09/26 02:44:47
どっちもどっちなら、面倒臭いのが少ないマンションがいい。
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835
匿名さん 2012/09/26 02:46:49
>>833
火種って書いただろ？ニュースになるのは、ほんの一部って意味だ。
わかれよ。
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836
匿名さん 2012/09/26 02:50:18
835
火種なんてどこにでもあるだろ？
あえて言う必要あるのか？
頭が悪いのか？
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837
匿名さん 2012/09/26 02:52:26
塀が５センチ内側に入り込んだりの火種があるので
戸建ては嫌だ、マンションがいい。
あ~、そうですか、としか言えない。
きっと価値観が大きく異なるんでしょうね。マンションさんとは。
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838
匿名さん 2012/09/26 02:59:12
あたりまえじゃん。価値観が違うから、このスレがいつまでたっても終わらないんでしょ。
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839
匿名さん 2012/09/26 03:34:57
マンションさんはリタイア後の管理費、駐車場代等について、どう考えているの？
貯蓄で賄うのかな。
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840
匿名さん 2012/09/26 03:36:56
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841
匿名さん 2012/09/26 04:00:47
駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。
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842
匿名さん 2012/09/26 04:02:39
-
843
匿名さん 2012/09/26 04:08:59
20～30年分を退職迄に用意する訳か。
老後でもあるし、固定費だからちと大変そうだ。
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844
購入検討中さん 2012/09/26 04:11:30
> 駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
> 機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。
???
駐車場の維持費は、駐車場代からでてるから、駐車場使わなくなったら、駐車場代払わなくてよくなるだけ。
管理費関係ないよ。
> しかも、入居時よりも相当値上がりしてると思うが。
管理費は、別に年数上がっても値上がりしないよ。
修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
（それに修繕費は、戸建でもそれなりにかかるから、一時金でとるか毎月とるかの違いだけ）
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845
匿名さん 2012/09/26 04:12:26
退職時65歳。30年と言えば95歳。そんなに長生きする自信ないなぁ。
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846
匿名さん 2012/09/26 04:15:24
一番貧乏で、生まれたときからずっと公営住宅住まいの友人が、マンションの管理費はすぐ倍くらいに上がるんだよね。ってもう耳にたこが出来るほどしつこく何度も話しかけてくる。
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847
匿名さん 2012/09/26 04:15:32
そんな事言って 機械式駐車場や平地でも 保有税払っているから 足りなきゃ
負担するだろ？
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848
匿名さん 2012/09/26 04:45:38
個人年金でも入っておいて下さい。
って、老後は戸建てであろうと関係なく不安なものだけどね。
子供が自立したら、公営住宅でもいいけど。できれば1階で。嫁さんは知らんが・。
よく言われるマンション騒音とかも、その頃には耳が遠くなってて気にならなかったりして。
万が一、サクセスストーリーを歩めれば
その時は逆に老後引っ越しして高級マン住民として、このスレに書き込もう。
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849
匿名さん 2012/09/26 04:45:59
まず、仮に自分は大丈夫でも大規模マンションの場合、管理費やら修繕費が払えなくなる人が必ず出てくる。
そうなると一気にスラム化するんで、そもそもマンションは一生住むとこではない。
つまりは連帯責任。
住民同士は運命共同体なんだよ。
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850
匿名さん 2012/09/26 05:04:35
戸建ては雨漏りしても屋根の葺き替え代が払えなくて、ビニールシートをかけている。
マンションをみならって、きちんと積み立てしておきなさい。
あっ、壁もヒビがはいっているではありませんか。はやく直さないと腐ってしまいますよ。
あぁ、もう腐ってましたか。日ごろのメンテを怠るからですよ。
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851
匿名さん 2012/09/26 05:08:00
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852
匿名さん 2012/09/26 05:10:54
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853
匿名さん 2012/09/26 05:21:40
マンションはスラム化しないと精神の安定が保てない人がいますね。
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854
匿名さん 2012/09/26 05:38:36
スラム化すると精神が安定するんですか。変わってますねぇ。
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855
匿名さん 2012/09/26 05:45:21
＞修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
最近のマンションは明確になってるから値上がりしないのではなくて、
値上がるかどうかが計画上、明確になってるだけだよね？
でも計画上、値上げ予定がないマンションがあるのも確か。
ただ、そういうマンションは50年持てばよいというコンセプトの安めのマンションじゃない？
東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。
でも、財閥系マンション購入層では一時金も問題にならない確率が高いだろうけど、
誰かも書いてたけど、数千円の値上げはまだしも、一時金が払えない（払いたくない）
世帯が出てくるともめるだろうから、計画には組み込まないんだろうね。
積立金で賄えないのは、管理してた奴が無駄遣いしてたからだ！とか何とか
言いだされたらたまらないし、滞納問題も表面化してきてるからかな？
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856
匿名さん 2012/09/26 05:53:59
あれあれ、すでにビニールシートもボロボロですね。早く張りなおさないと雨が降ったら大変じゃないですか。
えっ、家の中で傘を差してる？…すごい、真似できない我慢強さです。
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857
匿名さん 2012/09/26 06:26:18
>855
若干間違っているので訂正を…。
マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。
しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。
また、修繕費用も試算当初の金額からズレていきます。
（日本経済の建て直しのため、インフレターゲットの設定が叫ばれています。）
なので、長期計画に沿って一時金を一切無しで運営するためには、
5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります。
このような見直しをするかはデベではなく管理組合の判断で決まります。
実際には、見直しには費用がかなりかかるので、長期計画の見直しをおこなうケースは少なく、
結果として、修繕が必要になった際に、一時金が徴収される場合が殆どだろうと言われています。
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858
匿名 2012/09/26 06:38:29
風呂はふたつもいらんが、トイレは標準でふたつあって欲しい。
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859
匿名さん 2012/09/26 06:41:43
一人にひとつトイレがあると安心ですね。
自分のトイレは自分で掃除しましょうね。
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860
購入検討中さん 2012/09/26 07:00:10
> 東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
> 修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。
まともなマンションほど一時金は計画内にはいれず、月々の修繕費を増やしますよ。
一時金を取ると、一時金徴収直後に入居した人の不公平間がでるため、良心的なデベは計画しません。
> マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
> 実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。
まぁこれはあるのですが、修繕計画自体が結構余裕を持って建てられているので、かなり調整は聞きますよ。
例えば、メーカーが15年で交換を推奨している部品とかは10年目で交換を計画していたりするので。
また、交換部品代も定価換算なので、実際は、もっと安くなります。
> 5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
> その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります
普通は、5年おきではなく、10年毎の修繕時にその見積もりと調査結果を元に修繕計画を修正するのが一般的です。
その場合、どっちみち建物の状態のチェックは行うことになるので、同時にできて安上がりになるからです。
また一般的な200戸程度マンションでは、1戸あたりの金額にするとしれています。この費用も最初から計画内に組み込まれている物件が最近は多いです。
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861
匿名さん 2012/09/26 07:15:24
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862
匿名さん 2012/09/26 08:01:04
修繕積立金については、８６０の方が書かれているのが実情です。未来のことは予定通りに行かなくても、ある程度柔軟に対応できる余力がなければなりません。どこに住んでもそれは同じです。
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863
匿名さん 2012/09/26 08:28:04
戸建ても同じだと思います。
修繕計画が出ていますが参考程度に捉えています。
何事も理想値でしょうから。
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864
匿名さん 2012/09/26 09:18:53
戸建は修繕費安いですよ。
気と紙とプラスチックで出来ているからすぐに劣化するし、20年もすれば建て替えの検討しなくちゃいけないから、ボロボロになっても住むのに影響が無ければ手入れしない、あるいは最低限の補修のみする。
戸建は補修に対する考え方が違うから、建て替えも含めたトータルコストを見ないと意味が無いですね。
とはいっても、戸建はボロボロになってもしぶとく住み続けるからなぁw
壊れたら直すという、最低レベルの維持管理なんです。
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865
匿名さん 2012/09/26 09:32:15
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866
匿名さん 2012/09/26 09:47:49
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867
匿名さん 2012/09/26 11:36:02
20年で建て替えを検討するような家と張り合っていたのか、マンション君はｗ
確かに良い勝負だなｗ
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868
匿名さん 2012/09/26 11:45:09
何を今更。
マンション買うような方が、まともな戸建買えるとは思えん。
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869
自由設計 2012/09/26 12:01:07
親が建てた家に住んで最近鉄骨で建て替えましたが、今までの家も木造でしたが築40年ぐらいだったはず。ま～狭くても間口が広い家が良い。
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870
匿名さん 2012/09/26 13:01:23
だから、
他のスレでもそうですが、
古くてショボい一戸建てvs並みの上のマンションで争わなくちゃ
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871
匿名さん 2012/09/26 13:25:27
マンションを目の敵にしている時点で、ショボい一戸建て以外想像できないよ。
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872
匿名さん 2012/09/26 13:31:37
んだんだ
マンションにはショボい戸建がお似合い。
どちらも目くそ鼻くそ。
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873
匿名さん 2012/09/26 13:35:08
上から目線。
自分の立っているポジションが見えていない事を表明している事に気付いていない。
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874
匿名 2012/09/26 13:47:01
マンション管理組合の実態を知らない人がマンションを買うんでしょうね。
かったるいかったるい。
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875
購入経験者さん 2012/09/26 13:56:55
管理組合の理事長6年やりました。
やってみて悟ったこと
マンションは買うもんじゃない、借りるもんだ。
そんな私は現在90坪の土地に注文住宅建てて住んでます。
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876
匿名さん 2012/09/26 14:03:31
まあ、マンションの維持費が気になる程度の戸建はショボい戸建なんだよ。
ふつうのマンション住まいが憧れる戸建ではない。
ローコストマンション住まいなら、その維持費の安さに憧れるだろうけど。
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878
匿名さん 2012/09/26 14:21:52
たしかに、ここのマンションさんチョット変わってるよね。
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879
匿名さん 2012/09/26 14:23:23
このスレでの高級都内マンションと釣り合う戸建は、築２０年で建て替えが必要な欠陥住宅と言う事ですね。
通常の建て売りでも圧倒的にマンションより優位であることを、マンションさんが認めた事実なので、
以後は分相応にマンションさんは書き込むように。
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880
匿名さん 2012/09/26 14:29:05
マンションのことがどうしても気になる戸建。
そんな戸建には憧れないよね（笑）
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881
匿名さん 2012/09/26 14:30:49
>>879
それ、維持費ゼロのメンテフリーの戸建だろ？
そんなのに住むのはゴメンだわ。
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882
都民 2012/09/26 14:45:16
我が家の近所の建て売りは駅から7分の3LDKの間取で7000万台、となり駅前の建築中のマンションも同規模の間取で7千万から8千万のチラシを最近眼にしたが、後は家族構成とか個人の好みでしょうね。何れにしても高いね。
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最近見た物件
パークホームズ十条
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所在地：東京都北区中十条1丁目19番7、20番3（地番）
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交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
- 価格：6,600万円台予定～9,300万円台予定
- 間取：2LDK～3LDK
- 専有面積：60.07m2～74.74m2
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販売戸数/総戸数：
未定 / 27戸
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