YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

＞918　　＞920
我が家もポーチ内にカートなどの私物を置いていたら
管理組合から「共用廊下に私物を置くことはご遠慮ください」と書いた張り紙をされました・・・。
廊下ではなくポーチです・・・

うちは、傘立て置いてるぐらいで、ちっこいポーチだからいいけど、
人が住めるぐらいでっかいポーチのお宅に、物を置くなってのは、
酷な話ですね。

先日の火事で、消防署の立ち入りがあったから、うるさくなったのかね
でも、入居前に営業からも、入居後、ナイスコミュニティーからも
消防法上は、片手で簡単に移動できるものなら大丈夫と言われたんだけどね
（傘立ても、折りたたみの台車も、今はこの二つを置いているし、仮に
張り紙されても引っ込めるつもりもない）

だって、入居前の重要事項説明書で質問した際も、同じような回答だったと記憶しているので

んー、ポーチは共有であって、共用じゃないんだけどな
どうして、そんな主張したんだろ？
火事の影響だと思うが、頭悪い感じがするな

>>928さん
折り畳んでなければ、一般的な自転車と見られたのかも
畳んで、壁にそわせておいて、それで、また張り紙されたら、
その時に改めて対応すれば。

火事のこと、デリバリーのこと、もう少し管理組合には迅速・適切な情報公開をお願いしたい。
それと、前回の議事録では、グランドパークなどの公開空地の遊びに関して、
ここ最近の野放しというか無法地帯状態に、ある程度の規制が入るのかなと思って、
一安心。
契約時の説明とはあまりに開きのある子供たちの遊び方には、さすがに危険を感じていたしね。

固定資産税の対象になるのってポーチも？

確かにデリバリーの一時出入り禁止は
不便だけど、バイクで猛スピードで走られるより
いいと思う。
最初が肝心だもん、ここは煩いマンションって
事が配達業者に知れば、バイクの速度など気を付けて
くれるでしょう。
事故が起こるより、最初は多少不便でも
業者さんにしっかり認識して貰う方がいいと
思います。

煩わしいマンションとうことで、
そのうち、どのデリバリーもこなくなったり

そうでなくても、ヤマト以外の車での配送業者も
駐車位置から各エントランスが遠くて、ぶつぶついってるのを
線路脇で、耳にした
聞こえよがしにドライバーは話していたのかも
まあ、気持ちはわかる

だんだん高齢化して、宅配が各家庭で日常的になるのは
遠い先だとしても、ネットスーパーとかが気軽に
きてもらえるよう、駐車位置とか、何か改善策はないものかね

ウチもポーチの自転車に貼紙されてた。
すぐどかせないような物置に貼られてるの見かけたけど、どうするんだろう。

大人用の自転車はずいぶん以前にもポーチに置くなと掲示板にあったのに
いまだに置いてる人がいるとは、まずいんじゃないの？

それに、消防法上、問題のない、片手で簡単に移動できるもの（傘立てや折りたたみの
軽量台車や小さな鉢植えなど）が出ている程度の家には貼り紙ないみたいだから、
やはり、程度問題なのだと思う。

仮に、先日の火災で指導があったとすれば、消防法上、明らかに、認められないものが
ポーチに置いてある家にのみ貼り紙してるんじゃないかな？

少なくとも、我が家の傘立ても、隣の家の傘立てや小型の折りたたみ台車には貼り紙はなかった。
でも、一軒先の家の場合、ポーチに組み立て式の幅１メートル強、高さ1.2メートル強くらいの
スチールラックには貼り紙があった。

どこまでがよくて、どこからがダメかが不明瞭な人は、管理組合に確認したほうがいいのでは。

片手で移動できても
何個も置いたら、すぐに移動できないし
傘立てや小型台車にも張り紙するべきですよね。

えっと「設置」はダメですよ。（とりあえず規約読もう）

自転車は、自転車置場以外のスペースに置いちゃダメ
（折り畳みと子供用除く）

設置していなくても、
少々大きな物には張り紙されましたよ。
ゴルフバックや折り畳み自転車にも張り紙があったようです。

たぶん、管理組合が消防署に確認しながら、
許容できるものとできないものにわけて、
貼り紙してるんでしょ
当然、簡単に片手動かせても、数おおければNGでしょうから
やはり程度問題なんじゃないの

ここのマンションって、無駄にスペースがあるよね
だったら、あんなに大きなポーチにしなきゃいい
その分、もともと室内の玄関を大きくしておけばいいし
駐輪場も少ない、現状のも横との幅が狭いのに
公開空地はやたら広い、
エントランスもそう
だったら、エントランスに、有料のロッカーとか
置くなりすれば、ゴルフバックも入れたい人もいるでしょ

貼り紙された人も、無視しておいとけば
そしたら、また貼り紙するなり、警告の手紙でもくるかもしれなくても
また無視しておいて、既成事実を積み重ねて、
規約改正に持ち込む流れにしていけば
何世帯も、何十世帯も無視して、置いとけば
管理組合もだんだんわずらわしくなるかもね
こんなの根負けしたほうが負けみたいなくらい
設計ミスの物件だよね

ついでに、４街区の車寄せなんて、本当に何を考えて
あんなに使い勝手悪くしてるんだろう
ゴミ収集車も毎回迷惑してるだろうね

有料のロッカーっていいですね。
以前住んでいたマンションには
敷地内に各部屋分に倉庫（一畳分ですが）あって便利でした。
これだけの敷地があるのだから
少々賃料が高くてもいいので倉庫やロッカー欲しいです。

ベランダ喫煙に対しても貼紙してくれないかなー
ベランダ喫煙が原因で火事でも起きない限りダメか？

せっかくポーチがあるんだからポーチ内に小さくても良いからトランクルームでも作ってれば
こんな問題にならなかったのに。

上の住人うるせー!!
こんな時間までガタガドスドス・・・
そろそろ組合の人間に言って理事会に引きずり出そうかなー!!

箱根の山が、噴火寸前に見られる「山上がり」（山体膨張）も観測されているそうです。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130216-00000004-a_aaac
神奈川県温泉地学研究所によると、１月１５日～２月１４日に起きた地震の総数は１３００回以上。
今月１０日には、箱根のロープウエー駅で震度５の揺れが起き、ネット上でも騒ぎになった。

「１月中旬から周辺地震の数が増え始め、その後は増えたり落ち着いたりを繰り返している状況です。
１０日にはＭ２．３の大規模地震が起こっています。群発地震の増加は火山活動中の変化の可能性が高く、
熱水や火山性ガスなどの流体の蓄積が原因と考えられます」（同研究所担当者）

火山周辺では、０１年、０６年、０８～０９年にも膨張が見られている。
その上、噴気異常も起きていて、「いよいよカウントダウンか」という声が聞こえるのだ。

噴火が近いかどうかはわからないことながら、万一の場合は、物資の輸送道路に支障が出ます。
このマンションだけでも相当の世帯数、しかも
近隣にはマンションが乱立している以上、飲料も、食料も、生活雑貨も不足するのは明らかなので
平時の時から、備蓄を心がけたほうが良いです。
免震で揺れの影響は軽減されても、物資の品薄への対応は、誰もやってくれませんから。

ちなみに、気象庁や地震学会と火山学会では
影響力に差があり、火山学会のデータは黙殺されることが多く、
テレビなどでは公表すらされませんが、
神奈川県温泉地学研究所のデータはしっかり確認されており、
実際に今月１０日の１３時１５分ごろに発生した箱根山の大涌谷での地震では
箱根ロープウェイ駅の震度計では震度5を記録し、ロープウェイは止まりました。

災害は忘れたころにやってきます。
免震は被害を小さくしてくれるかもしれませんが、過信は禁物です。

今日、たまたまNewton２月号（富士山大噴火特集）を友人と読む機会があり、その友人から
上記の記事の話を聞かされ、万が一を懸念し、ここに書き込んでみました。
ガセ情報ならそれにこしたことはありませんが、それでも、
平時の内に、備蓄するのは大切なことです。

興味のある方は、ご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=kej3nEeCWMY&feature=youtube_gdata

>>942
いかにも中国人の発想。
ポーチに置いた物が燃えないように気をつけてね。

>942さん

組合って管理組合のこと？？
理事会ってそんなことできるんですね。

うちも上階の騒音に迷惑しており
何回も管理会社にクレームを入れているのですが
一向に改善されないので困っています。
うちもできるならお願いしたいです・・・。

952です。
上記の件、942さんではなく947さんでした。。。

管理組合がどうあれ、
いつの間にか、禁止事項だったはずのグランドパークでのボール遊びが日常化、
ゴミも当初は前日夜からだったのが、２４時間ゴミ出しが常態化、
エントランスや廊下で子犬を歩かせるのも当たり前に
公開空地もどこもおこかまいなしに自転車走行などなど

結局、国籍関係なく、都合の良い方向へと
数が向く方向へ流れていくんですよ（中国人を引き合いに出すのは失礼ですよ）

モラル、ルールなんていっても、自分が普段やっていることを
振り返れば、皆がそんなに高尚でしょうか

これだけの人がいれば、昼夜逆転の生活を好まざるとも
余儀なくされる仕事の人もいるでしょう
そういう夜型の仕事の人は、深夜に静かにしなきゃと配慮していても
方や寝ている人と、起きて食事したり、着替えしたりでは
寝ている人は音に敏感だろうし、起きている人は音を全く止めることはできない
それに子供が夜泣きしたり、夜中に世話が必要な家族がいる家だってあるでしょう

いくら集団生活といっても、軍隊じゃないんだから、全てを自分の規範で是非を
決めることは無理。よくよく自身を振り返ればお互い様なんてことはよくある話。

我が家もかなりの夜型ですが、偶然にも隣室のご主人も、我が家以上に夜型です。
深夜の３時でもタンスの開け閉めの音、椅子の音などしてきます。
それを静かにしろといっても、その人はそういう時間で生活せざるを得ない仕事な以上
文句をいっても、隣室の方にも対応に限度があることは文句を言う自分にも理解できることなので
文句を言うつもりはありませんし、妥協しあって生活するしかないでしょう。
理事会に引きずり出して、事を大きくすれば、人によっては逆恨みもあります。
逆恨みを買えば、上の部屋はわざと大きな音を立てることも出来る以上、下の部屋は上の部屋より
音の点では物理的に弱い立場にあります。
どういう方法が良いかは、よくよく熟慮したほうが良いです。

４街区に警察来てましたね。
パトカー二台で。
何かあったのかしら…

No.947さん
うるさいと感じた時に上の住人さんに言いに行った事はありますか？
話せば気をつけてもらえるかもしれませんよ。

みんなある程度は妥協してるでしょ。
それでも我慢ならない時間帯や状況からクレームするわけ。
下階が上階より音に対して弱い立場にあるなら、注意を受けた上階の人間はさっさと防音加工しろよって思うね。
逆恨みする人は人としてダメでしょ。

でも実際に逆恨みは多いですよ。
集合住宅に住んでる人からはよく聞きます…；

このマンションではありませんが
知人宅も下のお宅から
寝るまで子供に靴下はかせろ！など言われたので
朝から深夜まで
わざと、ドンドン　音をたてて歩いてあげてる！とか、
幼稚園の友達をたくさん呼んで
走り回らせたりしてるらしいです;
もう1年が経つのに未だに…です；

言い方に腹を立てたらしいですけど

近隣トラブルで理事会に引きずり出されることってあるんですか？
そもそも理事会ってなんですか？
引っ越してきたばかりなのでよくわからず不安です。
どなたか教えてください。

逆恨みってかなり＊＊＊な感じですね。

960さんの知人さんは嫌がらせして喜んでるって事ですよね？
悪趣味ぃ・・・

現実に960さんの知人みたいな人がいるんだったら、
目には目を、＊＊＊には＊＊＊を・・・
と考える人もいておかしくないですね・・・(--;)

あまり悪質になってくると管理組合なんて通り越して警察沙汰になりそ・・・
こわっ！

あ、伏せ字にされてる(笑)
ヤで始まってザで終わる３文字のあっち系の人たちの事です(笑)

最近は、職場でも学校でも、些細な事で逆恨みというのは耳にします。
結局、自分に甘く、他人には厳しいってことでしょう。
別に、ヤ○ザでなくて、ごく一般人にそういう人が
増えてきているんです。
怒られないまま育ってきたせいなのでしょうか。
褒めて伸ばす指導の行き過ぎの結果でしょうか。
なんでかは、わからないですが。

むしろ、ヤ○ザって言葉が、すんなり出ることに驚きました。
暴力団って言い方はニュースでも時々耳にしますが、
ヤ○ザなんて、久しぶりに聞きました。

17日、警察官がいましたね。なにがあったんですか？

昨日のパトは、先日の火災の関連ぽい話を耳にしましたが
警備の方にでも聞いたらどうでしょう

>967 ???

どこの方？日本人じゃなさそうで・・・

意味がよくわからないです(/_;)

968さんに同感。何を言っているのかさっぱりわからん・・・

>>971さん
違うでしょ。

重要な内容なのでアンケートをとるんでしょ。

（ちなみに、内容については、こうした公開掲示板に載せるべき性格のものでは
ないと思うので、わざわざ詳細を投稿することのないようにお願いしたい）

この前の自転車通行に関するアンケートに比べると随分、厚いねぇ。
立派な投票箱になってるし、アンケートは記名式だから、
投票してない人には、個別で連絡が来たりするのかな。

>974
公式のティーラウンジの方にスレッドが立ってるよ。
アンケートは記名式でOKでも、掲示板は匿名じゃなきゃ書けないということもあるまい。
スレ主でしたら、失礼いたしました。

私は犬を飼ってます。
この掲示板を見ると、「音」に敏感な人が多いようなので、意見を言わせてもらいます。

犬を飼ってる側からすると
マンションエントランス・マンション脇道路を歩く人に対して

・ヒールの音（特にカンカンと鳴るタイプ）
・ベビーカー・台車等を転がす音
・子供の泣き声、叫び声
・車の音、バイクの音
・大声で話しながら歩く人たち

上記、電車のような「音が出ることを想定している」無機質の音を除いて
すべて、うるさく、不快に感じてます。

以下のように、実施し解決してほしいと考えます。

・ヒールの音（特にカンカンと鳴るタイプ）
⇒ヒール禁止

・ベビーカー・台車等を転がす音
⇒転がす音禁止

・子供の泣き声、叫び声（あてはめるならここかな。犬の鳴き声）
⇒教育をちゃんとすべし

・車の音、バイクの音
⇒駐車場以外の車進入禁止、バイク禁止

・大声で話しながら歩く人たち
⇒静かに歩く

まあ、言われたらなんでそこまで、、、と思うような意見も
立場によりけりということで、こんな掲示板（私もですが、、）に
マンション内を快適に過ごすことができない愚痴を言う時間があるなら

マンションに住んでる人、みんなが（理想はね）が快適に過ごせる
案を考えて、マンション内（例えば組合）で意見だすなりして
マンション生活を（みんなが）快適に過ごすアイデアを考えましょう。

以上

>978
転がす音禁止 って(^^;

車両進入禁止は、車寄せの存在意義を否定ですね。

あとは、マナーの問題ですかね

こんなにもわりと普通の生活音にまでこだわる人が
線路近くのそれもナイスのマンションを購入したのか本気で不思議。
内廊下で防音バッチリのマンションとか、選択肢は他にもあったはずなのに。

978です。

あの、、あくまでも、（例）です。
生活音に対して耐え難いとか、禁止すべきを思ってるわけではなく。

人によって耐えられる耐えられないの限界も違うし、
不快に思う音の種類も度合いも違うので、
生活音でも犬の鳴き声でも、度を越えれば文句が
出るのも当然です。

自分は気にならないから、あなたたちも我慢できる
はずというのは、ちょっと違うと思う。

>>978
それじゃあ、あなたは
ヒール(特にカンカンと鳴るタイプ)を履いたことはなく、
ベビーカー・台車等を転がしたこともなく、
教育不足により子供に泣き声、叫び声 を出させたことはなく、
大声で話しながら歩いたことは一度もないんだね？

ちなみに私は犬を飼ったことはない。

別に犬の鳴き声なんて気にしたこともなかったけど、
978みたいに上記とか以下とか以上とか偉そうに言われると
なんかシャクに障る。

985さん
男なので
ヒールを履いたこともなく
子供いないので、ベビーカー押した事もなく
台車を利用する用事もなく
子供がいないため教育不足になることもないが
犬が、鳴いたことはあるよ。

犬がどーとか、ではなく、上記のよーな音がどーとかもなく

私は、もともと、この家を購入してるので、そこまで音を気にしておりません。

音を気にする人は、立場や生活スタイルによって、気にする対象が異なるので、それに対して不満をいうのではなく、不満という課題にたいして解決法なり、提言するよーな意見を言い合ってマナーなりを高めていければと考えてます。

シャクに触ったなら、それは申し訳ないですが、本意は、うるせーではなく、そういう事に対して、例えば家はこーやって、対策してるよ！とか、アドばいスを言い合えるよーな、環境をつくっていければと考えてます。

女性ってなんであんなに歩く音が大きい人が多いんだろう？
履いている靴のせい？外でもカツカツいわせてるから痛くないのかなと心配してしまうよ。

ここのところずーーーっとエレベーターや階段に張り紙がされていたのは
978さんのような方がおられるからなんですね。
うるさいと感じるのは理解できなくはないのですが、
具体的に不満を述べた方が共感されやすいんじゃないでしょうかね。


ちなみに私は音に困ってることはありませんが
敷地内で犬をリードもつけないで歩かせてたり、しっっこさせたり
してる人の方が数万倍も迷惑と感じます。あとチャリに乗ってる人。

986には、子孫を残すべきではないと、神様は判断されたようですね。

これだと管理費下げても住民が払う費用そのままとか、ふざけてない？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>991-992
とりあえず、ここに意見かくより、理事会への提案書とかに書いて
「理事会に出席を希望する」に○を付けて投函した方がよっぽどいいよ。
修繕委員会の方は、どこで何をしているのか全然わからないけど
理事会と自治会の議事録は、公式HPの方に全部出てる。

管理委託費下げて、修繕の不足分を補うという話はよくあるよ。
管理会社にぼったくられた金を取り戻して、お金を貯め込んだ挙句、
今度は建築会社に、ぼったくられるという構図が目に浮かぶのは私だけでしょうか（苦笑

現状は、ローン苦しいし、金利も上がりそうな気配があるから、(変動で借りてます)
管理費+修繕は少しでも減らしてほしいなと、願望をここに書いてみる。

管理委託費用下げて修繕積み立てに充てるって、よくメディアでも特集してるし常識でしょう。将来全世帯が何十万〜何百万も一度に出せるわけないんだから。すでに将来的に足りないことが分かってるんなら、早めにコストダウンして補填すべきでしょう。修繕委員会の人、どこかの回し者か⁈と思った。

大規模修繕する時に出費がー、
って言ってるのはゼネコンにぼられてるのに気づいてないだけ。
委託費が下がるなら管理費も下げるのが当然。
その分、各家庭で貯金するんだから。
もし修繕費が足りなくても、無駄遣いした家は借金してでも払え。

デリバリーについて、管理組合側から配達禁止にした事例は無いと
議事録に書いてありますね。

駐車場を全戸に割当の今のしくみをなんとか変更して、
機械式をなくして、自走式も希望者に限定すれば、
後々のメンテ費用がだいぶ違う
でなければ、異常に安い機械式利用世帯だけで、
メンテ費用を負担すべき。
自走式が月３５００円から６５００円くらいに対して
機械式は１０００円以下
入居時のくじ運だけで、何十年も負担差がでるのは
明らかに異常

>997
理事会に提案してみたら？
アンケートくらいは取ってくれるかもよ。

冷静に考えれば、一度割当たった駐車場を交換するのはかなり大変

アンケートって、結局、形式だけで（やりましたってことだけで）
理事会の案が出来レースみたいな感じになってるそうだね

そもそも理事会、修繕委員会、ナイスコミュで
もう一度よく話し合って、その上で、再度アンケートか集会にしないと
水面下で、勝手に決まって、しかも、確執が残るような様相なのって、どうなのかと思う

>999
出来レースになるのは、白紙委任が多いからでしょ。
それがイヤなら、ちゃんと賛否を示そうよ。
って、まだ総会議案は出てないから示しようもないですが。。

修繕委員会って、修繕するときに出来る委員会でしょ。
大規模修繕はまだ先なのに何をやってるのかな？何人いるんだろ？
委員会も管理会社も理事会の指示で動く組織だから
これも出来レース？？

総会まであと2カ月ちょい。
なるようになるんじゃないかな。

次スレを立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038