YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

まず室内犬をバルコニーに出しておく事じたいおかしい。

犬も長時間鳴いている事じたいおかしい。
なんのために飼ったのでしょう。
言葉が喋れたらなんて言っているのでしょうね。

悪いことがおきませんように。

グランドパーク側から入るエントランスにあった観葉植物がなくなっているのをご存知ですか？
実は、小学校4〜5年生位の男子8人くらいで観葉植物をもぎとりチャンバラごっこをしていました。
その前はソファの上にあるクッションで戦いごっこ。私はパーキングに行く時にこちらのエントランスを使いますが二度も遭遇しまし。

観葉植物は無惨にももぎ取られ 床には葉っぱが散乱し植物とはいえ生きてる物に対する冒とくですよね？
もちろん注意をしましたが悪びれていない様子。

近所のｉ小学校だと彼等は話していましたが セキュリティを通過しての場所なので住民の子なのでしょう。

音や臭いを気にする気持ちもわかりますが 人として本当にやってはいけない事、迷惑をかけてはいけないことを
きちんと子供に伝えて欲しいですね。

その現場、私もみました！
かなり散らかってましたよね！

エントランスのキーBOXの裏側の植物でしょ？

私も子供の頃はヤンチャだったので暴れたくなる気持ちもわからなくはないですが
動植物に手を出さなかったなぁ！

私も刑事という仕事柄、強く叱ったのですが
叱られた後もやってたってことか？

管理人さんが片付けたんだろうね。

管理人さんに文句をいう前に自らの子供を賢く育てろといいたいですね。

これだけの規模となると色々な人がいますね。

規模が大きい分、いろいろな人がいて、価値観も様々でしょうけど
子供に対しては、怒られるからやめなさいとか、怒られるからやめようでなく
やはり、小学生だとうと、他人に迷惑がかかることはしないというのを徹底して
教える必要があると思います。

自分の所有物でないものをぞんざいに扱う行為は、物に対してだけでなく、人や動物に
対しても、いずれそうなっていく可能性があります。

グランドパークでも様々な遊びが、暗黙のうちに、容認されている感じもありますが、
小学高校学年くらいの男の子のボールが当たると正直痛いですし、頭にきます。
（先日、当たりました。運動音痴なせいもあるとは思います）
スケボーにしても、だんだん程度がひどくなってきています。
大きな事故やケガが起きないと、解決しようという雰囲気にすらならないのかもしれません。

全くその通りだと私も思います。

子供の遊び場がない昨今、許される範囲なら目を瞑りたいところですが中々、難しいですよね。
規模の大きなマンションに加え、自由に使える広場もあるとなると色んな問題が湧き上がってきましたね。

子供にはわからないことは、家庭で教えるしかないですものね。

私はE棟ですが子供の声がグランドパークから聞こえると幸せな気分になることは間違えありません。

平和だなって(*^^*)


せっかく、ご縁があって同じ時代に、同じマンションにいるのだから 気持ちよく、心地よく過ごしたいものです。

グランドパークに関しては、入居の際、利用に関しての説明は受けましたが、
その後、何か、明確な修正かなにかされているのでしょうか

昨日も、小学生高学年と思われる男の子３人が、ドッジボールくらいの大きさの
ボールをキャッチボールする中、止むなく、芝生（植え込み）にボールが入り、
当然、男の子はボールをとりに植え込みに入って行きました。
また、スケボーで遊ぶそばをローラーシューズで駆け抜ける女子。
子供は大人より機敏な部分もある反面、物事に集中すると視野が狭くなり、
あやうく衝突しそうでした。
危ないよと声をかけると「別に」と言い返されました。

あれだけの広さがあれば、いろいろな遊びをしたいのはわかりますが、
だんだん危険度が増してきている気がするのですが。
自転車を押して通るだけでも時間帯によってはヒヤヒヤします。

グランドパーク側から入るエントランスって一街区のですか？
そんなことがあったとは知らなかったです...

マンション内歩きタバコとか大人もダメだからね。

ダメな大人はともかく、
その暴れた子供ら警備に引き渡して賠償請求しないと。

甘くみてると、その子供らが中・高生になった時大変だ。

１階に住んでる者です。
最近になって今まで見たことのない大きな蜘蛛が部屋の中に入ってくるようになり、
すでに４回も入ってきました。
体はグレーで足の長さが５ｃｍくらいあり都内にいた時には見たことがない種類です。
どなたか駆除の方法やどういう箇所に巣を作るかを知っている方いますか？

Nｏ.129様へ

Nｏ.123の者です。
観葉植物の件はグランドパーク側、第一街区のエントランスです。
言葉足らずですみません(^^;;

入って右手に大きなソファがあるほうですf^_^;)

１３１さん
もし、カトンボみたいな細い感じなら、クモでなくザトウムシかも
さして、悪さはしませんが、以前住んでいた築３年の賃貸でも１階の部屋で
時々見かけました。かんだりしませんが、家の周りに木々があると時々
隙間から入るってことを聞きました。
都度、捕獲して、外に逃がすしかないですかね。弱い虫です。

でも、アシダカクモだと、ゴキブリなどの害虫を餌とする益虫なので
害虫退治に殺さないでおく家もあるようですが、それが嫌な場合は、
餌になるゴキブリかハエ系か何かわかりませんが、害虫を退治しないと
いけないようです。ザトウムシと違い、かみますので、注意は必要ですが、
病原体を媒介させるような害虫とは違います。

>123

同感です。

134です。

そう思います。
音やたばこも確かに気になると思います。

そういう個人的なことではなく、
共用の物、それ以前に植物や動物を大切にすること、
そういうマナーや気持ちをおしえていかないとと私自身思っております。

私はH棟のエントランスで何度か自転車を乗り入れ、ゲームやら、
何やら自宅のように使用していた小学生集団に遭遇しました。
テーブルの上に足を乗せていたので、注意もしましたが、
無言で足をおろし、そのままゲームをしていました。

まだ新築で？？お子様たちを外で遊んで来なさいって言ってるのかわかりませんが、
やはり外での遊び方も目をくばってあげてもいいのでは、と思います。

と、いってもこれだけの世帯、私も含めご自身たちのことしか考えられない人はたくさんいると思いますし、
価値感がそれぞれ違いますからね。
実際こちらを読んでいて、いろいろだなって思いますから。

ですが、少なくとも自分たちのものだけではなく、
共用の財産、地球の財産を大切にする気持ちは少なくとも持ってるつもりですし、
子供にもおしえてます。

あげたら私だってきりがないですよ、
布団の乗り上げ干しだって上から落ちてきたらって思ってしまいますし、
廊下の自転車乗り立って、ぶつかったら怖いし、子供小さいですし。
歩きたばこだって、火災でもボヤでもと考えてしまいますし、万が一子供にあたったらとも思ってしまいます。

ちなみにですが、我が家は非喫煙者で、お隣はバルコニーやポーチにたばこ用の缶が置いてますが、
幸いにも臭いは気になったことがありません。
臭いには敏感な方ですが。
マナーがいい方なのか？本当、幸いです。
音も響くようにきこえてくる時がありますが、
まぁ、お互い生活してますし、我が家はそれ以上に私や子供がうるさいと思ってますし（すみません）、、、


長文失礼致しました。

待機児童で保育園に入れられずに仕事を辞めなければいけない状況になってしまいました＞＜

ちなみに夫婦共働き、フルタイム正社員です。ランクも上位だったはずなのですが保育室もどこも全滅で残念です。

私が退職したらこのマンションのローンを返済するのも厳しく生活にも影響がでてくる為に引越しも考えています＞＜

他の住民の方たちは今年の保育園の入所状況はどうでしたか？？

ルーナ保育園に入所できた奇跡的なお子様のご家族はいったいどんな家庭環境なのでしょうか？

小学生もキッズルーム使えば？

>136
認可外もダメでしたか？
9月頭の情報ですが、川崎区でも空きが多少あったようです。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kososi/home/kosodatenavi/shiritai_hoi...

ただ、1人が働けなくなっただけで、返済に困るような計画だと今後も危険ですよ。
理想は、1人で返却、2人目は、万が一に備えて、貯蓄。

>138さん

鶴見区在住でも違う市なのに川崎区に入所申し込みは可能なのですか？

区役所ではＮＧだったんですが。横浜保育室も妊娠中から予約してたんですが全滅でした。

このマンションのお子様で川崎区の保育園、保育所に入所してるお子さんもいるんですか？

私も妊娠中～育休中まで保活を頑張っていたのですがやむを得ず退職に追い込まれました・・・。

０歳児入所で夫婦共働き正社員、鶴見区では一番上位Ａランク、２４年度４月入所の応募をしましたが全滅です。
正直フルタイム共働きの４月０歳児で入所不可能なら誰が入所できるんだって感じですが区に聞いてみた所、鶴見区は母子家庭と生活保護者が多いみたいです。

このマンションにも籍だけ抜いて書面上だけ母子家庭状態で追加ポイントを１５点貰い、夫と一緒に住んでいるという家庭もあるみたいです。いくらＡランクでも１５ポイントも差がついてがその人たちにはかないませんね。

認可外なら、川崎かどうかはあまり関係ないですよ。
認可じゃないので助成金がなかったりします。
認可外に一旦入れて、認可が空いたら、移るというのも聞きますよ。

実際に、このマンションの住人にいるかは知らないですが、
確率的には、いるんじゃないですかね。

ルーナ保育園に入れた0歳児クラスの枠は兄弟が既に入っている方達だけですよ…
第一子で入った人はいないそうです。
我が家ももちろん入れず、ちょっと離れた横浜保育室にどうにか入れました。
もちろん共働きフルタイム正社員。
近くに頼れる両親もいません。

>142さん

横浜保育室へは妊娠中から予約しましたか？

136さん
我が家も二馬力で返済中ですよ。
どちらかが働けなくなったら正直きついと思います。

私ももう少し安い部屋にすればよかったと後悔してます。世帯年収１０００万なのにまだ繰り上げ返済の貯蓄も出来ずにローンが厳しい状況です。

我が家も共働きですが厳しい状態ですよ.....私は２０代後半ですが子供もまだいませんし２０代前半で結婚したので横浜市の待機児童の件や子供の事なんか全然考えてない状態で横浜市で家を購入してしまいました。トホホ....。

オールパークスは子供のいる世帯が８割超えてるって聞いたんですけどホントですか？？

横浜市は保育園待機児童が多いので有名です（でした？）
全国でもワーストで高順位に入る、、、
今は昔ほどでもないのかな？
http://www.city.yokohama.lg.jp/kodomo/kinkyu/jidou.html

賃貸じゃなく分譲だとそこで長く暮らす事が前提ですよね。
だったら、保育園や小学校、学童保育などについても考えておかないと、、、
しかもローンを夫婦の収入が続くつもりで組むなんて、、、、


そこって、数メートル違いでもう川崎市ですよね。
川崎のほうが保育園に入りやすいと
職場の同僚（保育園のことを考えて、武蔵小杉に住んでる）が言ってました。
保育園の数も待機児童数、ずいぶん、違うらしいです。

我が家も二人で返済してます。
理想は一人で返済、もう一人は貯蓄ですが、このご時世なかなか難しいのが現状です。
幸いにも手に職があるので全く働けなくなる事はないと思ってます。
なので頑張って夫婦で返済していきます…

146さん
８割もいませんよ
数ヶ月前に営業に聞いたら５割、せいぜい６割かなぁって返答でした

横浜の待機児童は、横浜市の保育コンセルジュ？だったかの取り組みで
一気に改善したと、先日もニュースでやっていました

今年度で川崎と横浜の立場は逆転してます。
http://katarukai22.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-5462.html

川崎が神奈川県下で一番待機児童が多いようです。

横浜市は来春待機児童0を目指すとしています。

ローンは2馬力で、どんどん返したいところですが、
計画は1馬力で、2馬力目は、余裕が出たところで繰り上げですかね。

結局、月々の支払いを苦しく感じて、
毎年100万ずつ繰り上げてほとんど貯蓄が溜まらないですが（苦笑

＞143さん
妊娠中から予約はしていませんでした。
子供は平成23年生まれで、平成24年の4月から0歳児クラス入園希望。
保育園はルーナと市場のどちらかを希望していました。
もちろんどちらも激戦だったのは承知の上です。
案の定、待機の通知が2月に届いてやばいと思い、すぐに何箇所か目星を付けていた横浜保育室に電話して空きがあった所へ入れました。
待機の通知が来て3日後くらいに横浜保育室決められました。
横浜保育室は助成金も出るし、悪くないなぁという印象です。
横浜保育室に入れながら、ルーナ待機中という感じです。

待機児童0目指すわりにはこの辺りには保育園出来ないですね～。
横浜市の端っこだから仕方ないのか…

>136さん
何歳児の枠を希望かわかりませんが、まだ何ヵ所か横浜保育室は空きがあったような。
鶴見駅の方だったと思いますが。

ここの掲示板では、いろいろなトラブルや愚痴も出ていますが、
最近、ここのマンションは大規模な割に、マシという気もしてきました。
ちょっと時間が空いたので、他のマンション（築数年くらいの入居済みマンション）の
掲示板を拝見すると、もっと、驚くことがいろいろあるもんだなぁって。

武蔵小杉あたりは、このところ相場もあがり、タワマンのラッシュですが、
入居を楽しみしている新築マンションの方々の声は、楽しそうなものばかりですが、
すでの入居をし生活されている中古のタワマンの方々の声を聞くと、
立派な高級マンションにお住まいでも、この程度のマナー、愚痴・不満のオンパレードなのかと、
びっくり致しました。

結局、隣の芝生は青く見えても、集団生活である以上、似たり寄ったり、
今いるところで楽しみましょうと、つくづく思った、連休でした。

ところで、完売のあかつきには、モデルルームの場所はどうするのでしょうかね。
ナイス本社がどこかと共同で、ナイス物件に入居している家族専用の
保育と高齢者向けの施設、事業でもスタートされてくれませんかね。

まあ、難しいでしょうけど、具体的にあの敷地をどう利用するかは、
すでに決定しているのでしょうか？どなたか、ご存知ですか。

>155さん
確かかなり前ですけど戸建てになるって聞いた気がします。

>156さん
ありがとうございます

戸建てですか
でも、また住宅なんですね
もし、外観そっくりのマッチ箱を並べてような、いくつも小型の建て売りにでもなるようなら
味も素っ気もないでしょうけど、どうなんでしょうね

物販はいりませんが、何か飲食と、子供と高齢者が共有できる有料の施設でもできれば
近隣の方にも
ここのマンションの方にも喜ばれそうな気がするのですが

マッチ箱の小型の建売かあ。
７０㎡弱の、マンションから建売でもいいから、一戸建てに引っ越したい。

>158さん
小さくても戸建てが良いっていうのもわからなくはないですよ。
ただ、このへんの戸建てをみても、土地が狭いので、３階や４階建ての戸建てを
よく見ます。
主婦的には、掃除が面倒でしょうし、中高年になって膝、腰が悪くなると
階段の上り下りはきついです。

でも、子供が独立するまでは、戸建てで部屋数が多く、走り回っても、
下の家からクレームがこないっていうのは、自由度が高くていいでしょうね。

でも、神奈川のこのへんは、耐震を考えたほうがいいので、
戸建てで耐震をしっかり考えた住まいとなると、そう安くはないですよ。
それと、マンションは、給湯器（だいたい１０年が交換時期）とかの交換は
大規模になるほど管理会社がメーカー交渉で格安に交換できますが、
戸建てになると、毎月に管理・修繕積立金がなくても、その分をしっかり貯金して
おかないと、メンテナンス費用で泣くことになるかも。

モデルルーム跡地には、託児所、保育園、幼稚園が出来るといいかな〜、
無理ならコンビニか、ファミレスか、ファミリー向けラーメン屋か、ファミリー向け焼き肉屋かTSUTAYAかユニクロがいいな〜(^^;)
ま、ニオイとか車とかの問題がついてきそうですが(=_=;)

>162
我々って誰？
マンション住人には、権利がなくても、地縁があるわけだから
一切関係ないことはないんじゃないかな。

私がモデルルームで聞いたときは、「借地なので、どうなるか分からない」と言われました。

犬が鳴いていますね。
泣いてる場所を確認しようと近ずくとわからなくなる。
ＨかＧなのは間違いなさそうだけど。
私が、気にしすぎなんだろうな。

斜め上の７階の部屋のお子さんが、相も変わらず、うるさいのですが

日曜以外、毎晩２１時台、２２時台、いい加減寝てください
毎晩、走り回るのが基本のようですが、今晩は、飛び跳ねるのも加わって、とにかく、
こちらのテレビも音量をあげないと聞き取りにくいくらいです

入学前の幼児二人というのはわかっていますが、
いったい、何時まで親は毎晩、毎晩、何ヶ月も平気で遊ばせておくのか

直接言うのがいいのか、ナイスコミュニティを通すのがいいのか

>166さん
音に関しては、このマンションに限らず、多くのマンションの課題であり、
知人の武蔵小杉のタワマンの掲示板などは、子供の音の問題では
かなりの方が憤ったコメントを投稿されています。
小杉のそこは、二重天井、二重床です。
蒲田のパルテール蒲田の友人のところも、本当に、上や横からの音が
よく響くので、マンション内の有志の母親同士で、子供の音について
話し合いをもってくれたそうです。


つまり、響くのは仕方のないことである以上、お互いにいかに時間帯に配慮し
子供をしつけるかということです。
日中や夜７時台、８時台までは幼児であれば、まだ寝るほどの時間では
ないので、こちらも我慢しています。

どのくらいドタバタすれば、どのくらい響くかなんて分からないですから
伝えてあげないと、改善はしないと思います。
幼児であれば、衝撃吸収用のマットを敷くだけで、随分変わると思いますけどねぇ。

>168さん

どういうふうに、伝えるのがいいのでしょうか。
お知恵を貸していただけませんか。
私も子供を育てましたが、この春から大学生で、今はもう夫婦だけの生活なのですが。
私たちの時代は、お互い面と向かって、直接お話したりしたものなのですが、
もし、子育てストレスを強く感じていらっしゃるお若い奥様かもしれないと思うと、難しくて
それで、半年我慢してきたのですが。
反発されるのも困りますが、もし、直接言って落ち込まれたらと思うと。。。

やはり、ナイスコミュニティを介しての方がいいですかね。

遅い時間なので、明日以降、妙案があればお聞かせください。

>169
カドを立てないなら、ナイスを介した方がいいと思います。

直接的に改善してもらうなら、
実際に上で騒いでいるときに、下でどのように聞こえているのか
聞いてもらうのが一番だと思います。

「この程度で」と思われるか、「これはマズイ」と思われるか分かりませんけど

うちにも3歳の子供がいて、駆けたり飛び跳ねたりするので、
正直、下にどのくらい響いているのか気になります。
妻は、うちの子は早く寝るし、このくらい大丈夫と気にしてませんが、、、

>170
ありがとうございます
主人とも相談し、ナイスコミュニティを介して、
対応を検討していただこうかと思います

> 169さん

うちは、以前住んでいたマンションで
夜の10時を過ぎてもピアノを弾く階上のお宅があったんです。
もちろん、音には困ってりました。


数ヶ月、我慢したのちのある日、夫がそのお宅に行き

「妻が具合が悪くて寝ているのです。
　ところがピアノの音が響いて困っています。
　元気なときは辛抱していたのですけれど・・・。
　ピアノを弾くのをやめていただけないですか？」

と、方便な嘘をついてくれて、、、
いちおうそれ以来、夜のピアノはなくなりました。
（昼間はガンガン、弾いておられました）


ちなみに数ヵ月後、ピアノのお隣の奥様が発狂（！）して
裁判するのしないののトラブルとなり、、、、
しばらくしてピアノ宅が防音リフォームをして騒ぎは収まりました。



オブラートに包む意味での嘘は、悪いことではないと思いますよ。
ただし、音の出所はきちんと確認した上で、原因のお宅に行かれないと
別のトラブルになると思います。

> 173

別に悪質と思わないけど・・・

うるさい方が悪質

みなさん、小児科はどこの病院に通っていますか？？

予防接種など、良い病院があったら教えてください。

音の問題は、我慢出来るレベルではないと思います。
その音が響くたびに、気になり頭から離れないかと、
直接言うには、相手の捉え方次第では、感情の縺れになりうるので、勇気がいりますよね。

>175
うちは、しっかり見て欲しいときは、かめだこどもクリニック
予防接種とかであれば、村上医院を利用しています。

かめだは少し遠いので、移動手段が限られているなら、
村上医院か、もう少し鶴見寄りの畑医院ですかね。

今、駐車場に車置いて帰ってきたけど、
犬が普通に鳴いてたね、放し飼いの野良犬みたいに。
建物間で反響するから、けっこう耳に残る。
Ｈ棟だと思うけど、情報ないですか？

173

方便な嘘をついたとき「具合が悪くて寝ている」のであって、
その後、元気だからと言ってなんら問題ない。

「寝たきり」とは書いてないぞ・・

放し飼いの野良犬ですか、確かに力ふりしぼって鳴いてるって感じ。
朝も鳴いてたけど、夜鳴いてることが多い。
私の所は、エアコン好きじゃないので、窓開けること多いので気になります。
多分、飼ってる方も躾できなくて、だからと処分もできず、なのかなあ。
迷惑なこときずいてください。

私もメインはかめだこどもクリニックですが、子供の予防摂取や、風邪やあせも等の診断程度であれば、八丁畷駅隣のささきクリニックもおすすめです。
先生がものすごく親身に、しっかりと看てくれるので、大人の内科のかかりつけもここに決めています。
夜7時まで受け付けてくれるのも、仕事帰りに立ち寄れて助かっています。亀田先生のとこより待ち時間少ないのも嬉しいです。

ちなみに、その上の皮膚科はおすすめしません…

181さん

言い訳？ってなんだろう

発狂！したひとがいて、防音対策したくらいだから、「迷惑です」って直接話しすればいいでしょ。

犬の鳴き声が聞こえるって、ベランダ飼っているのかなぁ？

確かに聞こえますね。
さっき犬の散歩で、Ｈ棟の前で聞こえました。
結構大きな泣き声ですね。
２０分後に通ったらまだ泣いていましたよ。
泣いてるのがしょっちゅうなら、虐待に近いんじゃないかな。
Ｈ棟の人はうるさくないのかな。

放し飼いしていた飼い主の犬を最近見かけないけど、誰かが注意してくれたのかしら。
それとも、このスレ見て反省してくれたのかしら？！

佐川急便が不在連絡票置いていったけど馬鹿か、宅配BOXに入れろよ。
引っ越して初めて不在もらった。
佐川って在宅なのに呼び出しもせず宅配BOXに入れるわ、挨拶もしないわで前からムカついてたけど何であんなゴミばかりなんだ・・・
ヤマトのお姉さんと大違い。

そう！
我が家も、品物をたのんで佐川急便指定の会社だったんだけど、たまたま指定の日にちに１日居なかっただけで、長期不在と佐川急便からの連絡が入ったらしく、心配の連絡が相手側の会社から連絡がきました。
はぁー!!
我が家は次の日はちゃんといたし、郵便ポストにも何も連絡表も入っていなかった！
何なの！

宅配BOXに入れるという作業に時間取られるのを嫌って
入れていかない人もいるみたいですよ。

前のマンションの時は、ヤマトも含めて2回に1回程度しか入れてくれなかった

ポストに匿名の手紙が入っていました。喫煙についてという手紙でした。
ベランダ以外にも匂いを漏れないように注意をされましたが、
それはできないことでしょう、窓や換気扇から匂いは勝手に外に行ってしまうだろ、
そこまで神経質なら、禁煙のマンションを選びべきだと思います、
一軒家にしても、隣や路上からの匂いは来るだろ、もしくは、真空な部屋で住みなさい。

それと、匿名の手紙は辞めなさい、話があるなら、もっと手段を考えなさい。
二度と投函すると、警察に通報しますから！裏で何をされるかわからないから、怖いです。
そうな不愉快のことを辞めなさい！

>190さん

24時間換気の排気口とキッチン換気扇の排気口に脱臭フィルターを取り付け、
喫煙はお宅の室内に限定すれば、
あなたが吐いたたばこの臭いは、決して周囲に拡散しないし、
今回のような不愉快な匿名の手紙が投函されることもありません。

室内は負圧になっているので、サッシの隙間や吸気口からたばこの煙が漏れることはありません。
あなたの室内の空気は、必ず24時間換気の排気口かキッチンの換気扇の排気口のどちらかからしか
外部に排気されません。
一方、真空の部屋には大気圧の外気がどんどん侵入してきますので、現状でたばこ臭いと言う人なら、
部屋を真空にしたらもっと臭うので逆効果ですよ。
もしやるなら、加圧ですね。

乱暴な言葉遣いで匿名投函者をびびらせようとする前に、
自分でできることをできるだけやりなさいよ。
今の世の中、喫煙者よりも非喫煙者の意見の方が強いのは、動かしようもない事実なのだから、
喫煙者は非喫煙者の迷惑にならないように、ビクビクと気を遣って喫煙しなさい。

乱暴じゃないにしろ上から目線の偉そうな文章もどうかと思いますが…
管理規約ではベランダ喫煙ではないから190さんが正当な言い分なんじゃないかな？
台所から排気されるタバコの匂いが×だと言うなら、仮にニンニクや油っこい匂いが苦手な人は周囲に拒絶できるのかと言えばそうではないだろうしね。
部屋でお香を炊いて周囲に匂いを撒き散らしてる家もあるし…

集合住宅なんだから、お互いに配慮し合うのが正しい解決方法だと思うよ。
どちらかの一方的な意見であってはいけないと思う。

脱臭フィルターは一つの解決策かとも思いましたが、
ベランダでも吸いたいでしょう。時間帯をシェアするというのも解決策かな。
匿名だと話し合いも出来ないというのも問題かな。

ベランダの喫煙は基本ＮＧだと思いますよ。

マンションでのトラブルで喫煙問題は必ず出てきますし、
現在の日本で世帯全員が喫煙者というのは極めて稀ですから、
近接する部屋には確実に迷惑をかけています。

規約以前に、近隣の部屋に確実に迷惑をかけるような行為は
慎むべきかと思います。

>>195さん
>ベランダで喫煙しようとしている人が、 周囲に対して
>「これから喫煙しますよー」って言ってから 喫煙したと
>したら、何も言わずに喫煙するより親切な感じがしない？

あんまりしないですねー。
満員電車で、「これからおならしますよー」って言われる
のと大差ない感覚です(ToT)

それにしてもここのマンション神経質で口うるせー奴らばっかりだな
気持ち悪いわ

匿名で人んちのポストに投函？
完全に嫌がらせでしょ
そんなに嫌なら引っ越せ。
お香の匂いをまき散らしてるだ？
毎日モクモク焚いてるわけじゃ
あるまいし
指摘するまでもねーだろ

少しも我慢できないのかね
ここの住民は。

191さんは匿名手紙の投函者ではないかと…
とっても知識を持つ、偉そうな言い方だね！
あなたが言っている消臭フィルターはそうなに効果がありましたら、私たちに試しセットをくばれよ。
後は、真空と言うのは、物質が存在しないと言うこと、辞書を引いてご覧、圧力とは別ことだね。
喫煙者はなぜビビるべきなの？喫煙者でも非喫煙者でも、ちゃんと社会ルールを守れば良いです、人を差別化にするのは完全なイジメですから、それこそビビるべきですからね、気を付けないと、犯罪になるからさ！

公共空き地の自転車通行可についてのアンケート来てましたね。
通行可にしたら、今のグランドパーク見てると子供が自転車で走り回って大変危険な場所になるのが容易に想像できるのですが…

>197

同意

集合住宅を選択するなら、お互いに広い心を持って暮らしないと、自分にも周りにも不愉快なことばかりさせるだろ！

自分が気にいらなかった、ささっと引っ越せ、うるさな、心が狭いやズラと思います。

>200さん
私もそう思います。
小学生のボール遊びですら、ベビーカー利用者としてはヒヤリとすることがあるのに、自転車通行を許可されてしまうともっと怖いです。

私もベランダの喫煙はＮＧだと思っています。

生活音や生活臭と違って、喫煙者の嗜好によって周りに大変迷惑を掛けているからです。
タバコには有害な化学物質が200種類以上含まれており、発がん性物質が60種類以上もあることが分かっています。

なぜベランダで吸う人がいるのでしょうか？
家族に迷惑をかけたくない、家族に嫌がられる、家がヤニで汚れるなどではないでしょうか？
だからと言ってべランで吸って、他の家に迷惑かける事はいいと思っているのでしょうか？

迷惑かけている方の喫煙者の意見のなかで、非喫煙者が我慢すればいいとの考え方が不思議だな～と思います。

規約に書いていないからと言われる方もおられますが、規約に書いてないことが全てOkではないと思います。
そもそも規約以前に、近隣の家に迷惑をかけるような行為はするべきではないと思います。
一応規約にはベランダ火気厳禁となっていたのでは？
（違っていたらスミマセン・タバコが火気ではないと思う方もスミマセン）

購入するにあたって、共同住宅であるマンションしかも超大規模物件という選択肢を
自分自身で選んだのだから、人を責めるより自分を責めたほうがイイのでは？

分譲マンションの場合は、まだ管理規約など一定のルールが決まってますが、
以前住んでいた戸建てではそうはいきませんし、近所付き合いも大変でした。

子どもがペットアレルギーがあるのに、庭に犬小屋作られみなさい。
洗濯物に犬の毛がビッシリ！

また試験勉強中の子どもがいるのに、庭で夜中まで酒盛り＆ＢＢＱやられたり…。

タバコの煙なんてかわいいもんですよ。

205さんに賛成！
他人に文句を言う前に、自分がちゃんと守ってるか、聞いて見たら？

ベランダで喫煙してる愛煙家の皆さん。

204さんの質問にご回答よろしくお願いします。

>なぜベランダで吸う人がいるのでしょうか？
>家族に迷惑をかけたくない、家族に嫌がられる、家がヤニで汚れるなどではないでしょうか？
>だからと言ってべランで吸って、他の家に迷惑かける事はいいと思っているのでしょうか？

一部の喫煙者にとって、タバコの煙は
「大したことない」
「ちょっと我慢すれば済む」
程度の認識でしかないのが、問題の根っ子なんでしょうね。

喫煙者にとってはニンニクの臭いと同じレベルでも、
嫌いな人にとっては、我慢できないレベルなのに。

一部のマナーが悪い喫煙者のせいで、人に迷惑をかけない
ように気をつかってるマナーが良い喫煙者まで、
吸える場所が制限されていって、肩身の狭い思いを
してるのが、世の中の現状なのに。

>>203

時間帯によって制限するのはダメかな？
夜誰もいない公園を、イチイチ自転車降りて押して歩くのは中々つらいのですが。

自転車は、車輛であるという意識をきちんともってもらいたい。

歩行者や自転車に乗っていない人の安全を優先し、どうしても、
自転車で走行したいという意見が多くでるなら、自転車専用レーンを
設けてもらいたい（地面に目立つ色で）。
専用レーンにそって、走行して頂きたい。

ただし、グランドパークからフラワーパークにかけては、
幅もせまいので、必ず降りて欲しい。
現状、禁止されている中、フラワーパークへの道を
自転車に乗ったまま、駐輪場に行く人の大半が、
減速することなく、日中も日没後も、歩行者おかまいなしに
駆け抜けて行く。正直、荷物もって、歩いている身には
日没後、かなりひやりとさせられたことが、三回ある。

マナーについても、「人のふり見て我がふり直せ」で、他人を非難する前に
己の行為を省みて欲しい。

203です
時間帯で制限するのは良い案だと思います。夜９時～朝６時に限って可とか。
がしかし、これだけ多くの世帯数があると、浸透するのか心配になるのです。

たまたま夜間の走行可な時間帯に走行しているのを見かけた人が、『あれ？ここ自転車オッケーなの？』と思って昼間普通に走行してしまう、とか。
それに対して気軽に声をかけて注意出来ればいいですが、このご時世、ベビーカーで赤ちゃん連れの身としては怖くて言えません。

そんな心配をするくらいなら最初から禁止にしていただいた方がと思ってしまいました。

いじめられた人が他の人をいじめてもいいわけではないよね。
近隣のポーチに匿名メッセージを貼り、ポストに匿名手紙を入れる事も迷惑だと思います。
そのたばこの匂いはどこから来ているか、近隣はベランダでたばこを吸っているかはちゃんと確実に確認が出来ているか？
とりえず、上下左右のお宅だろと思って、喫煙者が全て悪いと思って、自分の気持ちしか考えてないでしょう、上下左右のお宅も非喫煙者だったら、どうしてくれるの？謝ったか？
皆さまはマンションを購入したよね、ここで長く住みたいよね、近隣のお付き合いも長くなるだろ、もうちょっと人との付き合い方法を考えたら、どうですか？

本当、卑怯な手段。
手紙を入れるのはいいけど、ちゃんと自分の名前を名乗るべき。

もし吸ってないのに誤解されて文句の手紙とか入ったら凹むわぁ

時間帯で制限するのはいいと思いますが、浸透しなさそうな気がしますね。
まして公開空地になっていて、マンション住人だけが通る場所ではないので。
それなら全面的に禁止の方がいいと思いました。

私も全面禁止でいいと思います。今でさえ、守られていないのを時間指定して守られるとは思えません。
上の方が書いてましたが、子供が自転車で走り回るようになるのがとても危険だと思います。

212です。
書いた内容は手紙の件とか関係なく、一般論を書いたつもり
なんだけどねf(^_^;
イジメられた人が他の人をイジメてよいなんて、あり得ないよ。

>>213
変な紙張られたり、変な手紙送られて不愉快な思いしたなら、
それは怒っていいんじゃない？
管理組合に訴える手もあるよ。

でもそれ以前に、手紙の送り主に不愉快な思いをさせた
のであれば、それはそれで反省した方がいいんじゃない？
その手紙の送り主以外にも、周辺の部屋に迷惑かけてる
可能性も高いし。

他人の迷惑を気にしたくないなら、田舎の一軒家にでも
引っ越すしかないんじゃない？
マンションに住むなら、周辺の部屋の人になるべく迷惑を
かけないように配慮するのは、最低限のマナーだと思うけど。

規約に書いてなければ
ＯＫでしょ？
それが嫌なら裁判しなよ。

いらないちゅうか
中毒者にとっては
すいつづけるのが
重要でしょそれが
嫌なら裁判しなよ